COPD

A jak by miała wyglądać taka próba prowokacyjna?
Koszt samego dmso użytego do wlewu jest mniejszy niż koszt wody użytej do wlewu.  🤣
Czyli konfrontacja z alergenem poprostu... Jak u człowieka uczulonego na np. marchewke, po "wyleczeniu" spróbować ją wprowadzić. Nie mówię oczywiście o wprowadzaniu koni w kurz, bo były uczulone na niego właśnie (bo to dla mnie tak czy inaczej czynnik drażniący układ oddechowy i wcześniej czy później nawet koń bez alergii będzie pretendentem do chorób płuc). Ale przy alergii na konkretną rzecz "nie szkodliwą" z punktu widzenia zdrowego zwierza 😉
Widzę że nie czytałaś moich wcześniejszych postów.
Takie były zalecenia:
Wywiad oraz wyniki badan laboratoryjnych sugeruja pierwotne tlo w postaci zespolu astmy, obecnie z nadkazeniem bakteryjnym. Odnotowano pozytywny odczyn w kierunku pylkow, roztoczy oraz owadow. W celu uzupelnienia diagnostyki zalecany BAL w pozniejszym okresie (po zakonczonym leczeniu, minimum 3 tygodnie od sterydu krotkodzialajacego).

Zalecenia:
- zmiana warunkow srodowiskowych w miare mozliwosci (podloze - bez slomy; pasza - zastapienie siana sianokiszonka, sianokulkami, haycubes, zielonka lub inne, jesli koniecznie siano - moczenie 0,5 h w wodzie; karmienie z ziemi; najlepiej 24 h/dobe na zewnatrz bez kontaktu z balotami z sianem)
- profilaktyka wrzodow - olej roslinny 200-300 ml na dobe (do pelnej dawki dochodzimy w przeciagu miesiaca zaczynajac od 1/4 szklanki, zmniejszajac dawke w razie rozluznienia kalu; dodatek lucerny - ilosc w zaleznosci od zachowania konia)
- antybiotyk doustny - enrofloksacyna (rozrobione z sokiem/przecierem) lub sulfonamidy+TMP - przez 3 tygodnie
- jesli aktualnie dusznosc - dexametazon i.v., i.m. lub p.o. przez 9-10 dni z dawka schodzaca co 3 dni; klenbuterol 2 x dziennie p.o.przez 10-11 dni; acetylocysteina p.o. 10 mg/kg 2 x dziennie
- odczulanie w kierunku objawow oddechowych raczej nie przyniesie efektow; w momencie pojawienia sie objawow skornych (uczulenie na ukaszenia owadow) zalecane szczegolowe badania immunologiczne oraz odczulanie
- obecnie suplement z kwasami omega - Yarrowia Equinox Life Respiratory Formula, przynajmniej 2 serie (w przyszlym roku polecane od lutego/marca przez caly okres nawracania objawow)
- ewentualnie dodatkowo suplement o dzialaniu podwyzszajacym lokalna odpornosc ukladu oddechowego - Derbymed Bronchopulmin, od razu lub po zakonczeniu terapii przy uzyciu ACC

Alergia była na wiele rzeczy najmocniejsza na pyłki roztocza i owady. Leczenie było na początku maja, od maja do jesieni raczej nie brakowało owadów, różnych pyłków, tym bardziej raztoczy skoro koń stoi na słomie i jest karmiony sianem. W tamtym roku od grudnia do maja była masakra. Teraz nic się nie zmieniło jeśli chodzi o warunki utrzymania konia i jest czysto.
Rok wiem , wiem ... nie wiem czemu ale rozpisałam sie dość mocno i serwer kasował tekst i umieszczał tylko 2/3 ... nieważne już zreszta... teraz już jestem poza domem a w sobotę mam zawody , wiec wrócę do tematu i odpisze jak wrócę bo z telefonu to nie odpisywanie. Wsunie to Ty zwróciłaś moja uwagę na komórki i zaczęłam grzebać w temacie ...dzieki
Dobra, już nie wiem co robić. Niedawno pisałam, że koń miał gwałtowne zaostrzenie, kaszlał jak szalony. Trwało to może 2 dni. Teraz jest stabilnie... ale źle. Kaszel jest, podczas jedzenia i w ruchu, nie jakiś gwałtowny, ale podczas godzinnej jazdy zdarzy się około 10 odkaszlnięć. Wydzielina zupełnie biała, bardzo mało, gęsta.

Koń w spoczynku ma tylko około 10 oddechów/minutę, ale jest totalnie niewydolny oddechowo podczas ruchu.

Dostał ACC, nic nie pomogło, dostawał Dilaterol - zero zmian. Jedyna propozycja na teraz to steryd, a moim zdaniem nie jest aż tak źle. (ostatnio dostał jak było naprawdę ciężko z oddechem w spoczynku, leczyłam potem grzybice, kopyta i na razie się na to nie zdecyduję)

Co mogę wg Was zrobić w takiej sytuacji? Jeśli chodzi o sposoby łagodzenia tego stanu, to chyba znam wszystkie, ale to świństwo wraca i od początku się z tym bujam. Czy jest w ogóle możliwość, żeby naprawde pomóc? Trwale poprawić stan?
Co rozważam:
1. Zrobić testy i odczulanie ( Czy ktoś może powiedzieć, że w przypadku jego konia to zadziałało i problem copd ma z głowy od tamtej pory?)
2. Komórki macierzyste - czy ktoś robił?
3. ???? są jakieś inne metody? Cena nie gra roli :-(

Koń pewnie źle leczony - zalega sluz w płucach skoro wypływa glut i to gęsty, skonsutluj z innym wetem.
KonieAMI zrobiłabym tak jak radzi drabcio + możesz spróbować nebulizacji 0,9% NaCl, inhalacje olejkiem eukaliptusowymi (pare kropelek na szmatkę i szmatka do lnianego/bawełnianego worka, worek na głowę) i po tym ruch, najlepiej pod siodłem, żeby ta wydzielina się odkleiła. Po jeździe na trawkę - głowa w dole i pięknie wypłynie. U nas taki schemat działa najlepiej  😉
Rudzik   wolę brzydkiego konia, niż piękną sukienkę
11 kwietnia 2019 06:11
Konie Ami jeśli boisz się sterydu domiesniowego możesz porozmawiać z wetem o sterydzie wziewnym, który daje mniejsze skutki uboczne. Kaszel w spoczynku i obniżona wydolność to nie jest niezły stan, to już jest poważna sprawa. Moim zdaniem jeśli objawy wracają pomimo leków to albo leczenie złe dobrane, albo warunki w stajni do du.... nie ma sensu ładować się komórki, czy inne zaawansowane metody leczenia bo wyrzucisz kasę w błoto. Wyleczysz konia na chwile, ale jak masz słabe warunki w stajni to wszystko wróci.
Spróbuj tez podnieś odporność, może czarnuszka albo specjalne suple. Ja dawałam hippomun z hippolyta

3. ???? są jakieś inne metody? Cena nie gra roli :-(



Jest inna metoda.
KonieAMI, u nas dilaterol jest podawany jeśli nie ma skurczu górnych dróg oddechowych. Akurat teraz zaczęła szaleńczo pylic brzoza, ktrą mamy i na pastwiskach i wokół, dwa kaszlaki zareagowały dusznością. Mój wet steryd ogólnie podaje w ostateczności. Po osłuchaniu dostały steryd dotchawiczo i dilaterol, bo zalegała wydzielina. Po dobie jeden bezobjawowy, drugi duża poprawa, ale nie czysty w 100%, ale to 27-letni koń, przez lata leczony od czapy, więc nie ma się co dziwić.
Dilaterol substancja czynna klenbuterol.
Producent leku weterynaryjnego przeznaczonego dla koni – iniekcji klenbuterolu pod nazwą handlową Ventipulmin® – wymienia następujące przeciwwskazania i interakcje[5]:

u klaczy oczekujących potomstwa podawanie klenbuterolu należy przerwać przynajmniej 2 dni przed planowanym porodem, ze względu na właściwości tokolityczne leku
u klaczy karmiących potomstwo klenbuterol może przenikać do mleka matki
klenbuterol maskuje objawy stanu zapalnego dróg oddechowych.  😉 🤣 🤣
klenbuterolu nie należy podawać jednocześnie z innymi lekami sympatykomimetycznymi lub lekami rozszerzającymi naczynia krwionośne ze względu synergizm działania
zastosowanie całkowitej narkozy u zwierząt leczonych klenbuterolem, może prowadzić do zaburzeń rytmu serca
jednoczesne podawanie środków znieczulających miejscowo zwierzętom leczonym klenbuterolem, może prowadzić do zwiększenia efektów: wazodilatacyjnego i obniżającego ciśnienie krwi
przy jednoczesnym podawaniu klenbuterolu i kortykosteroidu zwierzę musi znajdować się pod intensywną kontrolą i opieką lekarską.

Co to znaczy maskuje objawy?
Dziękuję za odpowiedzi.

Mój koń zaczął kaszleć w lutym, wszyscy mówili, że leszczyna pyli... teraz brzoza, zaraz trawy...
Po Dilaterolu nie widzę żadnych większych zmian, raczej się nie poprawiła chociażby w czasie podawania.

Takie inhalacje przed jazdą robię jej, może coś więcej wychodzi z nosa, może więcej kaszle, ale na następny dzień to samo. Warunków w stajni nie mogę polepszyć, bo koń nie stoi w stajni, tylko na dworze, ma wiatę do dyspozycji. 

KonieAMI bo Dilaterolu nie podaje się w pojedynke. To jest lek który rozrzedza wydzieline i pomaga ją usunąć ,ale nic poza tym. Jeśli nie pozamykasz stanów zapalnych to ta wydzielina produkuje się dalej i nie ma żadnej poprawy. Lek jest dobry , tylko właśnie z tego co czasami słyszę podawany jest poprostu źle. Po pierwsze dawkowanie na pudełku jest słabe: podaje się po 4 pompki rano i wieczorem ( czyli 2 x tyle ile podaje pudełko). A do Dilaterolu należy podac jakiś lek : albo antybiotyk albo steryd.
Klenbuterol (łac. clenbuterolum) – wielofunkcyjny organiczny związek chemiczny stosowany jako lek z grupy beta2-mimetyków, rozszerzający oskrzela. W Polsce nie jest stosowany w leczeniu ludzi, podobnie jak w Stanach Zjednoczonych. Klenbuterol bywa nielegalnie podawany w ilościach przewyższających dopuszczalne normy zwierzętom tucznym, gdyż stwierdzono, że dawka 10-krotnie wyższa niż dawka terapeutyczna pobudza wzrost masy tkanki mięśniowej, jednocześnie ograniczając ilość tkanki tłuszczowej. W organach i tkankach zwierzęcia pozostają resztki substancji, które mogą prowadzić do zatrucia pokarmowego u ludzi spożywających ich mięso[15]. Konsumpcja miejsca, w które zwierzęciu były podawane iniekcje, naraża na przyjęcie dużej ilości klenbuterolu[3]. We wrześniu 2006 roku ponad 330 ludzi w Szanghaju zatruło się zawierającym klenbuterol mięsem wieprzowym, pochodzącym od zwierząt, którym podawano lek, by uzyskać chudsze mięso. Pojedyncze przypadki podobnych zdarzeń w USA doprowadziły do ograniczenia stosowania klenbuterolu u koni[16]. W przypadku terapeutycznego podania klenbuterolu przez lekarza weterynarii, producent leku – Boegringer Ingelheim – zaleca odczekać 28 dni przed dokonaniem uboju[5]. W 1995 w Hiszpanii (Katalonii) zanotowano przypadki ostrych zatruć u osób, które spożyły wątrobę krów nielegalnie otrzymujących klenbuterol. Niektóre osoby musiały być hospitalizowane ze względu na zaburzenia rytmu serca i niepokojące objawy neurologiczne[3].
RatinaZ mogę potwierdzić to co piszesz. Mój koń był leczony źle przez pierwszego weterynarza, dostała dwie butle dileratolu, w tej mniejszej dawce, a na koniec po kontroli, wet stwierdził, czysto nic nie słychać. I jego zdaniem to był koniec leczenia. Ucieszyłam się, bo uwierzyłam temu konowałowi. Minęły dwa tygodnie i przyszła taka duszność, że myślałam, że kobyła mi się udusi. Zostawiła konia "otwartego" i podatnego na wszystko co tylko miało ochotę go udusić. Mam żal do tego lekarza, bo to było okropne i zupełnie niepotrzebne. Oczywiście on nie ma sobie nic do zarzucenia. Dlatego teraz jak słyszę, że koń czasem kaszle, a koń chory na astmę kaszle zawsze i to normalne, to mi się nóż w kieszeni otwiera.

edit. dopisek
RatinaZ, ale na opakowaniu jest dawkowanie dwa razy dziennie - na konia 500 kg 4 pompnięcia rano i tyle samo wieczorem. U nas po 4 dniach już spokój  🙂
Gniadata   my own true love
12 kwietnia 2019 11:54
Dilaterol nie rozrzedza wydzieliny...

KonieAMI rada z własnego doświadczenia: zacznij działać skuteczniej. Ja rok temu zwlekałam bo „nie jest jeszcze tak zle, na ciezsze leki przyjdzie czas” a potem BARDZO tego żałowałam...
Gniadata jak to nie razrzedza 😀 Pozdrawiam.
Jakąś dziwną sytuacja z tym pyleniem pod Warszawą nie pyli i dostałem wiadomość że na Dolnym Śląsku też jakoś nie pyli.  😉
czy stosował ktoś komórki macierzyste? ciekawią mnie efekty a mam możliwość zastosowania ich po świętach a chce wiedzieć czy przynoszą rezultat i na jak długo?
kilka osób z tego forum stosowało, ale jak zapytasz w wątku Allegoniczne komórki macierzyste to chyba szybciej otrzymasz odpowiedż
Gillian   four letter word
14 kwietnia 2019 08:04
Z uporem maniaka... Equinatura syrop ziołowy.
Gillian po jakim czasie widać efekty Equinatury? Moje 3 dostawały przez miesiąc i różnicy nie było, może za krótko
Gillian   four letter word
14 kwietnia 2019 18:57
U mnie po 2 dniach ustały objawy. Koń robiący bokami, chrapy rozdęte do granic, nie efektywny kaszel z bąkami, zanoszeniem się. Po ruchu koszmarne ilości gęstego gluta. Dwa razy dziennie 20ml i po 2 dniach koń oddycha normalnie, nie kaszle, glut wypływa swobodnie.
U mnie niestety ten syrop też nie dał żadnego efektu, kobyłka dostawała go 7 dni.
Gillian

Dawałam ten syrop - kupiłam przypadkiem w sumie bo był w dobrej cenie a kobyła mi się przeziębiła, kaszlała podczas jazdy i gluty leciały. Po 3 dniach od podawania syropu objawy ustały. Gile wyleciały rozrzedzone, koń nie kaszle.
Warty spróbowania
Gillian   four letter word
15 kwietnia 2019 20:07
Kurcze, szkoda, że nie u wszystkich działa. Ja kupiłam go przypadkiem i już mi kilka razy uratował sytuację. Na chwilę obecną koń nawet nie smarka po jeżdzie, kończy drugą butelkę. Jest alergikiem.
Rudzik   wolę brzydkiego konia, niż piękną sukienkę
16 kwietnia 2019 14:47
Gillian właśnie za twoją namową kupiłam mojej ten syrop. Wetka powiedziała, ze odsłuchowo jest czysta, a jednak sporaydcznie pojawia się wydzielina. Wet kazała inhalować solą fizjologiczna, ale myśle ze syrop nie zaszkodzi, zwłaszcza na przednówku przy osłabieniu odporności.
  Chciałam podziękować Zdrowemu Koniowi za podzielenie się swoją wiedzą i doświadczeniem co pozwoliło mi na podjęcie dobrej decyzji odnośnie dobrostanu własnej kobyły.
Okazało się jednocześnie ,że wiedza jaką zdobył nie jest wiedzą tajemną tylko normalną a czy stosowaną - to już zależy od lek.weta i właściciela. Nie musiałam przechodzić drogi jaką on przeszedł , dostałam wszystko na przysłowiowej 'tacy' .
Zdrowy Koniu - Dziękuję .

U nas po zastosowaniu 'metody z Zdrowego Konia' (  nazwa na potrzeby forum) 10 lat z alergią , wychodzi na to ,że się cofnęło. Ale poczekam , popatrzę i napiszę na forum.

ps.
Jesienią pisałam o Msm . Nie odkryłam niczego nowego o czym nie można by o nim przeczytać. Świadczy to tylko o tym jakie ludzie i zwierzęta mają niedobory. U losowo wybranych zwierzaków i ludzi - wszystkie wyniki bdb. Jednocześnie ze stosowaniem msm'u pojawiły się i inne wit i minerały.... ale to nie ten wątek.
Jeśli chodzi o msm i alergię - poprawa ale nie naprawa po roku stosowania.



Powyższy post jest jedynie informacyjny 🙂


jolka super wieści 🙂
jolka, to może Ty podasz dokładnie te metodę? bo do tej pory nie znane sa szczegóły.
Aby odpisać w tym wątku, Zaloguj się