Linus Pauling prowadził badania nad witaminą C, był generalnie jej wielkim fanem i chciał witaminą C leczyć raka. Założył nawet instytut, w którym prowadzona nad nią badania. Cztery lata po jego śmierci został zamknięty, bo generalnie nie odkryli nic, nie potwierdziły się również żadne badania kliniczne. Jedyne co udowodnił to "u 7% dzieci do 13 lat stwierdzono przeziębienie krotsze o 10%". Jako dwukrotny noblista robił sobie antyrakowe wlewy z witaminy C, ale okazało się, że nie działają.
To Ty chyba karmisz psa dietą wegetariańską? I Ty śmiesz twierdzić, że masz otwarty umysł? Ja nie mam na tyle otwartego, żeby zdzierżyć kolejne pierdoły z cyklu czystka i witaminy C.
Nigdy nie wierzyłam w niekonwencjonalne metody leczenia, ale uwierzcie, ze każdy na moim miejscu (czego nikomu nie życzę) chwytałby się WSZYSTKIEGO! W takiej ciulowej sytuacji to nawet o lewoskrętnej witaminie C zaczynasz czytać... 🙄
yga, ja Ci szczerze współczuję. I wiem co czujesz! W moim bliskim otoczeniu odbyła się taka sama akcja z witaminą C i pomimo tego, że byłam jedyną trzeźwą w całym towarzystwie, to pomimo całego mojego sceptycyzmu, no jestem to w stanie zrozumieć, że ktoś idzie w tą stronę. Najgorsze jest jednak, że są ludzie, którzy robią to ZAMIAST właściwego leczenia. Ale nigdy przenigdy nie będę tolerować głupoty na polu medycznym. Bo to jest szkodzenie - dwa przykłady szkodzenia przez domorosłych znachorów pokroju kotbury zamieściłam w linkach. Dam sobie rękę uciąć, że kotbury jest jakimś filologiem z wykształcenia, bo to zawsze są tacy ludzie.
To Ty chyba karmisz psa dietą wegetariańską? I Ty śmiesz twierdzić, że masz otwarty umysł? Ja nie mam na tyle otwartego, żeby zdzierżyć kolejne pierdoły z cyklu czystka i witaminy C.
Jak lubisz jechać po mnie przeinaczając dyskusje z innych wątków to proszę. To tylko świadczy o twoim poziomie kultury w tak delikatnych kwestiach jak ta w tym wątku.
I jeszce ponownie tłumaczą TOBIE i nagle zainteresowanym: zamierzam karmić psa dietą niskomięsną lub pezmięsną, zastępując mięso specjalną karmą do tego stworzoną. Przytoczyłam kilka przykładów (filmy- kanały) psów od lat w ten sposób żywionych plus osobiście znam rodzinę, która ma bardzo zdrowego psa w ten sposób żywionego. Obcowanie z nim przekonało mnie, zę taka droga może być możliwa. Może ale nie musi.
Teraz w temacie badan nad leczeniem raka wit c... muszę rozczarować bezkrytycznych entuzjastów- tylko niektóre typy nowotworów i tylko pewne stadia i tylko w pewnych kondycjach fizycznych (np. nigdy gdy szwankują nerki). I tylko pod kontrolą lekarza, który się na tym zna. Dlaczego? Bo dobór dawki i częstotliwości jej podania i formy jej podania jest kluczowy. Wit c podaje się w pewnej tylko formie i ważne jest utrzymanie ciągłego nasycenia na odpowiednim poziomie. Niesiągnięcie tego nasycenia, a po prostu ładowanie w człowieka dużych dawek vit c. jest szkodliwe. Wszystkie te rzeczy, razem z efektami ubocznymi wadliwie przeprowadzonych terapii są opisane w wielu badaniach na ten temat.
Nie rozumiem jak można w wątku, gdzie ludzie szukają pomocy dyskredytować z taką nienawiścią, z pozycji wszechznawcy, bezkrytycznie i tak agresywnie metody, których się nie widziało na oczy, nie czytało się badań. Można powiedzieć, że się nie widziało, się nie wierzy, można podpowiadać aby nie rezygnować z leczenia patentowego (lekami opartymi an patentach producentów) ale kurczę to trzeba miec w sobie strasznie dużó nienawiści do ludzi po prostu, aby się tak zachowywać.
Czyżbyś Pokemon należała do kręgu "Czytam Kącik Wege Mamuś dla Beki" ? Lub "Czytam wątek (wstaw odpowiednie) dla beki"?
Nie tylko ona, okazuje się, że takich osób jest dosyć sporo. Wchodzisz później na fejsa, a tam screeny z revolty na te wszystkie wyzwolone tematy na grupach 🙄 🤣
pokemonI w takich ludzi wierzy połowa nawiedzonych z wątku wege-mamusiek. Szczepienie be, chemia be, wszędzie tylko chemitrails, a amigdalina, witamina C lewoskrętna i czystek to cudowna alternatywna medycyna.
Zrobie OT, ale sorry, co to ma k...byc?? Dlaczego w tak waznym dla wielu watku nasmiewasz sie z ludzi majacych odmienne poglady niz ty, zamiast sluzyc nie wiem, rada zgodna ze swoimi pogladami? Rozumiem, ze sie z nimi nie zgadzasz- kazdy ma wybor, ale skad ta agresja? O co chodzi z tym hejtem?!
JARA Naprawde sa takie grupy na fejsie? Chyba nie rozumiem tego swiata, bo takie rzeczy wydaja mi sie niepojete. 🤔
Pandurska, zaglądałaś do linku o śmierci 12latka? Stąd ta agresja. Bo różnego sortu darmozjady wykorzystują beznadziejną sytuację ludzi ciężko chorych. I potem są tragedie.
pokemon Zagladalam i jest mi przykro, ze istnieja na tyle nieogarnieci i byc moze niewyksztalceni ludzie, ze daja sie na to nabrac. Niemniej jednak nie wywoluje to u mnie takiej agresji. Podobno wegetarianie sa bardziej wyluzowani 😎
Czy ktoś z Was słuchał wypowiedzi nie pamiętam dr. czy jakoś pana Zięby . Aaaa czy Ktoś słuchał lub widział materiały z Keshe polisz fundejszyn ( poczytajcie o technologi plazmy fundacji Keshe na internecie - to Wam szczeny opadną a ,,banan,, podskoczy . Pozdrawiam .
pokemon - medycyna i tylko leczenie konwencjonalne ? haha wiec przekonaj mnie o tej jedynej słusznej drodze leczenia, tych wspaniałych i spektakularnych wyleczeniach, tylko najpierw przeczytaj ,,moją,, historię ! trzy lata temu u mojej kuzynki zdiagnozowano raka, miejsce od którego , jak twierdzili lekarze, sie zaczęło to były drogi rodne, tak zapewne ktoś pomyśli zaniedbała cytologie i badania ,,okresowe,, g..o prawda, badała się co pół roku, u podobno najlepszego gina w regionie, i co przez pół roku tak sie rozrósł i rozniósł ? czy ktoś po prostu olewał wcześniejsze sygnały ??? -to jest mój pierwszy zarzut do medycyny w momencie postawienia diagnozy było już bardzo żle, wiele przerzutów pomimo tego lekarz kazał stawić sie na operacje, po co ? skoro z góry było wiadomo ze nie wytną wszystkiego, bo nie było juz takiej mozliwości ? ale poszła, poddała sie operacji która ją bardzo osłabiła, w zasadzie był to punkt zwrotny, z w miarę funkcjonującej osoby, stała sie leżącą i cierpiącą - to jest drugi zarzut, dlaczego tak bardzo osłabiono organizm, skoro wiedzieli ze nie ma mozżiwości wyleczenia ? po operacji dostała skierowanie na chemię, tutaj powiedziała zdecydowane NIE, wcześniej czytała o leczeniu amigdaliną i metodami niekonwencjonalnymi chciała tego spróbować , czuła że jest z nią na tyle żle ze ta chemia ją zabije ( lekarz jej mężowi po cichu mówili ze max pól roku, o ile podda sie chemi ) znalazłam jej osobę która leczyła tą metodą swoje dziecko, z dobrym skutkiem ( o tej jakże ciekawej historii opowiem zaraz ) skontaktowała sie z nimi i podjeła próbę, jednak za namową męza i lekarzy stawiła sie po dwóch miesiacach od operacji w szpitalu onkologicznym jak to jej powiedziano - w celu oceny stanu zdrowia czy wogóle leczenie chemią w jej przypadku jest możliwe, widizałam z tego pobytu wyniki i USG, raczysko od momentu operacji zrobiło ogromne postępy, w zasadzie oprócz żołądka na wszystkich organach były juz przerzuty 🙁 no ale pan ordynator - ależ oczywiście chemia pani pomoże, jest pani w ogólnie dobrym stanie, nie widzę przeciwskazań , ustalili nawet datę przyjęcia na oddział ( za dwa tygodnie miała wrócić ) tylko ze była w tak ,,dobrym,, stanie że po 5 dniach zmarła -mój trzeci zarzut do tej ,,wspaniałej,, medycyny , a może bardziej do jej przedstawicieli !!! no ale tylko medycyna wam pomoże ! myslę ze nie pomogło by juz nic , ale bez tej operacji mogłaby żyć kilka miesięcy dłuzej
co do leczenia niekonwencjonalnego , dzwoniła wtedy również do tej ,,kliniki,, w Piwnicznej wymienionej w linku , już po krótkiej rozmowie z włascicielem który nie był zbyt przekonujący i ,,blyszczacy,, wiedzą na temat terapii jaką niby stosował , zrezygnowała z wydania tam chociażby złotówki
a historia ludzi którzy mieli kontakt z leczeniem amigdaliną, wygląda tak : dziwczynka 10 letnia u której zdiagnozowano raka płuca, zmiana była mała więc lekarze optymistycznie nastawieni skierowali dziecko do szpitala, tam ją zoperowano , rodzice oczywiście sciśle trzymali sie zaleceń lekarzy , wozili na terapie , ale po kilku miesiącach okazało sie ze rak powrócił, odrósł, dziecko poddano operacji ponownie , dalsze leczenie , rodzice nadal trzymali sie sciśle zaleceń , minęło kilka miesięcy i powrócił guz oraz pokazały sie dwa małe przerzuty , a lekarze ponownie chceli dziecko operować , tutaj rodzice juz zaczeli jednak mieć wątpliwości , skoro metoda leczenia nie sprawdza sie dlaczego nadal tego sie trzymają ? zaczeli przeszukiwać internet i szukać ratunku dla dziecka innymi metodami , znależli duzo o leczeniu amigdaliną i klinikę w Niemczech ktora ta metodą leczy, pozbierali pieniadze i pojechali z dzieckiem na dwu miesięczne leczenie, po wyjściu podawanie amigdaliny było kontynuowane , rodzice stawili sie u lekarza prowadzącego, tego od medycyny konwencjonalnej, porobiono badania , prześwietlenia i okazało sie ze cudem przerzuty zniknęły a guz mniejszył sie dosć znacznie, oczywiśćie lekarze uznali to jako ,,cud,, i działanie medycyny ale nadal uparcie chcieli dziecko położyć na stól , na to juz rodzice nie wyrazili zgody, dziecko kontynuowało leczenie amigdaliną, lekarz prowadzący skierował sprawę do sądu w celu odebrania rodzicom praw rodzicielskich , powodem niby był brak checi leczenia dziecka , w momencie ggy rozmawiałam z tymi ludzmi opowiadali ze w razie gdyby sprawy szły w złym kierunku i sad przychylałby sie w tym żeby im dziecko odebrać, zwiąną sie za granice, juz tutaj nie mieszkają ! i idż powiedz takim rodzicom prosto w oczy , że robia zle , że tylko medycyna konwencjonalna moze uratowac ich córkę , no powiedz to rodzicowi który walczy o życie dziecka i widzi światełko w całkiem innym kierunku niz leczenie tradycyjne
Znów potwierdza się, że jak ktoś wyzdrowieje to dzięki bogu, a jak umrze to przez lekarza. Jak dla mnie wszyscy, którzy leczą raka wlewami z kurkumy i kadzidłem i nie szczepią dzieci powinni zaprzestać całkowitego korzystania ze służby zdrowia. Żadnych lekarzy rodzinnych, specjalistów, sorów, żadnego pogotowia w stanach zagrożenia życia, żadnych leków, resuscytacji. Bóg i witamina c wam pomoże. I liście brzozy. 😉
nie o to Jara mi chodziło, nie zawsze medycyna cię uleczy i nie zawsze metody konwencjonalne zabiją , potrzebny jest zdrowy rozsądek i logiczne myślenie w każdej dziedzinie , a wpisy pokemon juz mi zalatywały fanatyzmem.
i nawet ja, niby osoba ,,zdroworozsądkowa,, gdy miesiąc temu było zagrożone życie ukochanego konia pomimo tego ze zawiozłam ją na klinikę ( czyli powierzyłam w medyczne,, rece ) szukałam jeszcze pomocy w ,,innych,, mocach 🙂 bo a nuż pomogą 🙂 i pomimo tego ze tą walkę przegraliśmy to nie uważam ze ,,medycyna,, ją zabiła
pokemon Zagladalam i jest mi przykro, ze istnieja na tyle nieogarnieci i byc moze niewyksztalceni ludzie, ze daja sie na to nabrac. Niemniej jednak nie wywoluje to u mnie takiej agresji. Podobno wegetarianie sa bardziej wyluzowani 😎
Problem w tym że spory procent ludzi wierzących w czystek to są ludzie wykształceni i niejednokrotnie bardzo inteligentni. Tylko kompletnie nie mający pojęcia o pojęciu i dokonujący epokowych odkryć czytając wybiórczo internet. Stąd mój wpis o filologach ( nie mający nikogo deprecjonować). 8 lat byłam wegetarianką. Nie zauważyłam różnicy. Wpis bluchy to takie pierdu pierdu nie wiem co na celu mające. Medycyna i biologia to nie statystyka matematyczna. Sama u siebie mam przypadki że żyć nie powinny a przeżywają. Tak samo w drugą stronę. I czego to ma dowodzić?
A ja się wcale nie dziwię że yga szuka, czyta i pyta o te niekonwencjonalne leczenie. Bo ja na jej miejscu robiła bym dokładnie to samo, próbowała wszystkiego co komuś pomogło czy też innemu nie. Trzeba wierzyć że coś może to zdziałać chociaż w małym stopniu. Chyba ja to bym sobie nawet wmawiała że jest lepiej, nawet jak by tej poprawy nie było, ale dawało by mi to jakiś spokój psychiczny. Jeśli kogoś z moich bliskich spotkała by taka tragedia to chwyciła bym się wszystkiego... Nawet tego jak by mi ktoś powiedział że wcieranie w czoło kisielu cytrynowego pomogło jakiejś chorej osobie. A Yga Twojej mamie życzę dużo siły i wiary że wszystko będzie dobrze. Musi być dzielna i się nie załamywać bo jak sama się podda to będzie coraz gorzej... Ucałuj mamę i przekaż jej dużo siły ode mnie :kwiatek:
Dam sobie rękę uciąć, że kotbury jest jakimś filologiem z wykształcenia, bo to zawsze są tacy ludzie.
Czy podtrzymujesz obietnicę?
Zastanów się bo głupio będziesz wyglądać bez ręki... A niech tam, żeby nie było że gołosłowie - technologia chemiczna w Polsce, Ekonomia (zarządzanie biznesem w UK, Lansashire), MBA zarządzania biznesem (Niemcy, Bremen oraz Stellenbosh RPA) i jeszcze kilka "papierów" z USA z paru uniwerków.
Osobiście uważam, że stosowane w PL metody postępowania z pacjentami nowotworowymi, tj. tzw. chemioterapia i radioterapią są przestarzałe, nieskuteczne, powodują zgodny (tak, więcej "pacjentów" umiera z powodu efektów ubocznych, niż z powodu nowotworu pierwotnego, bo przerzuty agresywne są bezpośrednim następstwem chemioterapii - każdy chemik to wie) i niepotrzebne cierpienie.
Porównywanie metod leczenia lekami spoza listy patentowej z "okadzaniem krocza i wlewami z kurkumy" świadczy o poziomie intelektualnym osoby wypowiadającej takie osądy i o braku realnej wiedzy w temacie.
Ja w tym wątku kiedyś napisałam - mam wśród znajomych osobę, która będąc pracownikiem oddziału onkologii, gdy wykryto u niej nowotwór (pierś i przerzuty na wątrobę) odmówiła leczenia metodami lekami patentowymi i podjęła się leczenia terapią spoza listy narzucancyh przez NFZ i "naczelną izbę lekarską". Ogniska w wątrobie zniknęły, guz w piersi zmniejszył się na tyle, że można go było zoperować. Było to 10 lat temu. Czyli przeżyła już magiczną granicę - 5 lat po "jedynych słusznych terapiach" (dla jej typu nowotworu). Dlaczego o tym piszę? Aby odbić ewentualne piłeczki, że takie bzdety ludzie oglądają na Youtbe i potem pierniczą.
A ja właśnie uważam, że trzeba pisać te posty i trzeba pokazywać, że są inne metody naukowe, że to nie jest tak, że kto głośniej krzyczy "evidence based medicine, jedyną słuszna droga" ten ma rację.
Wiele osób może się z pewnymi stwierdzeniami nie zgadzać, ale po to rozmawiamy, aby dyskutować, dawać sobie linki do badań itd. a nie wyzywać się od nawiedzeńców.
Uważam, że wiedzą każdą trzeba się dzielić. Po to człowiek ma mózg, żeby samemu wybrać, co będzie dla niego dobre. Każdy ma prawo zarówno zadecydować o tym, czy chce żyć lub nawet o tym czy chce umrzeć (to akurat w temacie zabierania rodzicom dzieci i robienia im amputacji kończyn czy wręcz smażenia ich żywcem (radioterapia), co ma przedłużyć ich życie o te kilka miesięcy w ramach "jedynej słusznej walki z rakiem w USA"😉.
A ja właśnie uważam, że trzeba pisać te posty i trzeba pokazywać, że są inne metody naukowe, Z tym że nauka pokazuje że one nie są skuteczne 🙁
Po to człowiek ma mózg, żeby samemu wybrać, co będzie dla niego dobre.
kotbury, byłaś chora? Wiesz jak to jest gdy masz w sobie śmiertelnie groźnego guza i lekarze nie wiedzą co dalej... też chciałam tu wielokrotnie napisać ale wygląda na to że nie mam mózgu bo pojęcia nie mam najmniejszego co jest dobre... Masakra 😕
Gaga nie byłam tylko jestem. I ci systemowi lekarze się nie moga zdecydować, czy to herpes/rózyczka/ czy rak 😁
A ja się właśnie nie zgadzam z tym, że "nauka" pokazuje, że są nieskuteczne. Imho często nauka (prowadzone badania, statytyki wyleczeń) pokazuje, że są skuteczne.
Potrzebna jest otwarta dyskusja, a nie oparta na założeniach.
Wielokrotnie w tym (i innych wątkach) gdy przytacza się wiele badań, które pokazują, że działania poza medycyną patentową są skuteczne, to są takie osoby, które krzyczą, że to bzdura, okadzanie krocza, "beka z ..."... ale nie fatygują się tych badań przeczytać.
Gdy piszę "moim zdaniem radioterapia w PL jest metodą zbrodniczą"- to mówię to, po przeczytaniu badań w temacie radioterapii (badań medycyny akademickiej ), czytaniu statystyk przeżywalności pacjentów, czytaniu zdefinowanych "skutków ubocznych". I jest krzyk. Ale dlaczego ci, którzy krzyczą nie pokazują sukcesów radioterapii? Badań, statystyk.
Takie dwa obozy się robią a) rak jest chorobą nieuleczalną, wylecenia to wyjątki, i słuchaj potulnie lekarzy, jak będziesz mieć farta to przeżyjesz b) a może jednak rak jest chorobą uleczalną tylko się o tym nie mówi otwarcie, szukam pomocy, ale boimy się bo wszyscy ans dyskredytują
Nie piszę, że nie masz mózgu- ale zakładanie, że "jedyny słuszny system opieki zdrowotnej" ma zawsze decydować za pacjenta, co jest dla niego dobre i zabraniać mu, czy lekarzom praktykowania innych rozwiązań - to jest nazizm po prostu.
Jest mi ... chyba po prostu przykro gdy widzę, że w tym wątku kilka osób tak bardzo miażdży innych, którzy podsuwają inne rozwiązania, wskazują kierunki i przytaczają do tego prawdziwe historie sukcesu.
Ok to skoro masz taką wiedzę (ja nie mam) doradź proszę co zrobić w przypadku mięsaka z nieoperacyjną wznową i przerzutami do płuc? Rokowania przy braku działań to max pół roku życia we względnym komforcie i tyle. Co na to? B17 nic nie zmieniło... nie poddawać się radio i chemii tylko odpuścić i pożyć te 6 miechów? Znasz inne, skuteczne terapie tego cholerstwa?
Nie jestem lekarzem więc za proponowanie leczania mogę iść do pierdla w tym kraju🙂
Co mogę "doradzić" - czytaj🙂 Na potęgę.
Co mogę powiedzieć z doświadczenia. W RPA "medycznie zatwierdzona ścieżka" leczenia nowotworu jest KOMPLETNIE inna niż ta w PL. ... też czasem chemiczna, ale inna. To już daje do myślenia.
Decyzję każdy musi podjąć sam w oparciu o wiedzę samemu zdobytą i rachunek ryzyka dla każdego z przypadków. reszta na priv
[quote author=pokemon link=topic=91251.msg2696108#msg2696108 date=1499863725] Dam sobie rękę uciąć, że kotbury jest jakimś filologiem z wykształcenia, bo to zawsze są tacy ludzie.
Czy podtrzymujesz obietnicę?
Zastanów się bo głupio będziesz wyglądać bez ręki... A niech tam, żeby nie było że gołosłowie - technologia chemiczna w Polsce, Ekonomia (zarządzanie biznesem w UK, Lansashire), MBA zarządzania biznesem (Niemcy, Bremen oraz Stellenbosh RPA) i jeszcze kilka "papierów" z USA z paru uniwerków.
[/quote]
Tyle papierów i dalej nie umiesz podawać rzetelnych źródeł naukowych? Większość znanych mi ludzi z papierem z ogólniaka jest w stanie zrozumieć, że filmik na youtube, blog osoby niezwiązanej z dziedziną nauki, na temat której się wypowiada, promocyjna stronka ruchu prawdy o raku, materiały reklamowe jakiejś firmy - to nie są rzetelne źródła. Nie są, choćby i kosmos wywinąć na lewą stronę. I na tychże uczelniach powinni też uczyć, jak się podaje odnośniki do konkretnych źródeł. I że osoba podająca postulat X ma w dyskusji obowiązek ten postulat czymś poprzeć, a nie wymagać od dyskutantów, że udowodnią że jest na odwrót. Także powątpiewam w wartość tego imponującego wykształcenia 😀 Sobie możesz krzyczeć "mam badania!" do woli, jak nigdy żadnych nie przedstawiasz (kurde, a miałam obiecane badania że biorezonans jest potwierdzoną naukowo metodą diagnostyki i leczenia, czekam z niecierpliwością 🙂 ). A, i np. twoje badania o glifosacie (które sama musiałam wygrzebać z dna zalinkowanego bloga jakiegoś guru) przeczytałam i skomentowałam wszystko, co mi w logice badań jak i prezentowanych modelach reakcji chemicznych nie pasowało. Ale wyszło, że się bez sensu czepiam, to ma być ta dyskusja o faktach? 🙂
Znów potwierdza się, że jak ktoś wyzdrowieje to dzięki bogu, a jak umrze to przez lekarza. Jak dla mnie wszyscy, którzy leczą raka wlewami z kurkumy i kadzidłem i nie szczepią dzieci powinni zaprzestać całkowitego korzystania ze służby zdrowia. Żadnych lekarzy rodzinnych, specjalistów, sorów, żadnego pogotowia w stanach zagrożenia życia, żadnych leków, resuscytacji. Bóg i witamina c wam pomoże. I liście brzozy. 😉
A dzieciaków ci nie szkoda? Rodziców się nie wybiera 😉
Przykro się czyta ten gigantyczny OT. To nie jest wątek na takie dyskusje. Załóżcie sobie nowy. Np. Kontrowersje wokół medycyny oficjalnej a alternatywnej.
Decyzję każdy musi podjąć sam w oparciu o wiedzę samemu zdobytą i rachunek ryzyka dla każdego z przypadków. reszta na priv
Miałam nadzieję, że chociaż naprowadzisz mnie na jakąś wiedzę, a nie podasz adres ośrodka alternatywnego leczenia raka w Meksyku... (notabene nic tam o mięsakach nie ma) I nie, nie wiem jak zdobywać wiedzę medyczną. Nie jestem lekarzem. Nie potrafię weryfikować wiedzy przedstawianej w necie... Nie mam doświadczenia w leczeniu nowotworów. Dlatego wolę zaufać ludziom z takim doświadczeniem. Piszesz, że sama chorujesz. Przypomnij sobie zatem jak się czułaś po diagnozie... Wiedziałaś od razu wszystko? Ja jestem skołowana i nie wiem co robić. Kompletnie. A czytanie takich postów, jak Twoje - w których próbujesz udowodnić, że ludzie leczeni klasycznie nie mają mózgów i są zabijani... cóż - jest wyjątkowo nieprzyjemne Nie wiem po co w ogóle tu właziłam 🙁 Dla mnie EOT.
JARA
kotbury
pokemon
DressageLife
yga
amnestria
Pandurska
Lanka_Cathar
Piotr_48
Wichurkowa
lusia722
_Gaga
kokosnuss
halo