Re-volta.pl

Forum główne => Towarzyskie => Wątek zaczęty przez: JARA Marzec 11, 2020, 14:12:58



Tytuł: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: JARA Marzec 11, 2020, 14:12:58
Na obecną chwilę 25 osob zarażonych w PL.

Szkoly zamknięte, odwołane imprezy masowe, zamykaja duze obiekty.


Praca urzędów ograniczona, sklepy oblegane.


A jak u was?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Magda Pawlowicz Marzec 11, 2020, 14:16:29
ja własnie się zastanawiam czy odwołają nam zawody na Partynicach i szkolenie....


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: epk Marzec 11, 2020, 14:17:34
ja własnie się zastanawiam czy odwołają nam zawody na Partynicach i szkolenie....

KOMUNIKAT
Szanowni Państwo,
w związku z epidemią koronawirusa Wrocławski Tor Wyścigów Konnych - Partynice odwołuje z dniem 12 marca wszystkie zajęcia, treningi, zawody sportowe i szkolenia aż do odwołania.

Jerzy Sawka
Dyrektor Wrocławskiego Toru Wyścigów Konnych - Partynice


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: siwaaa Marzec 11, 2020, 14:18:50
Pracuje w sanatorium. Jestem trochę przerażona. Za tydzień mamy zmianę turnusu. I co wtedy? Niby mają sprawdzać temp na wejściu itd. Ale co to da jak objawy nie wychodzą od razu... Jak dla mnie takie placówki również powinni zamknąć.
Jeszcze nawet żadne szefostwo się z nami nie spotkało, aby omówić sprawy dezynfekcji, ostrożności itd.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Viridila Marzec 11, 2020, 14:19:18
Magda Pawłowicz, też mnie to zastanawia, ale chyba nie ma co liczyć na nie - raczej odwołają... Podobnie jak nie chciałabym czegoś do Was przypadkiem przywlec, bo bym sobie nie wybaczyła w razie co :(

U nas w biurze poszła informacja o tym, że od poniedziałku mamy zaleconą pracę zdalną. Osobiście nie byłam w biurze od zeszłego czwartku (2 dni urlopu, a w tym tygodniu i tak zdalnie pracuję), więc w zasadzie dużo się nie zmieni. Trochę podziębiona jestem (katar, ból gardła - bez kaszlu i gorączki).

Natomiast dzisiaj rano w Biedronce przeraziły mnie nieco pustki na półkach (papier toaletowy, mrożonki, puszki). O ile nie panikuję, a staram się zachować rozsądek tak tutaj ciężko nie wziąć np. 2x paczek papieru jak już gdzieś dorwę :icon_rolleyes:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 11, 2020, 14:20:41
Prawidłowo. Można było zrobić to szybciej.
W Chinach dobre efekty daje leczenie antymalarykiem - Arechin (https://zdrowie.wprost.pl/koronawirus/10305264/lek-na-malarie-wyleczy-koronawirusa-nowe-ustalenia-naukowcow.html)
Tak się składa, że od roku jestem na tym leku, została mi jedna tabletka, a w aptekach szał pał - zdrowi ludzie załatwiają sobie recepty i wykupują lek. Mam nadzieję zrealizować dzisiaj receptę.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Magda Pawlowicz Marzec 11, 2020, 14:22:53
https://www.torpartynice.pl/komunikat/

ju≥ż odwołali, widzę


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 11, 2020, 14:28:21
Mamy teściową poważnie zagrożoną ( za mała ilość białych krwinek) Ponieważ pracuje jako lekarz, chciałam od dziś nie wracać do domu i już nawet sobie załatwiłam noclegi u koleżanki.  ( raptem 3 noce w tygodniu, bo często nocuję w szpitalach)
Ale decyzją rodziny, mam wracać. Tyle, że mam zastosować wszelkie środki ostrożności i zabunkrować się na strychu.
I czekamy do następnego tygodnia. Jeśli pojawią się zachorowania w mojej okolicy, wyniosę się z domu od poniedziałku.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: JARA Marzec 11, 2020, 14:45:53
U mnie dzis byl pracownik pobliskiej uczelni, juwenalia odwolane, ale studeci chca mieć koronalia ;)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: majek Marzec 11, 2020, 14:54:40
niech sobie zrobia koronalia online!!

U mnie w miescie dwa przypadki.
J a w pracy, dzieci w szkole. Ale do domu nie lece na weekend.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Cyśka Marzec 11, 2020, 15:28:21
Już 27 przypadków, w tym jeden w Łodzi.

Jara czyżby Wrocław? Jak zobaczyłam wydarzenie na fb o zbiorowym "dezynfekowaniu się" na wyspie słodowej to zwątpiłam w ludzki rozsądek.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: JARA Marzec 11, 2020, 15:42:31
Cyśka, oczywiście, że Wrocław ;)


We Wrocławiu niektóre urzędy mają ograniczoną obsługę podatników. Na pewno Wrocław-Krzyki. Podatnicy będą do urzędu wpuszczani falami i będą obsługiwani tylko przez dwa okienka. W każdym z nich będzie można załatwić coś: kancelaria ogólna, rachunkowość, ewidencja, majątki oraz złożyć zeznanie podatkowe.
Nie będzie punktów informacyjnych, wypełniania dokumentów, będą jedynie sprawdzane podstawowe dane plus podpis. Osoby potrzebujące wsparcia muszą korzystać z KIS, wojewódzkiej infolinii PIT lub z biur rachunkowych. Będzie też można dokumenty wrzucać do urny lub załatwiać sprawy drogą elektroniczną.



Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: trusia Marzec 11, 2020, 15:47:42
Osobom wchodzącym do budynków MSZ będzie mierzona temperatura.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kittajka Marzec 11, 2020, 16:33:42
W Chinach już zaczynają nad tym powoli panować, jest coraz mniej nowych zachorowań. W mojej okolicy (DE) są 34 przypadki koronawirusa, ale jakoś nikt bardzo nie panikuje. Jedynie odwołali największe imprezy masowe. W sklepach też praktycznie wszystko jest. Tylko makaron nieco przetrzebiony, dziś nie było tagiatelle i najtańszego spaghetti :hihi:
A co do zamknięcia szkół, czy przedszkoli w Polsce, to ten pomysł nie jest za dobry, bo większość dzieci w takim przypadku zostanie podrzucona dziadkom. A przecież dla osób starszych, czy poważnie chorych ten wirus jest najgroźniejszy.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: maiiaF Marzec 11, 2020, 16:35:16
Już słyszę plotki, że od jutra sklepy zamknięte :zemdlal: że też ludziom się chce... Do sklepów szturmują, dziś poszłam do Lidla bo mi się bananów zachciało :hihi: ludzie brali całe zgrzewki kasz, pomidorów w puszce, ryżu, jogurtów, a mięsa i mrożonki puste... Zazdroszczę, że mają gdzie to trzymać :hihi:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: budyń Marzec 11, 2020, 16:46:45
U nas, w Szwajcaria, spokój, choć zarażonych bodajże coś koło 500 osób. Wg wczoraj, dziś pewnie więcej :P Szału nie ma jak w Polsce, da się iść do sklepu normalnie, na ulicach ludzie sobie spacerują. Trochę wykupują dezynfekcji i masek, ale nikt w nich nie chodzi :P Zmarły 3 osoby, wszystkie powyżej 74 lat, niektóre przewlekle chore. O siebie się nie martwię nijak, bo jestem z tytanu, trochę tylko o rodziców i dziadków w Polsce. Głównie dlatego, że ludzie są durni jak but i roznoszą tę zarazę jak popadnie...

Tymczasem Polska :wysmiewa:
(https://i.imgur.com/6CGfGuA.png)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: branka Marzec 11, 2020, 18:58:37
Ja siedzę na L4 od półtora tygodnia i jeszcze mam siedzieć do końca tygodnia. Zapalenie zatok plus spadek odporności ostatnio, także nie wiadomo czy mi się l4 nie przedłuży. Jak poszłam we wtorek na kontrolę, to pani doktor opiepszyła ludzi, że tylu w poczekalni koło siebie stoi, żeby przychodzić na umówioną godzinę a nie siedzieć tam i się potencjalnie zarazać. I mi też kazała w razie czego dzwonić jakbym jeszcze potrzebowała l4, nie przychodzić z tak osłabioną odpornością bez konsultacji najpierw.
Trochę się martwie dzisiaj, bo zaczęłam kaszleć. Śmiałam się jeszcze parę dni temu z tej całej paniki, a teraz mi nie do śmiechu.

A jeśli chodzi o moją pracę to zamknęli dzisiaj ZOO dla zwiedzających. Pracownicy, co mają niewykorzystany zaległy urlop, mają od poniedziałku iść i go wykorzystać. Nam czy ludzie są czy nie to praca taka sama, więc jak większosc pójdzie na urlopy to będzie w sumie więcej pracy, no ale trudno. Gorzej, bo miały być w tym roku podwyżki, to raczej już się możemy z nimi pożegnać :( Dla ZOO zamknięcie na 2-3 tyg to ogromne straty...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: corsunia36 Marzec 11, 2020, 19:11:24
U nas, w Szwajcaria, spokój, choć zarażonych bodajże coś koło 500 osób. Wg wczoraj, dziś pewnie więcej :P Szału nie ma jak w Polsce, da się iść do sklepu normalnie, na ulicach ludzie sobie spacerują. Trochę wykupują dezynfekcji i masek, ale nikt w nich nie chodzi :P Zmarły 3 osoby, wszystkie powyżej 74 lat, niektóre przewlekle chore. O siebie się nie martwię nijak, bo jestem z tytanu, trochę tylko o rodziców i dziadków w Polsce. Głównie dlatego, że ludzie są durni jak but i roznoszą tę zarazę jak popadnie...

Ja tez w Szwajcarii. Co wiecej 40km od granicy z polnocnymi Wlochami. I zadnej  paniki nie ma. W sklepach wszystko dostepne, mydlo jest :) na ulicach ludzie zachowuja sie normalnie, zadnej maseczki nie widac. Jedyne co to porozwieszali plakaty informacyjne i w restauracjach czy hotelach wsytawiono plyn do dezynfekcji. Bylam pare dni temu w Gemainde (tutejszy urzad) wszystko pracuje normalnie, tylko ten plyn do dezynfekcji.

Rozumiem, ze sytuacja jest powazna, ale tak panika jak zostala nakrecona w Polsce jest jeszcze gorsza. Az boje sie za dwa tygodnie wracac jak sie skonczy tu sezon zimowy.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 11, 2020, 19:15:03
To nie panika. To rozsądek. Pisałam w tamtym wątku, napiszę i tutaj.
Polska służba zdrowia NIE JEST gotowa na żadną epidemię. Dlatego mimo iż nie popieram rządu i mimo iż daleka jestem od siania paniki, to uważam że decyzja słuszna. I lepiej u nas bardziej ludzi postraszyć, niż sprawę olać i obudzić się z niewydolną dokumentnie służbą zdrowia. Bo ona na co dzień ledwo dopina koniec z końcem.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: mitery0322 Marzec 11, 2020, 19:40:05
W kwestii ochrony zdrowia dodam jedną rzecz. Mały zarys: pracuję na jednym z oddziałów szpitalnych. Oddział ten ma salę R (tzw. erka; tam są pacjenci wymagający monitorowania większego) oraz tzw. odcinek. Tu mamy pacjentów planowych lub w lepszym stanie (ewentualnie terminalnych, ale to już mniejsza o to).
Część właściwa: dziś na oddział w trybie nagłym został przyjęty pacjent. Innej narodowości, który ostatnio podróżował. Miał także objawy wskazujące na podejrzenie koronawirusa. Ale ze względu na pilny stan trafił do nas na erkę. Ja osobiście pracuję na odcinku. Z erką u nas kontakty są dosyć napięte, więc komunikacja jest dość słaba. Ale z koleżanką z erki razem zaocznie studiujemy, więc dziś w ramach "koronaronewsa" przekazała nam tę informację. I później uwaga dopisek: TYLKO NIE MÓWCIE NIC NA ODCINKU.
I teraz nasuwa się pytanie. Jak ma być dobrze, skoro na jednym oddziale jedni przed drugimi próbują ukrywać takie rzeczy? (co prawda jak dzwoniłam potem do koleżanek z pracy one już wszystko wiedziały, bo jeden z lekarzy nas poinformował; dodatkowo te objawy są mocno wątpliwe, bo jest to tylko niewielka gorączka). Na oddziale, gdzie są "wspólne" panie salowe, panie techniczki, oddziałowa, ordynator.
Nasz system jest nieudolny, to prawda. Ale czynnik ludzki ma tu ogromne znaczenie. Nie tylko w kontekście wyżej wymienionej sytuacji (chociaż dla mnie osobiście jest absurdalna i nie mogę uwierzyć w głupotę osób, które chciały zataić takie informacje przed resztą oddziału). Ale też ważna jest kwestia podróży (wystarczy poczytać trochę grupy podróżnicze na fb; jeden jutro leci do Tajlandii, kolejny na Maltę; i pytają tylko o polecane miejsca, zazwyczaj z dopiskiem, że post wcale nie dotyczy koronawirusa i prosi się o niewypowiadanie się w tym temacie) i wszystkich kontaktów międzyludzkich. Wyjście do klubu z koleżankami może poczekać. Kolejna para butów prosto z centrum handlowego nie jest nam potrzebna koniecznie w tym tygodniu. Czekają nas ciężkie dni, ale musimy wziąć wszyscy odpowiedzialność. Kroki podjęte przez Polski rząd na pewno mogą być uważane za drastyczne, zbyt nagłe, ale zdecydowanie są potrzebne, żeby ograniczyć rozprzestrzenianie się wirusa.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: corsunia36 Marzec 11, 2020, 19:54:23
To nie panika. To rozsądek. Pisałam w tamtym wątku, napiszę i tutaj.
Polska służba zdrowia NIE JEST gotowa na żadną epidemię. Dlatego mimo iż nie popieram rządu i mimo iż daleka jestem od siania paniki, to uważam że decyzja słuszna. I lepiej u nas bardziej ludzi postraszyć, niż sprawę olać i obudzić się z niewydolną dokumentnie służbą zdrowia. Bo ona na co dzień ledwo dopina koniec z końcem.

Ja sie jak najbardziej zgadzam z wieloma zaleceniami. Ograniczenie rozprzestrzeniania wirusa jest bardzo wazne.

Zgadzam sie nfz nie jest gotowy na epidemie. Ale tak samo nie gotowy byl system opieki zdrowotnej we Wloszech. Stwierdze nawet ze szwajcarski tez nie byl. Zaden aystem zdrowtny nie ma szans byc gotowym na epidemie.

No coz widac w takim razie wole jednak podejscie szwajcarow do tematu.
Ja tam widze roznice pomiedzy rozsadnym dzialaniem a rozprzestrzenianiem sie paniki.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Latissimus Marzec 11, 2020, 19:55:18
A czy ktoś wie co z basenami, siłowniami i klubami fitness?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: maluda Marzec 11, 2020, 20:07:31
Pracuję w magazynie z lekami wszelakiej maści i mogę powiedzieć jedno - MASAKRA.
Takiej sprzedaży to nikt u nas nie pamięta.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kittajka Marzec 11, 2020, 20:18:21
A mi się wydaje, że za maksymalnie miesiąc nikt już nie będzie pamiętał o wirusie. Magazyny już prawie opróżnione, można powoli kończyć epidemie ;) tak samo było z pożarami w Australii i kilkoma innymi tematami. Zresztą co rok, dwa straszą jakimś wirusem, który pojawia się w lutym i znika w kwietniu.
Jedyne czego się obawiam z tą epidemią, to, to, że zamkną granice i albo przepadnie mi urlop, albo co gorsza zostanę w Polsce bez możliwości powrotu do pracy. No i będę musiała część jedzenia wieźć z Niemiec, bo u nas pusto.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: maiiaF Marzec 11, 2020, 20:24:19
Latissimus, nie wiem, ale obstawiam, że nie zamkną, skoro nie zamykają też sklepów z odzieżą chociażby, czy innych punktów usługowych ;) tak sobie myślałam, że jednak akurat na siłownię to chodzą dość rozsądni ludzie i jak ktoś się czuje chociaż odrobinę źle, to raczej odpuszcza, poza tym dezynfekuje się sprzęty, których się używa, więc to względnie bezpieczne miejsce (zwłaszcza w porównaniu do marketów). No chyba że tylko u mnie na siłowni taka kulturka :D

kittajka, tylko że to już trwa 3 miesiące, więc czemu akurat za miesiąc miałoby się uspokoić, jak specjaliści szacują, że szczyt przypadnie dopiero za około 2 tygodnie? ;)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 11, 2020, 20:35:08
kittajka, nie śledzisz wiadomości ze świata? Np. informacji, że w Chinach wirus buszuje od połowy grudnia czyli trzy miesiące i dopiero zaczyna być widać powolny spadek zachorowań. Granice w obrębie Europy powinni byli zamknąć z dwa tygodnie temu.
Denerwuje mnie takie lekceważące podejście do tematu. Włosi pokazali też taki styl i mają, co mają u siebie.
Fajnie się tak bagatelizuje jak się jest w grupie najmniejszego ryzyka. Tylko może warto by było pomyśleć jednak nieco szerzej niż czubek własnego nosa - o ludziach starszych, o przewlekle chorych, o osobach osłabionych walką z nowotworem, o chorych dzieciach, dla których kontakt z tym szczepem wirusa może skończyć się śmiercią.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Scottie Marzec 11, 2020, 21:00:25
Latissimus, baseny pozamykane (te należące do miast, prywatne pewnie tez), nie wiem jak z siłowniami. To prywatne placówki raczej, wiec pewnie dużo zależy od właściciela.

Słyszałam, ze od piątku maja być zamknięte sklepy wielkopowierzchniowe (centra handlowe, dyskonty itp), ale nie wiem, czy to prawda. Wysłałam dziś męża na pocztę, żeby nadał paczkę zwrotną i pani w okienku powiedziała, że od piątku prawdopodobnie i poczta nie będzie działać. Nie wiem co z urzędami... póki co zbierane są wszystkie dane kontaktowe do pracowników i dostali spirytus do dezynfekcji.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lotnaa Marzec 11, 2020, 21:04:05
kittajka, podziwiam dobre samopoczucie i optymizm. Szacuje się, że zachoruje 60-70% Niemców, więc w jaki sposób mielibyśmy zapomnieć o tym za miesiąc? To jest sytuacja bez precedensu w skali światowej. Tylko dziś we Włoszech zmarło niemal 200 osób. Najstarszych pacjentów już się nie ratuje, bo nie mam mocy przerobowej w szpitalach, selekcjonuje się tych młodszych. Ja jestem na serio przerażona skalą tej epidemii i jej wpływem na gospodarkę.
A, prawdopodbnie z nadejściem wiosny sytuacja nieco przystępuje, wirus nie lubi ciepła. Ale jesienią czy zimą znów wróci. I tak już u nas zostanie.
Boję się o swoją rodzinę, boję się o starszych rodziców.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: JARA Marzec 11, 2020, 21:18:12
Kończyć epidemie? Jak 3h temu oglosili pandemie? :wysmiewa:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 11, 2020, 21:43:19
Z siłowniami i innymi atrakcjami problem jest taki, że osoba zainfekowana zaraża nieświadomie 2 do 3 tygodni. Bo dopiero po tym czasie zaczyna mieć objawy i dowiaduje się że jest chora.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 11, 2020, 21:44:38
Ludzie zdrowi wykupują Arechin. Została mi jedna tabletka na jutro. Dziś byłam w 3 aptekach. Nie ma. Muszę zdobyć do piątku.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kittajka Marzec 11, 2020, 21:44:52
Ascaia, nie mam kontaktu z osobami z najwyższej grupy ryzyka, więc ich nie zarażę. Ogólnie jak na razie to nikogo nie zarażę, bo jestem zdrowa, jeśli ten stan się zmieni, to zgłoszę się do lekarza.
Lotnaa, chyba oglądamy nieco inne wiadomości. Jak na razie w Niemczech jest kilkaset przypadków wirusa, to jeszcze bardzo daleko do tych 60-70%. I to nie tak, że jestem optymistką, czy brak mi empatii, ale w większość pacjentów, która zmarła, była i tak bardzo schorowana i nie miałaby szans nawet z grypą. Każda śmierć, to oczywiście duża strata dla rodziny, ale bądźmy realistymi. Na grypę też umiera sporo osób, a jeszcze więcej w wyniku powikłań.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: nerechta Marzec 11, 2020, 21:50:00
Mi sie cos zdaje, ze dwa tygodnie to dopiero wstep do... Nie chce mi sie wierzyc, ze po tym czasie otworza wszystko na nowo jakby nigdy nic - wrecz byloby to srednio madre posuniecie. Miesiac pewnie minimum...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lotnaa Marzec 11, 2020, 21:59:16
Kittajka, 366 w Bayern, 52 nowych tylko dzisiaj, ponad 1500 w kraju. Liczba zdiagnozowanych chorych podwaja się średnio co 2 dni.
Na ten moment już nikt nie spodziewa się, ze uda się to powstrzymać. Teraz chodzi o spowolnienie rozprzestrzeniania, żeby służba zdrowia dała radę...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: dobby Marzec 11, 2020, 22:06:59
Mi sie cos zdaje, ze dwa tygodnie to dopiero wstep do... Nie chce mi sie wierzyc, ze po tym czasie otworza wszystko na nowo jakby nigdy nic - wrecz byloby to srednio madre posuniecie. Miesiac pewnie minimum...

Zwłaszcza że za dwa-trzy tygodnie ruszy seria powrotów na święta a to będzie dopiero kosmos, bo póki co nikt nie myśli rezygnować.

kittajka, właśnei ogłoszono pandemię, ostatnia pandemia trwała 15 miesięcy (również ogłoszona po 3 miesiącach ujawnienia wirusa) i ofiar było dużo dużo mniej. Więc ja bym się nie spodziewała że za miesiąc wszyscy będą się z tego śmiali.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: maiiaF Marzec 11, 2020, 22:16:23
Premier Włoch ogłosił właśnie zamknięcie wszystkich pubów, restauracji, klubów, barów, kawiarni i sklepów poza spożywczymi i aptekami.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Cricetidae Marzec 11, 2020, 22:18:16
Ciekawe ile razy usłyszę jeszcze przez kolejny miesiąc porównanie do grypy, hmm.
Ja się cieszę że nasz kraj zaczął wszystko szybko zamykac, dziwi mnie ze Włosi zrobili to tak późno.
Martwi mnie moja praca, mam ciągły kontakt z różnymi ludźmi i nie mogę pracować zdalnie :(


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: maiiaF Marzec 11, 2020, 22:23:00
Martwi mnie moja praca, mam ciągły kontakt z różnymi ludźmi i nie mogę pracować zdalnie :(

Pozdrawiam z gastro :hihi: dobrze, że w część dni mogę się zamknąć w biurze :hihi: niemniej wyszłam ostatnio na front i zostałam okaszlnięta przez klientkę także ten  :zemdlal:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: bulion Marzec 11, 2020, 22:29:46
Cytat: Scottie
Latissimus, baseny pozamykane (te należące do miast, prywatne pewnie tez), nie wiem jak z siłowniami. To prywatne placówki raczej, wiec pewnie dużo zależy od właściciela.

Takie rzeczy po prostu lepiej sobie na jakiś czas odpuścić. Ze zwykłego rozsądku.

Cytat: Scottie
Słyszałam, ze od piątku maja być zamknięte sklepy wielkopowierzchniowe (centra handlowe, dyskonty itp), ale nie wiem, czy to prawda. Wysłałam dziś męża na pocztę, żeby nadał paczkę zwrotną i pani w okienku powiedziała, że od piątku prawdopodobnie i poczta nie będzie działać.

To słyszałaś plotki. Natomiast mogą i powinny być podjęte jakieś środki bezpieczeństwa. Dzisiaj na zakupach zwróciłem babie uwagę, żeby nie grzebała w bułkach gołą łapą tylko użyła do tego jednorazówek. Baba oburzona, a pracownik, który był świadkiem jeszcze przyznał jej rację... Zero instrukcji i rozsądku. Spytałem go tylko po co w ogóle w takim razie te jednorazówki mają.

Kurierka działa, logistyka działa, transport działa. Ale strach w branży jest. Wystarczy jedno głupie podejrzenie u któregokolwiek pracownika i zamyka się profilaktycznie cały oddział, a pracownicy na kwarantannę. Nikt tego nie planuje ale chaos jest taki, że diabli wiedzą co będzie. Chociaż nawet jakby tu się zrobił wariant dużo gorszy niż włoski to myślę, że łańcuch transportowo-logistyczny zostanie utrzymany chociażby w pewnym zakresie przy pomocy wojska, bo jego zerwanie już to kataklizm i początek anarchii  :icon_rolleyes: We Włoszech zresztą transport towarów póki co działa w miarę normalnie, import i eksport również.
 
Cytat: Scottie
Nie wiem co z urzędami... póki co zbierane są wszystkie dane kontaktowe do pracowników i dostali spirytus do dezynfekcji.

Prawdopodobne jest ograniczenie obsługiwanych spraw tylko do tych, których inaczej niż osobiście załatwić się nie da. Możliwe są doraźne działania ustawodawcy co może być jakimś plusem w tym całym bałaganie. Paradoksalnie w tym zakresie koronawirus może pomóc ograniczyć biurokrację ;)

Cytat: Lotnaa
kittajka, podziwiam dobre samopoczucie i optymizm.

To też "podziwiam". W tej nowej i trudnej sytuacji tak samo beznadziejna jest ogłupiająca panika jak i totalna ignorancja.

Skądinąd rząd działa niezwykle racjonalnie, aż w ciężkim szoku jestem. Może w końcu z pozytywnym przekąsem będziemy mogli powiedzieć, że mądry Polak przed szkodą :hurra:

Cytat: Lotnaa
Szacuje się, że zachoruje 60-70% Niemców, więc w jaki sposób mielibyśmy zapomnieć o tym za miesiąc?

Pani Merkel różne rzeczy lubi gadać. Wydaje się to mało prawdopodobne, biorąc pod uwagę, że w Wuhan póki nie zachorowało nawet 1% populacji obszaru, a tam akurat ognisko zdaje się powoli wygasać. Chińczycy powoli zaczynają się zabezpieczać i nie chcą wpuszczać do siebie tego syfu z Europy :lol:

Oczywiście, Chiny mają najlepszy ustrój jeśli chodzi o doraźne działania w tego typu sytuacji. Liberalna demokracja zaś jest w tym momencie najgorsza (no np. jaki ma sens zamykanie stadionów, skoro kibice (czy tam kibole) gromadzą się pod nimi w tłumie i nie ma za to żadnych konsekwencji? Zakaz zgromadzeń to w tym wypadku podstawa...). Ale Niemcy mają głębokie tradycje totalitarne i w razie potrzeby raczej szybko sobie o nich przypomną ;)

Cytat: nerechta
kittajka, właśnei ogłoszono pandemię, ostatnia pandemia trwała 15 miesięcy (również ogłoszona po 3 miesiącach ujawnienia wirusa) i ofiar było dużo dużo mniej.

Tamta "pandemia" była ogłoszona nieco na wyrost. I wtedy nie było ani aż tylu zgonów, ani aż takiej sraczki w mediach i paniki w społeczeństwie. Może właśnie dlatego WHO dość długo wstrzymywało się z ogłoszeniem pandemii, bo 10 lat temu trochę sobie reputację popsuli. To dziadostwo jest niestety mocno zaraźliwe bo u zdecydowanej większości zarażonych przebiega łagodnie, często bezobjawowo, inkubuje się długo. Śmiertelność zaś ma relatywnie wysoką, dużą większą niż grypa. Ale z drugiej strony zdecydowanie mniejszą niż SARS czy MERS, które przez to, że zabijały dużo i szybko nie dały sobie "szansy" żeby się roznieść.

Cytat: cricetidae
Martwi mnie moja praca, mam ciągły kontakt z różnymi ludźmi i nie mogę pracować zdalnie

Ja też ale co poradzisz? Trzeba zachować spokój, rozsądek i tyle. Chociaż strasznie dużo czasu schodzi mi na dezynfekowanie łap, po każdym kontakcie z gotówką. Generalnie uważam, że kurierka powinna natychmiast zawiesić doręczanie paczek za pobraniem - chcesz paczkę, przelew i ch... Sytuacja jest wszak nadzwyczajna.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Latissimus Marzec 11, 2020, 22:34:57
Z siłowniami i innymi atrakcjami problem jest taki, że osoba zainfekowana zaraża nieświadomie 2 do 3 tygodni. Bo dopiero po tym czasie zaczyna mieć objawy i dowiaduje się że jest chora.
Faktycznie  :ukłon:
Teraz to mnie dobiłaś. Strach wyjść gdziekolwiek  :marze:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: JARA Marzec 11, 2020, 22:49:00
Na zooplusie wiekszosc suchych karm wykupiona. Do tego wciąż pojawiaja sie plotki, ze sklepy zamykaja.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kittajka Marzec 11, 2020, 23:06:00
Jara, sklepów spożywczych nie zamkną na pewno. Ludzie muszą gdzieś kupować żywność. W momencie kiedy odetniesz ludzi od pożywienia, które jest totalną podstawą, to ludzie bardzo szybko wyjdą na ulicę i zdemolują sklepy, aby dostać się do żywności.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: CzarownicaSa Marzec 11, 2020, 23:18:43
 U mnie na razie "cisza". Nie wiem, czy sluszna, czy przed burza. Bylo niby kilka przypadkow wirusa w Belfascie, wszedzie krzycza o higienie, niby sa jakies rozmowy na temat zamkniecia szkol ale jakos tak... Zadziwiajaco cicho w tym temacie.
 Tak czy inaczej nikt nawet nie wspomina o zamknieciu mojej wylegarni zarazkow  :icon_rolleyes: wszak jesli pozamykają szkoly to gdzies sie te wszystkie rodziny stolowac musza, nie?  :cool:
 Mi dzis szefowa zaproponowala pojscie do domu, bo od niedzieli mam katar i srednio sie czuje(objawow korony brak, raczej klasyczne przeziebienie, ale poinformuje jutro lekarza), ale co z tego skoro jutro wroce, bo jestem jedynym zywicielem rodziny i zwyczajnie nie moge sobie pozwolić na nie pracowanie bo nie bede miala z czego rachunkow oplacic...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Scottie Marzec 11, 2020, 23:26:31
kittajka, maja być zamknięte tylko te wielkopowierzchniowe, osiedlowe i mniejsze mają być otwarte. Podobno.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lanka_Cathar Marzec 11, 2020, 23:28:56
Właśnie zdementowano plotę o zamykaniu sklepów. Sklepy działają i będą działać normalnie.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kittajka Marzec 11, 2020, 23:41:09
Scottie, i to byłaby jeszcze większa głupota. Wyobraź sobie teraz długie kolejki i tłok w takich malutkich pomieszczeniach. A po jedzenie i tak przyjdą i zdrowi i chorzy, więc jak już się mijać z tymi chorymi, to lepiej na dużej powierzchni.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Scottie Marzec 11, 2020, 23:50:06
kittajka, nooo, oby ten szał zakupowy się uspokoił, bo dziś były wszędzie ogromne kolejki. Oby ludzie zastosowali się do „kwarantanny” i nie łazili nigdzie w ciągu tych 2 tygodni. Dalej uważam, ze galerie handlowe powinny być pozamykane.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 12, 2020, 07:31:25
Dzisiaj ruch na drogach jakby mniejszy, jak podczas ferii czy wakacji.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: DeJotka Marzec 12, 2020, 07:49:35
Dzisiaj ruch na drogach jakby mniejszy, jak podczas ferii czy wakacji.


W Warszawie odwrotnie, jeżdżę do pracy w porze, gdy jeszcze nie ma korków...a przynajmniej nie było, bo trafiłam na ruch jak w porannym szczycie.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: trusia Marzec 12, 2020, 08:09:14
Wczoraj byłam w Rossmanie i widzę pusty regał. Z ciekawości sprawdzam, co tam było jak jeszcze było i okazuje się, że papier toaletowy.  Siostra pisze, że w Australii ludzie wykupują papier toaletowy.

O co chodzi?  Jaki jest związek papieru toaletowego z wirusem? 

Siłownie zamykają - przynajmneij niektóre. Syn mi zameldowal, że jego siłownia zamknięta.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Strzyga Marzec 12, 2020, 08:14:27
trusia, bo bez papieru ciężko żyć.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: safie Marzec 12, 2020, 08:19:36
Trusia, jeszcze liści nie ma ;)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: trusia Marzec 12, 2020, 08:20:38
To fakt, ale dlaczego ma go nie być?  Chyba ten wirus nie powoduje zwiększenia zużycia papieru toaleotwe, tak ja np. środków dezynfekujących.

 

A jeśli chodzi o moją pracę to zamknęli dzisiaj ZOO dla zwiedzających. Pracownicy, co mają niewykorzystany zaległy urlop, mają od poniedziałku iść i go wykorzystać. Nam czy ludzie są czy nie to praca taka sama, więc jak większosc pójdzie na urlopy to będzie w sumie więcej pracy, no ale trudno. Gorzej, bo miały być w tym roku podwyżki, to raczej już się możemy z nimi pożegnać :( Dla ZOO zamknięcie na 2-3 tyg to ogromne straty...

branka, nie mogą wysłać przymusowo na urlop. Zgłoś do PiPu

https://www.pip.gov.pl/pl/wiadomosci/108072,wyjasnienia-pip-w-zwiazku-z-koronawirusem.html

Cytuj
3) Czy pracodawca ma prawo wysłać na urlop pracownika wracającego z wypoczynku z regionu objętego koronawirusem?

Pracodawca nie może zobowiązać pracownika powracającego do pracy z pobytu w strefie zagrożonej koronawirusem do wykorzystania urlopu wypoczynkowego. Nie jest też właściwy do podejmowania działań izolujących pracownika w ramach kwarantanny.

Interpretacja prawnika:
Wyjaśnienia zostały wydane 26 lutego, czyli na tydzień przed potwierdzeniem wirusa w Polsce. Należy zatem przyjąć, że w chwili obecnej Polska jest "w strefie zagrożonej koronawirusem".


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kolebka Marzec 12, 2020, 08:29:42
Byłam wczoraj w Kauflandzie o 20:30, pól godziny przed zamknięciem - przed świętami nie było takiego sajgonu  :ukłon:  ludzie wykupują mąkę po kilkanaście kilogramów, olej, cukier, wodę mineralną, papieru praktycznie nie było już... KOSMOS! Jabłka, cytrusy, banany, ziemniaki też wyczyszczone...
Dzisiaj w radiu mówili, że sklepy spożywcze NIE BĘDĄ zamykane, więc nie wiem skąd taka panika.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: zabeczka17 Marzec 12, 2020, 08:31:52
wczoraj kupowałam pieluchy za 40 zł 82 szt. Dzisiaj cena to 67 zł. No paranoja


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: _Gaga Marzec 12, 2020, 08:42:14
trusia, do wykorzystania zaległego urlopu pracodawca może Cię poniekąd zmusić.

U mnie panika. W firmie (pracuje nas ok 3,5 tyś), rozważają nawet nie przyjmowanie aut po towar. Oznaczałoby to zatrzymanie produkcji i straty na takim poziomie, że by trzeba było to wszystko pdopalić.
Wczoraj, wracając do domu ok 20:30 weszłam do sklepu typu hipermarket. Kończy się mleko i woda do picia. Kolejka duużo większa, niż przed świętami. Wodę sobie przegotuję, bez mleka da się żyć  :lol:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: epk Marzec 12, 2020, 08:46:53
_Gaga, ja weszłam wczoraj do sklepu i nie było mleka skondensowanego do kawy. No ja mogę żyć bez różnych rzeczy, ale mleko do kawy musi być  :hihi:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: zabeczka17 Marzec 12, 2020, 08:49:34
Po prostu trzeba to przetrwać . Ja w tym roku pitole inwestuję w urządzenie a'la termomix. Zamiast martwić się o ceny i dostępność słoiczków, kaszek będę robić je sama. Tym bardziej, że na wsi mam dostęp do produktów ,,eco". Mam w d...taki interes. Nigdy więcej nie będę się martwić o to czy będę miała co dać dzieciakowi do żarcia, bo w sklepie mi wykupią towar.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kolebka Marzec 12, 2020, 08:50:37
zabeczka17 omg ale przebitka  :zemdlal:

Sklepy to teraz dobry biznes zrobią, co wyjedzie z magazynu to się sprzeda nawet z marżą 100%. Wszystko wczoraj szło i to tonami, olej 5l... kupiłam ciecierzycę w puszce 800g, bo już małych nie było  :wysmiewa:  hitem była pani, która kupiła z 50 pasztetów podlaskich  :wysmiewa:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: DeJotka Marzec 12, 2020, 08:52:04
Byłam wczoraj w Kauflandzie o 20:30, pól godziny przed zamknięciem - przed świętami nie było takiego sajgonu  :ukłon:  ludzie wykupują mąkę po kilkanaście kilogramów, olej, cukier, wodę mineralną, papieru praktycznie nie było już... KOSMOS! Jabłka, cytrusy, banany, ziemniaki też wyczyszczone...
Dzisiaj w radiu mówili, że sklepy spożywcze NIE BĘDĄ zamykane, więc nie wiem skąd taka panika.

Mam na osiedlu po sąsiedzku Biedronkę i Milę - w Biedronce apokalipsa, wymieciona srajtaśma, mrożonki, mięso, mleko, woda, makarony, ryże...W Mili spokój, wszystko dostępne, może tylko delikatnie przerzedzone makarony  :swirek:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: trusia Marzec 12, 2020, 08:53:25
No i koronawirus dotknął moje koine. Zamówiłam na Allegro siemię lniane, dostałam informację, że z powodu zagrożenia koronawirusem mogą nastąpić opóźnienia w wysyłce.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 12, 2020, 09:32:44
Ale czemu się dziwicie, że ludzie robią zapasy?
Bardzo dobrze, że robią. I niech to będzie równoznaczne z siedzeniem w domu kto tylko może.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: FurryMouse Marzec 12, 2020, 09:35:14
trusia, mój A chciał sobie ostatnio fotel zamówić. Taki do pracy przy kompie. I okazało się że i owszem ale najwcześniej w maju. Części są z Chin, a w zasadzie to ich nie ma. Firma robi zapisy na fotele...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kolebka Marzec 12, 2020, 09:37:59
Ale czemu się dziwicie, że ludzie robią zapasy?
Bardzo dobrze, że robią. I niech to będzie równoznaczne z siedzeniem w domu kto tylko może.


Ja się nie dziwię, ale dlaczego 30kg mąki ;) ?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: zabeczka17 Marzec 12, 2020, 09:43:08
zabeczka17 omg ale przebitka  :zemdlal:

Pomyśleć, że to były najtańsze kupowane na allegro.
Dobrze, że my mamy praktycznie wszystko na dłuższą niedogodność. Dzisiaj Mąż leci tylko po puszki mleka dla młodej.
A ja nie ukrywam , chciałbym aby pozostał na kilka dni w domu. Raz, że opieka nad dzieckiem, dwa no czułabym się pewniej z tym, że nie przytarga mi jakiegoś gów.. do domu.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: martva Marzec 12, 2020, 09:43:19
Jak planujecie zamawianie karmy dla psów w najbliższych dniach sprawdźcie czy macie dostępną. Ja dziś od rana musiałam dłużej niż zwykle pokopać, żeby kupić "naszą opcję". Nie wiem czy to po prostu przypadek, czy ma związek z koronawirusem, ale na wszelki wypadek daję znać ;)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Latissimus Marzec 12, 2020, 09:43:33
U mnie w małym drogim odiedlowym sklepiku półka z mąką wymieciona. To samo mrożonki. Mają je bardzo drogie i zawsze toto stało i stało w lodówce, tak na prawdę odkąd on istnieje  :hihi:. Teraz czyściutko  :marze:
Ja to się powoli zastanawiam czy jak mi robotę zamkną nie uciec poza miasto.  Mamy domek w obszarze zupełnie bez cywilizacji. Warunki mocno średnie, ale media i dach nad głową jest i przynajmniej odludzie  :D

P.s Ja to się nie martwię aż tak o żywność bo coś tam zawsze się zje. Gorzej z lekami. Tyle osób przyjmuje coś przewlekle, a przecież nikt na zapas siatki leków nie przepisze


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kittajka Marzec 12, 2020, 09:52:49
U nas w Rewe we Frankfurcie zwykłe makarony poszły w górę z 0,99e na 1,59e za paczkę. Czas się polubić z ziemniakami


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 12, 2020, 09:57:39
kolebka, zapewne dlatego, że z mąki można zrobić chleb, pierogi, makaron, kluski, etc, etc. Czyli mieć co jeść w przypadku gdyby trzeba było siedzieć na kwarantannie domowej czy gdyby stanął transport towarów.

Latissimus, można zadzwonić do swojego lekarza prowadzącego i poprosić o e-receptę. Obecnie wypisują z zapasem. A w niektórych aptekach sprzedają też bez recepty jeśli pokażesz stare opakowanie.


Zastanawia mnie... Czy były doniesienia o śmierci dzieci? Póki co wszędzie powtarzają się informacje, że dzieci praktycznie nie chorują, a jak już to przechodzą lekko. Raczej są nosicielami. To jest... ciekawe.
(teoria spiskowa ;) ) Taki wirus na miarę czasów. Jest nas za dużo, niszczymy planetę bo chcemy jeść, ubierać się, korzystać z osiągnięć cywilizacji, żyjemy dłużej... I pojawia się w Chinach, gdzie jest znaczne przeludnienie, w regionie gdzie są laboratoria, wirus który wybija starsze pokolenie, ale oszczędza najmłodszych. 


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Robaczek M. Marzec 12, 2020, 10:00:42
A jak to jest w przypadku kwarantanny domowej? Jeśli np obejmie nasz dom to mogę wyjść na podwórko nakarmić konie? Tak troche w innym wątku posądzono zabeczke17 o panike ale ja tez się o to jednak martwie.
Wróciłam właśnie z zakupów, nasza Biedronka zawsze oblegana ale dziś ludzie pchali po dwa pełne wózki przed sobą  :zemdlal: Półki pełne ale byłam przed 8. Srajtaśmy tylko brak. W Rossmanie półki z mydłem puste, za to calutka ściana z regałami pod sufit wypełniona papierem toaletowym, ludzie brali po 5 paczek :D


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kolebka Marzec 12, 2020, 10:02:58
Ascaia  30kg mąki to jest zapas na pół roku chyba, jedząc codziennie kluski i pierogi ;)  ja rozumiem zapasy, ale niektórzy to się serio zbroją jakby jutra miało nie być.

A co do dzieci, gdzieś czytałam info że dzieci są mniej podatne na zakażenie, bo mają więcej jakiegoś białka czy aminokwasu ? Ale nie wiem na ile to rzetelna informacja, bo nie mogę znaleźć żadnego potwierdzenia naukowego.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 12, 2020, 10:15:33
kolebka, nie mam punktu odniesienia ;)
Mam kg mąki od... nie pamiętam kiedy. Ale ja jestem gorszy sort czytaj singielka bez rodziny i to słabo gotująca. ;)
Ciekawe ile idzie mąki dla np. 4 osobowej rodziny w normalnym trybie życia, a ile gdy nie ma dostępu do mięsa, świeżych warzyw, etc.

Ja się bardzo boję, przyznaję. Boję się o moich rodziców. Szczególnie o Mamę, która ma wadę serca, która cierpi na fibromialgię i od lat ma wysokie CRP. Boję się sytuacji szpitalnej czy kwarantanny domowej ze względu na psy. Boję się o pozostałe zwierzaki (kota, konie). O siebie też się trochę boję, bo miewam problemy z odpornością i innymi drobnymi chronicznymi dolegliwościami. Obecnie jestem podziębiona po festiwalu. Gdybym miała umrzeć to trudno, dla mnie mała strata. Tylko kto wtedy będzie wspierał na starość moich rodziców, kto zaopiekuje się zwierzakami.
Na razie umówiliśmy się z rodzicami, że się nie kontaktujemy ze sobą, żeby w razie czego drugi dom mógł przejąć opiekę nad zwierzakami.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: mils Marzec 12, 2020, 10:17:29
Ja jestem bardzo ciekawa jak to się rozwinie. Czytałam dzisiaj post na fb dziewczyny mieszkającej w Chinach. Pisze, że w jej mieście od 2 tygodni bez nowych przypadków, opanowali sytuację i wracają do życia. Porównywanie, że trwa to 3 miesiące, więc u nas po miesiącu się nie skończy ta epidemia jest, moim zdaniem, troszkę kulą w płot, bo Chiny totalnie przecież zbagatelizowały na początku problem, Włosi tak samo. U nas starają się zrobić cokolwiek, także może nie dojdzie do aż takiej sytuacji jak u nich.

W Lublinie dzisiaj bardzo pusto na ulicach.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lotnaa Marzec 12, 2020, 10:29:52
mils, na jakiej podstawie piszesz, że Chiny zbagatelizowały problem?  8| Na początku oczywiście nie miały pojęcia, z czym walczą. Ale zaraz potem wprowadziły bardzo twadre obostrzenia, zamknęły całe miasta i rejony. Codziennie oglądam bbc i cnn, więc na bieżąco to śledziłam.
Nikt w Europie nie jest w stanie wprowadzić takiego reżimu jak państwo tak scentralizowane jak Chiny, z systemem inwigilacji i stałej obserwacji mieszkańców. W Europie, czy też w Stanach itd, mleko się rozlało, czeka nas prawdziwe piekło.

budyń, to nie pani Merkel sobie to wymyśliła, mówi o tym WHO. Nie wiem, czy w najbliższych miesiącach wrócimy do w miarę normalnego życia  :smutny:

Ascaia, dzieci chorują bardzo łagodnie. Pojawiły się już nawet teorie spiskowe, że to wirus stworzony przez człowieka, który ma przetrzebić starsze pokolenie, żeby odciążyć system emerytalny itd  :swirek:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tajnaa Marzec 12, 2020, 10:33:47
W hurtowniach weterynaryjnych nie ma środków do dezynfekcji, maseczek, rękawiczek jednorazowych, mydeł chirurgicznych, chlorheksydyny ani alkoholu w żadnej postaci. No kosmos!


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kittajka Marzec 12, 2020, 10:37:04
Lotnaa, teoria co do tego wirusa wcale nie jest taka głupia. Przecież Włosi mają duży problem ze znajdowaniem opieki dla seniorów, bo raz, że mają najniższe stawki w Europie Zachodniej, a dwa do opieki trafiają tylko najcięższe przypadki, więc opiekunki nie chcą tam za bardzo jeździć.
A co do dzieci, to były do tej pory jeden, czy dwa przypadki poniżej 9tego roku życia, i to pierwsze to było dziecko chorujące na coś autoimmunologicznego. "Zdrowe" dzieci nie chorują, lub przechodzą praktycznie bezobjawowo.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: smarcik Marzec 12, 2020, 10:44:24
Ascaia, dzieci chorują bardzo łagodnie. Pojawiły się już nawet teorie spiskowe, że to wirus stworzony przez człowieka, który ma przetrzebić starsze pokolenie, żeby odciążyć system emerytalny itd  :swirek:

Ale to musiałby być polski wirus  :hihi: ja z kolei słyszałam teorię spiskową, że to wirus amerykański, stworzony żeby uziemić chińską gospodarkę, z którą Stany nie mogą wygrać  :cool:


Ascaia bardzo rozsądne podejście z rodzicami! Ja póki co chyba zrobię dodatkowe zwierzęce zakupy, i już nawet nie chodzi mi o kwarantannę itp, tylko zwyczajnie martwię się, że produkcja może zostać wstrzymana lub spowolniona. Z ludźmi łatwiej, możemy jeść cokolwiek co zostanie  :hihi:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Maea Marzec 12, 2020, 10:46:30
Co do teorii to ludzie snują podejrzenia, że to IIIWŚ, a szpitale to obozy koncentracyjne ;) klik (https://www.facebook.com/patrycja.czerny.904/posts/2537220096543897)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kolebka Marzec 12, 2020, 10:51:01
Cytuj
Los Chin jest przesądzony, w kraju zwalnia gospodarka (na świecie stają zakłady i firmy), zabijają miliony kurczaków, przestają latać tam samoloty i kraj jest izolowany od świata, tam zginą wszyscy, między innymi z głodu. To jest fizyczny początek trzeciej wojny światowej! To jest agenda 2030, podpisana przez wszystkie państwa na świecie w ONZ a rząd chiński to wszystko kontroluje.

ZŁOTO  :wysmiewa:  o co chodzi z tymi kurczakami ? I Od kiedy chińska gospodarka zwalnia ?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: zabeczka17 Marzec 12, 2020, 10:55:44
A jak to jest w przypadku kwarantanny domowej? Jeśli np obejmie nasz dom to mogę wyjść na podwórko nakarmić konie? Tak troche w innym wątku posądzono zabeczke17 o panike ale ja tez się o to jednak martwie.

Dlatego śmieszyły mne te wszystkie frazesy i posadzenia bo ja realnie wide ze jest problem. Na szczęście do koni nikt ci wyjsc nie zabroni, nakarmić. Masz sie nie szwedac po mieście. Jak cie obejma nadzorem to bedzie policja codziennie sprawdzać czy wsio ok. Jak gorzej bedzie to juz oni zdecydują czy do szpitala. Dlatego ja realnie e boje sie ze gdybu zabrali mi meza lub cala nasza rodzine to nie ma kto zajac sie moim folwarkiem. Mam niemowlę, mam stary piec ktorego nie umiem rozpalić. Z glodu nie zdechnę ale nie mam jak nawet ruszyc sie z domu.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: mils Marzec 12, 2020, 10:59:11
Lotnaa chodziło mi o sam początek, to raz i uważam, że to istotne. Jak nie wiesz z czym walczysz, to właśnie starasz się ogarnąć każdy możliwy scenariusz i robisz wszystko, żeby na wszelki wypadek zachować wszystkie możliwe środki ostrożności. Okej, po omacku, ale robisz cokolwiek. Mam kilku znajomych lekarzy i kilku studentów medycyny, na roku 4 i 5 - wszyscy zgodnie tak uważają, że Chiny zbagatelizowały problem na samym początku, a biorąc pod uwagę jakie tam jest nagromadzenie ludności, zorientowali się w powadze sytuacji po prostu za późno. Sama nie śledziłam tego od samiuteńkiego początku, bo nie mam telewizji, czytam głównie informacje na fb, więc jak masz czas i chęci, to chętnie przeczytam, może spojrzę na to inaczej. U nas z kolei będzie większy problem jak ktoś będzie kazał pozamykać przedsiębiorstwa, to będzie oburzenie. W Chinach nikt nie ważył się pisnąć. To bardzo na ich korzyść zadziałało.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 12, 2020, 11:03:19
Przychodzą do nas kontrahenci i od wejścia idą myć ręce, zanim się przywitają. Moi chłopcy w pracy też bardzo się pilnują, zużycie mydła wzrosło  ;) Odkaziłam dzisiaj wszystkie klamki, uchwyty, kontakty, etc w firmie.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 12, 2020, 11:18:52
kittajka, ale Italia czy nasz kraj to kwestia wtórna. Raczej nikt w Chinach o tym nie myślał. Poza tym dla gospodarki i ekonomii ta pandemia będzie miała katastrofalne skutki. Na "wybiciu emerytów" w taki sposób nikt nic nie zyska finansowo.
Jak już, jeśli założymy, że jest w tym teoria spiskowa, to chyba jednak tylko motyw eko, odciążenie planety i takie tam. Wątki z książki Inferno Dana Browna. ;)


Do mnie dzisiaj ma przyjechać kurier z psią weterynaryjną karmą, bo dla Wer jej brak mógłby się kiepsko skończyć. Będę miała zapas na ok. 2,5 miesiąca więc oby to wystarczyło. Puszki wet dla niej też mam, puszki wet dla babci Nikusi i mokre dla kota również (akurat zamawiałam większą partię jeszcze przed tematem wirusa). Dla babci Tajemnicy też zapas paszy powinien dojechać na dniach, bo u niej tak samo - albo pasza wet albo życie praktycznie powietrzem. Pod tym względem czuję się zabezpieczona.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: vanille Marzec 12, 2020, 11:22:07
Przecież w Chinach to juz sie w grudniu pojawiło, a lekarza, który zgłosił problem i groźbę epidemii z tego co pamietam wsadzili do paki. A pózniej zmarł na tego wirusa. Chiny wcale nie podeszły do tego na poważnie początkowo, próbowały problem zataić, zbagatelizować, nie chcieli żeby ktoś im jakimś wirusem psuł biznesy, wizerunek etc. Chyba myśleli, ze to nic poważnego i jakoś sie rozejdzie po kościach. Dlatego maja teraz taka sytuacje i liczbę zachorowań i zgonów a nie inna.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 12, 2020, 11:29:27
zabeczka17, nie wiem czy to dla Ciebie pocieszające, ale mieszkając na wsi masz nieco lepsze warunki opieki nad zwierzętami "w razie W" niż mieszkając w mieście w bloku. Gdyby-ryby to mnie czy moich rodziców uziemiają w mieszkaniu, bo na klatkę nie wolno wyjść, bo winda, bo klamki do drzwi głównych, etc. Nawet psa nie wolno wyjść odsikać. Jak masz domek to chociaż możesz wypuścić, pies załatwi swoje i jest z głowy. Do koni rzecz jasna też nie dojedziemy wtedy.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 12, 2020, 11:30:10
Ktoś wczoraj mi powiedział, że ktoś z jakiejś komisji zdrowia czy kij wie czego przekazał informację, że kulminacja rozwoju tego wirusa przewidywana jest na kwiecień i to koniec kwietnia. Patrząc na rozwój w Chinach czy Włoszech jestem w stanie w to uwierzyć. I trzeba się z tym liczyć, że za dwa tygodnie te szkoły nie zostaną otwarte. I utrudnienia będą trwały dużo dłużej.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: mils Marzec 12, 2020, 11:35:32
espana wg mnie dobrze, biorąc pod uwagę ten czas inkubacji 14 dni, to te 2 tygodnie są... No są, ale czy tak dużo to pomoże? UMCS w Lublinie już wczoraj ogłosił, że zajęć nie ma do 15 kwietnia minimum, uważam, że to bardzo dobra decyzja. Zamykają też akademiki. Czekam na oficjalne zarządzenie rektora na moim uniwersytecie, bo trochę szopki było w ostatnich dniach.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 12, 2020, 11:40:33
Bardzo dobra. Uważam, ze takie decyzje powinny zapaść przynajmniej tydzień wcześniej.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: budyń Marzec 12, 2020, 11:41:54
Dzisiaj sobie też zdałam sprawę, że nie wiadomo czy do domu na święta wrócimy... Beznadzieja, zastanawiam się czy teraz nie jechać, zanim będzie gorzej :/


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: majek Marzec 12, 2020, 11:43:56
budyn, ja juz chyba wczesniej pisalam, ja mialam jechac w ten weekend do rodzicow, ale rezygnuje. Nawet nasz H&S manager przyszedl sie dzisiaj upewnic, ze nie jade, bo gdybym jechala, to by rozwazal przymusowe zostawienie mnie w domu.

BTW mamy dwoch studentow podejrzanych w izolatkach. Chyba robilam im zdjecia w zeszlym tygodniu. 


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: mils Marzec 12, 2020, 11:48:21
Ja mam 04.04 imprezę rodzinną - jak się będzie sytuacja rozwijała, a tak będzie, to zostaję. Na Święta zapewne też. Nie będę jeździć 400km w jedną stronę i ryzykować, zwłaszcza, że dziadkowie już nie mają najlepszego zdrowia.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: majek Marzec 12, 2020, 11:55:14
Ja moze samochodem bym sie zdecydowala. Ale lotnisko w Londynie to chyba kiepski pomysl.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: budyń Marzec 12, 2020, 12:00:46
Ja zawsze korzystam z carpooling, bo jednak z psem tak mi najsensowniej, więc ryzyko mniejsze. Na co dzień też się niezbyt z ludźmi kontaktuję, także o to się nie martwię. Tylko o utknięcie tutaj na nie wiadomo ile, wolałabym w Polsce z koniem :P


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: smarcik Marzec 12, 2020, 12:19:14
Jest informacja o pierwszym zgonie w Polsce.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: zabeczka17 Marzec 12, 2020, 12:24:17
A ja tu tylko tak zostawie. We Wloszechbsa podpieci do aparatury oddechowej 20 latki na Koronawirusie. Odwolane sa zabiegi i planowane operacje. Masz zawal, umierasz w domu.
Proszę k. powiedziwc jak nie panimowac jak sie slyszy takie rzeczy z zagranicy?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kolebka Marzec 12, 2020, 12:30:34
Cytuj
Zmarła pacjentka zarażona koronawirusem w Polsce. Była hospitalizowana w jednym z poznańskich szpitali.

To 57-letnia kobieta, której stan od początku określano jako bardzo ciężki. Jak poinformował wiceprezydent Poznania Jędrzej Solarski, poza wirusem miała też inne poważne schorzenia.

Była wprowadzona w stan śpiączki farmakologicznej.

Czyli niestety z tej grupy, która jest najbardziej obciążona w razie zakażenia. To było do przewidzenia, zresztą ofiar będzie więcej.

zabeczka17 ponad 80% zakażonych przechodzi łagodnie: kaszel, katar, gorączka. Pozostałe 20% to przypadki ciężkie i bardzo ciężkie, przy czym na ogół są to osoby starsze lub/i przewlekle chore, o obniżonej odporności -> gdzie wiek nie ma znaczenia. Dlatego tak ważne jest, aby takie osoby zostały w domu i miały jak najmniej kontaktu z innymi ludźmi a nie np. siedziały w kościele ;)

https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca    dużo cyferek i statystyk


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 12, 2020, 12:32:10
Pacjentka z Poznania to żona szafarza, który zarażony rozdawał ludziom komunię i matka chłopaka, który pracuje w McDonaldzie. W tej rodzinie 3 osoby pozytywne. Pójdzie lawinowo.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: trusia Marzec 12, 2020, 13:10:33
Od północy od jutra Trump zawiesił połączenia lotnicze między Europą a Stanami.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lanka_Cathar Marzec 12, 2020, 13:31:02
Od północy od jutra Trump zawiesił połączenia lotnicze między Europą a Stanami.

Na miesiąc.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: trusia Marzec 12, 2020, 13:56:47
Od północy od jutra Trump zawiesił połączenia lotnicze między Europą a Stanami.

Na miesiąc.

Zapomniałam dodać  :rozga:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 12, 2020, 14:02:53
A jeszcze wczoraj nie wierzył w koronawirusa i ostentacyjnie ściskał się z gośćmi.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lotnaa Marzec 12, 2020, 14:11:25
Do wczoraj to była bzdurna sprawa rozdmuchana przez złeee media i demokratów  :icon_rolleyes:  :swirek:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: smarcik Marzec 12, 2020, 14:36:23
A z drugiej strony ja już nie wiem czy się śmiać czy płakać jak widzę, jak ludziom odbija. Jest taka grupa - "Koronawirus Poznań i okolice". To co tam się dzieje przechodzi wszelkie pojęcie a głupota wylewa się z każdej strony. Teraz wjechał post o tym, jak niedobre sklepy sprzedają zupki chińskie  8| 8| 8| to pewnie z tych masowo mordowanych kurczaków w Chinach  ;)


Niepokoi mnie to, że ludziom odbiera rozum i nie są w stanie zachować resztek rozsądku.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ashtray Marzec 12, 2020, 14:43:49
smarcik ale chociaz memow wyszlo duzo fajnych! :lol:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 12, 2020, 14:47:01
Ja dziś w poradni. 30 osób. Niektóre z towarzyszącymi. Nie zdążyłam od wczoraj zmienić "procedury" i przyjechali. Wchodzę, a tam czarno na korytarzu. I ludzie tak podobno czekają od rana ( niektórzy wiedząc że przyjeżdżam później i tak zjeżdżają się z dalszych okolic i siedzą od rana na kupie)
To co mogłam zrobić, to u siebie w gabinecie ustawiłam krzesełka na tyle daleko na ile mogłam od mojego biurka. Ze 3 metry gołej podłogi dzieliło mnie i biurko od krzesełek.
I co? I około 1/4 osób po wejściu łapała krzesełka i próbowała się z nimi dostawić tuż do mojego biurka.
A słyszę przez drzwi, że o wirusie w kolejce gadają! Bo ściany i drzwi cienkie i wszystko słychać
Takie....zero pomyślenia.

Po skończeniu zażądałam żeby rejestratorka obdzwoniła wszystkich i jeśli ktoś po przedłużenie recepty, to ma na spokojnie odebrać w dowolnym terminie i nie pchać się na siłę w porze mojego przyjmowania. A jeśli ktoś chce zmiany leków, ma przyjechać normalnie. Rejestratorka wielką szybą zasłonięta. A ja- narażona.
Niech nie siedzą na kupie po kilka godzin. Ale to kurde JA musiałam obmyślać strategię. Odgórnych decyzji nie ma.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lanka_Cathar Marzec 12, 2020, 14:55:01
Od północy od jutra Trump zawiesił połączenia lotnicze między Europą a Stanami.

Na miesiąc.

Zapomniałam dodać  :rozga:

Dodam jeszcze: CARGO lata normalnie.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: fin Marzec 12, 2020, 15:09:10
U nas (czyli w Czechach) właśnie ogłosili, że od jutra zakazane są wszystkie akcje nad 30 osób, łącznie z prywatnymi imprezami, typu wesela. Zamknięte będą kina, teatry, muzea, baseny, siłownie i tak dalej. Restauracje, bary i fast-foody też nie będą funkcjonować, ale zakaz dotyczy godzin od 20:00 do 8:00 (czemu nie całą dobę?).

Mimo, że stwierdzono "tylko" 100 przypadkow (tylko, w porównaniu do sąsiednich Niemiec czy Austrii), to nikt nie narzeka na takie szybkie i dość radykalne decyzje władzy. Wręcz przeciwnie, czytam komentarze, że lepiej zareagować o dwa tygodnie za wcześnie, niż za późno. Podobno szpitalom udostępnionych będzie 200 tysięcy respiratorów, które miały pierwotnie być wysłane do Chin w ramach pomocy.

Oczywiście zdarzają się jakieś ekstrema, typu zamówienie ze spożywczego internetowego sklepu na 600 kg, ale generalnie jedzenia na półkach nie brakuje.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Naboo Marzec 12, 2020, 15:20:31
Od północy od jutra Trump zawiesił połączenia lotnicze między Europą a Stanami.

Na miesiąc.

Zapomniałam dodać  :rozga:


Dodam jeszcze: CARGO lata normalnie.

Ale za jakie stawki!!! Poszybowaly w niebo  :hihi: momentalnie.





Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: trusia Marzec 12, 2020, 15:21:34
O proszę, jest odpowiedź na moje pytanie, dlaczego papier toaletowy. Przy okazji okazuje się, że nie jesteśmy najbardziej zdeterminowani

Dlaczego Polacy rzucili się na papier toaletowy? (https://finanse.wp.pl/dlaczego-polacy-rzucili-sie-na-papier-toaletowy-kompletnie-irracjonalne-stadne-zachowanie-6488114918168705a)

Cytuj
Zauważmy, że nagły wzrost popytu na papier toaletowy to nie jest przypadłość tylko i wyłącznie Polski. U nas i tak jest spokojnie. W Hongkongu doszło do napadu z bronią w ręku na supermarket. Rabusie zabrali jeden produkt – papier toaletowy. Łupem uzbrojonej grupy padło 600 rolek o wartości plus minus 130 dolarów. Z kolei jedna z australijskich gazet powiększyła swoją objętość o kilka niezadrukowanych stron, by mogły pełnić rolę papieru do podcierania się.

....
Tłumaczy, że według psychologów człowiek w obliczu zagrożenia, nawet abstrakcyjnego, czuje potrzebę "zrobienia czegoś". A zrobienie zapasów jest stosunkowo tanie i proste. Kupowanie ryżu, makaronu czy właśnie papieru toaletowego nosi znamiona przygotowywania się na najgorsze – nieważne, czym ono miałoby być. Łatwiej przecież kupić zapas papieru toaletowego, niż na przykład zaszczepić całą rodzinę (tym bardziej, że szczepionki nie ma) albo zrobić testy na obecność wirusa – drogie i praktycznie niedostępne. Papier jest tani i jego posiadanie może polepszać nasze samopoczucie.

Ważne jest też obserwowanie zachowania innych. Jeśli widzimy osobę dumnie paradującą z pięcioma paczkami rolek, myślimy "hm, coś jest na rzeczy, lepiej też kupić". W ten sposób kopiujemy zachowania innych, nawet nie w pełni świadomie. A może ta osoba po prostu skorzystała z promocji i kupiła kilka paczek dla siebie, starszych rodziców albo ma pensjonat i po prostu potrzebuje dużej ilości papieru – mówi Gieliński.


Skończyły mi się w pracy chusteczki higieniczne. Więc podreptałam do Rossmana, żeby sobie kupić jedno pudełeczko na biureczko.  I co? I nico. Chusteczek też nie ma.  :zemdlal: 


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: smarcik Marzec 12, 2020, 15:27:11
trusia mi bardziej podobało się wyjaśnienie w formie mema "dlaczego obecność koronawirusa sprawia, że brakuje papieru? 1 kichnął, 100 się zes*ało" ;)

W każdym razie - u mnie w sklepach papieru full.

Nie ma makaronów, kasz, pomidorów w puszce. Poza tym - sklepy wyładowane pod korek, wchodzisz i nie widzisz żeby cokolwiek się działo. Ale ludzie robią zdjęcia tych pojedynczych pustych półek i rozsiewają po internecie, jakby na prawdę w sklepach nic nie było.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: madmaddie Marzec 12, 2020, 15:29:50
u mnie też normalnie.

chciałam rozpocząć pracę, ale pani w medycynie pracy poinformowała mnie, że nie może mnie zarejestrować, bo prawdopodobnie przychodnia będzie zamknięta od przyszłego tygodnia. Resztę rozmów prowadzę zdalnie, boję się jechać na rozmowę F2F, bo mam w domu babcię z obniżoną odpornością  :icon_rolleyes:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tajnaa Marzec 12, 2020, 15:51:42
Przyszłam się pochwalić, że dostałam w biedronce makaron :D
Papieru toaletowego już nie.... czy ludzie koronawirusa pomyliła z rotawirusem?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ollala:) Marzec 12, 2020, 15:57:54
W mojej biedrze ok 13 zero suchych rzeczy, mięsa i mrożonek...Litości  :zemdlal: tłumy i ludzie którzy prawie wyrywali sobie mydło. Ja siedze na L4 bo się przeziębiłam i koleżanka z pracy do mnie napisała żebym wzięła home office i nie przychodziła do pracy w przyszłym tygodniu jak nie muszę :p ciekawe czy moja szefowa widzi to podobnie


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Strzyga Marzec 12, 2020, 16:07:28
madmaddie, napisała bym o zmianę na videokonferencje.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: marysia550 Marzec 12, 2020, 16:09:15
Po co chodzicie w takie miejsca jak Biedronka czy Lidl?

U mnie na wsi wszystko odwolane (basen, swietlice zamknięte) a kłęby ludzi pod Biedronką i do Kościoła jutro na rekolekcje polezą. Bezsens.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: infantil Marzec 12, 2020, 16:14:43
Po co chodzicie w takie miejsca jak Biedronka czy Lidl?

No nie wiem, po zakupy? 


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szemrana Marzec 12, 2020, 16:15:25
Duży sklep Warus na Grenadierów w Warszawie.
Kupiłam co mi było trzeba... mąkę (od dawna sama piekę chleb), chusteczki dla niemowląt dla mojej mamy, masło, paczkę makaronu i trochę warzyw.
Sklep pełny towaru. Jedyne czego nie było to drożdże.
Ups...nie zerknęłam na półkę z mydłami ale "dziur" na chemicznej części nie zauważyłam.
Wędliny, mięso, mrożonki..wszystkie lady pełne towaru


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 12, 2020, 16:17:33
Masowo wykupują jednak w najtańszych marketach.  A w tych droższych sklepach- te tańsze produkty.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ashtray Marzec 12, 2020, 16:18:18
Po co chodzicie w takie miejsca jak Biedronka czy Lidl?

No nie wiem, po zakupy? 
:hihi:

Ja mam Biedre naprzeciwko bloku. Mam tez maly, osiedlowy sklepik, ale tam nie ma wszystkiego czego potrzebuje i jest 2x drozej. Mam tez jakis tam bazar na dzielnicy, ale musialabym dojechac i zeszloby mi sie duzo dluzej niz w Biedrze.
U mnie byl papier toaletowy, byl makaron. Miesa brak.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: infantil Marzec 12, 2020, 16:19:59
szemrana moje rewiry, więc się wypowiem.
Sklepy tego typu (jak ten Warus, Lewiatany, Stokrotki, Żabki itd.) są ZNACZNIE droższe od Biedronki, Auchan czy Lidla. Na pełnych, tygodniowych zakupach jest to naprawdę spora różnica. Mnie np. nie stać na robienie zakupów w takich miejscach.
Bo to niby nic, tu 2zł na kilogramie bananów, tu 2 zł na hummusie, tu 2 zł na papierze toaletowym, tu 2 zł różnicy na herbacie- i za tygodniowe zakupy zamiast 150 zł, wydałabym 250.


Ja dziś byłam na zakupach, normalnych, tygodniowych w Auchan. Ani jednej kaszy, ani jednego ryżu. DOSŁOWNIE. Wykupione mięso, duże braki w produktach suchych, waflach ryżowych, mąkach, płatkach. I puszkach, konserwach.
Natomiast było bardzo dużo papieru toaletowego, ręczników papierowych i innych takich. Obsługa na bieżąco dokładała.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: marysia550 Marzec 12, 2020, 17:01:28
Ja mogę jesc ryż z jablkiem przez miesiąc, czy pyzy mrożone, bo raczej z tych mniej majętnych jestem, a dostaw on-line u nas chyba w wojewodztwie w ogole nie ma. Nie po to nie posylam dziecka do szkoły i sama siedze w domu żeby jakis syf z biedronki przynieść, gdzie dziennie setki osób się przewijają. I tak wiem, do osiedlowego też może ktoś zarażony przyjść, jednak dzisiaj na przykład byłam sama.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: feno Marzec 12, 2020, 17:13:18
U nas juz ponad 3000 zainfekowanych. Nie wychodze z domu ze wzgledu na to ze dzieki mojej ciezkiej astmie jestem podobno w grupie podwyzszonego ryzyka.
Generalitat de Cataluyna zamknela wlasnie szkoly i uniwersytety, moja firma zarzadzila home office dla wszystkich na czas nieokreslony. Jak dla mnie o wiele ZA POZNO. Cieszy mnie ze w Polsce jednak zareagowano szybko i jesli ludzie zaczna sie zachowywac odpowiedzialnie to sa szanse ze unikiniecie tego co sie teraz wyprawia we Wloszech i u nas w Hiszpanii. Trzymam kciuki, zwlaszcza biorac pod uwage to ze martwie sie o rodzicow - nie moge nawet poleciec zeby moc w razie czego im pomoc bo boje sie ze moglabym cos przywlec.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: marysia550 Marzec 12, 2020, 17:44:04
Karma mojego psa  zdrożała w sklepie apetete o 15 zl. Zmieniam sklep.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lotnaa Marzec 12, 2020, 17:48:50
W samej Bawarii już 500. Rośnie skokowo.
I jeszcze to  :icon_rolleyes:
https://tiny.pl/tbdtt
Mieliśmy się za miesiąc przeprowadzać, a zanosi się raczej na areszt domowy  :(


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: safie Marzec 12, 2020, 18:02:26
No to mój urząd ograniczył mocno pracę. Mam odwołać wszystkie wizje terenowe, otwarte jest jedno wejście z pomiarem temperatury i odkażeniem rąk. My jesteśmy telefonicznie ściągane do kasy - jedyne miejsce z szybami, żeby nie mieć bezpośredniego kontaktu.

W sklepach nie ma mięsa. Zostały jakieś droższe w stylu udziec za 50 zł. Makaronu brak, kasz - gryczana, manna, jęczmienna - brak. Jest kuskus, soczewica. Puszki mocno przebrane - ostały się jakieś sałatki drogie. Nie ma ZIEMNIAKÓW  :ukłon: Reszta warzyw i owoców (cytryn nie było, ale nie było cenówki więc pewnie nie mieli w dostawie) jest.

Nawet selgros wyczyszczony  :zemdlal:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: infantil Marzec 12, 2020, 18:04:01
Ja mogę jesc ryż z jablkiem przez miesiąc, czy pyzy mrożone, bo raczej z tych mniej majętnych jestem, a dostaw on-line u nas chyba w wojewodztwie w ogole nie ma. Nie po to nie posylam dziecka do szkoły i sama siedze w domu żeby jakis syf z biedronki przynieść, gdzie dziennie setki osób się przewijają. I tak wiem, do osiedlowego też może ktoś zarażony przyjść, jednak dzisiaj na przykład byłam sama.

No tylko widzisz, ryż i jabłka też skądś trzeba wziąć. I te produkty też kosztują więcej w osiedlowych sklepach, niż w dyskontach typu Biedronka. Ja w swojej okolicy mam Żabki - to są małe sklepy, które nie mają produktów, które jem. A chociażby wspomniane jabłka (czy inne owoce) są mega słabej jakości i są potwornie drogie (9 zł za kg bananów).  Ja mogę jeść przez miesiąc banany i daktyle, mi wiele nie trzeba. Tylko w Żabce 100 gr daktyli kosztuje prawie 4 zł a w Auchan za 9 zł mam kilogram  ;) Plus mieszkam na warszawskiej Pradze, w moich osiedlowych sklepach zaopatrują się głównie pijaczki i robotnicy, więc z higieną mają najmniej wspólnego. Duże miasto a mała miejscowość to jest naprawdę przepaść w tej kwestii i warto wziąć na to poprawkę.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: madmaddie Marzec 12, 2020, 18:08:08
u mnie w małej miejscowości po prostu nie ma małych sklepów. Lidl, biedronka, netto wytłukły konkurencję. Jest społem, też oblegane. ;)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tajnaa Marzec 12, 2020, 18:26:08
Dziś moja koleżanka poprosiła mnie, bym podała jej namiary na termometr, który kupiłam 2 lata temu, bo nie chce wywalać 3-4 stów, za coś, co używa parę razy w roku.
Za mój dawałam ok 150-200 zł.
Znalazłam ten sam model na allegro za ...... 900!!!!  :zemdlal:  :ke: :ke: :ke:
https://allegro.pl/oferta/termometr-bezdotykowy-tm-f03bb-tech-med-ostatni-9051741549?fbclid=IwAR2XxCx_navN45g6tjB1sG-9DFfBNSuuiUK96XtwTaPeBBPYlyeYjspK4xk

Jakaś masakra


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lanka_Cathar Marzec 12, 2020, 18:58:17
Szefowa mojego męża poszła dziś na zakupy. Sklep otwiera się o 7. Była o 8. Zero mięsa. Pyta, czy dostawy nie było. Była. Rano. 25 kg. Poszło w niespełna godzinę. Szaleństwo. Mam wrażenie, że pokolenie wojenne/powojenne/stanu wojennego nakręca ten cyrk. Bo nie było co jeść i teraz pewnie też nie będzie. Co do zakupów dla zwierzaków - w zooplusie zaopatrzyłam koty mojej mamy (standardowe zaopatrzenie, nie zapasy). Wszystko jest.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: epk Marzec 12, 2020, 19:22:36
Nie wiem czy ktoś to już wklejał - dość jasno napisane. Szczególnie w przypadku naszego systemu ochrony zdrowia to będzie mieć znaczenie.
https://wyborcza.pl/7,75400,25781378,nie-wszyscy-nie-umrzemy-mielismy-juz-takie-pandemie-i-wiemy.html?fbclid=IwAR2BWSByiYe53xNsw8w61ok89ESvPgqmtWUZueQ0hphfB0Q-mbUgsgesZQg


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: KaNie Marzec 12, 2020, 19:47:55
A myos wie czy ten wirus jest niebezpieczny dla koni? Tzn czy ja horujac moge zarazic zwierzeta?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Wizja Marzec 12, 2020, 19:58:11
Nie. Ponoć wirus nie przenosi się z ludzi na zwierzęta.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: maiiaF Marzec 12, 2020, 20:24:43
De facto może się przenieść, na zasadzie że zwierzę będzie nosicielem, a że ten wirus jest wyjątkowo wytrzymały i jakieś najnowsze dane mówią o tym, że może przetrwać nawet do 12h poza żywym organizmem, to sobie może na takim zwierzęciu bytować. Nie jest możliwe jednak, żeby wirus ze zwierzęcia przeniósł się na człowieka, ani żeby zwierzę zachorowało na COVID-2019. Co prawda większość danych i badań tyczyło się psów, ale weterynarze to komentowali, wirus przenieść się może, ale zwierzę nie zachoruje.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 12, 2020, 20:27:04
Między 18 a 19-tą zrobiłam dzisiaj zakupy w Carrefour i Aldi. Było wszystko, czasami o tej porze w normalny dzień owoce są przebrane, a tu widać było, że nowe kartony z bananami wjechały, etc. W sklepach luźno, widać, że największa fala przeszła wczoraj. Bez problemu kupiłam to co chciałam.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Constantia Marzec 12, 2020, 21:04:39
U mnie w Dino dzisiaj przetrzepane. Przedwczoraj robiłam zakupy bez problemu. Dzisiaj nie było mięsa ani wędlin (rano ludzie stali godzinę w kolejce po mięso), ryżu, makaronów, zupek w papierkach, środków higienicznych. Woda mineralna, warzywa, puszki mocno przetrzepane. Mam nadzieję, że pierwsza panika poszła i od przyszłego tygodnia będzie lepiej. Co prawda jakiś towar był dowieziony i stał na paletach, ale obsługa nie jest w stanie wypakowywać na bieżąco.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tajnaa Marzec 12, 2020, 21:08:23
Dla rozluźnienia tematu:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Strzyga Marzec 12, 2020, 21:10:20
No i całe szczęście, może ludzie się przynajmniej oduczą jeść mięso i nauczą robić dania z kaszy :D
Jakby nie było, cała zabawa zaczęła się od jedzenia mięsa...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: maiiaF Marzec 12, 2020, 21:17:55
Właśnie się zastanawiałam, czy teraz ludzie już będą jeść te swoje zapasy, czy dalej będą robić zakupy na bieżąco aż nie zamkną sklepów? :lol:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Latissimus Marzec 12, 2020, 21:28:35
Teraz pytanie uciekać z dużego miasta bo w małych bezpieczniej, czy zostać żeby rodziny nie zarazić  :hihi:
Ja się właśnie dowiedziałam, że mi robotę zamknęli do odwołania (wczoraj jeszcze szefostwo miało wielką radochę z tego, że ktokolwiek się wirusem przejmuje  :marze:), także trochę jestem w kropce co robić.
Nic mnie tu nie trzyma, ale z drugiej strony boję się wyjechać  :icon_rolleyes:
JAK ŻYĆ  :swirek:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 12, 2020, 22:30:54
Zamieniają mój szpital na zakaźny. Mamy w miarę możliwości wypisywać chorych z oddziałów. Przekształcą nas w szpital przyjmujący zarażonych.
Lekarzy zakazników jest u nas za mało. Sięgną po internistów, kardiologów, anestezjo, pewno chirurgów.. Ciekawe co ze mną. Będąc 20 lat psychiatrą trochę słabo z umiejętnościami potrzebnymi w takiej sytuacji. Chyba że mam być lekarskim "przynieś, podaj, pozamiataj". Czyli lekarzem nadzorowanym przez lekarza który leczy stany zagrożenia życia co dzień i będę wykonywać po prostu czyjeś polecania
Tak czy inaczej ryzyko przyniesienia syfu do domu dramatycznie wzrasta.

Wyprowadzam się z domu. Ten weekend mam wolny, zabunkruję się na strychu. Od poniedziałku się wynoszę z domu.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: marysia550 Marzec 12, 2020, 23:34:12
infantil, tylko ja ryżu z jablkami nienawidzę. Będę jadla to co bedzie dostępne w osiedlowym sklepie choćbym miala sie zadłużyć, a do marketu nie pójdę. Wolę jesc zeszłoroczną pietruszkę i jarmuż z ogródka, bo cały czas mowa żeby unikac miejsc uczęszczanych. To, co się dzieje we Włoszech obecnie wynikło właśnie z niechęci do zmiany przyzwyczajeń.

tunruda - współczuję ogromnie. Ja jutro ostatni dzień do pracy (dziś jeszcze dzieci były w szkole) i sie boję. Boję się, że z niej nie wyjdę. Jak wrócę do domu będę już zadowolona.

Ciekawe czemu od 15 nie zaktualizowali liczby zarażonych. Czy nie ma nowych przypadkow, czy rano obudzimy się w innej rzeczywistości?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: mitery0322 Marzec 12, 2020, 23:50:12
Mój szpital także ma być przekształcony na zakaźny. Dziś był przedwstęp. Czekaliśmy na wyniki pierwszego (na naszym oddziale) pacjenta. Na szczęście negatywny. Uff. Ale będzie tylko gorzej. Zaczynają się pojawiać głosy, żeby przygotować się psychicznie na możliwość kwarantanny w pracy.
Naprawdę zostańmy w domach.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 13, 2020, 07:20:44
mitery0322- jakie miasto jesteś?
U nas rodzinni zamykają poradnie. Rejestracja, porady- wszystko tylko telefoniczne. Osoby wymagające kontaktu z lekarzem wchodzą pojedynczo, na zapisy.
Jeśli zachoruje pielęgniarka, wszystko trzeba będzie zamknąć. Ludzie po głupie recepty na nadcisnienie zaczną chodzić na SOR. I będzie armagedon na SOR. Tak więc rodzinni "bunkrują" się chroniąc na maksa siebie i personel.

 Właśnie rozmawiałam z jedną. Jej mąż też jest w takiej sytuacji jak ja. Że musi się ewakuować z domu, bo domownicy z obniżoną odpornością. Nie wie gdzie ma iść. Ja mam obiecane miejsce u dwóch koleżanek. On nie wie.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Rudzik Marzec 13, 2020, 07:24:03
A ja mam takie przemyślenia, ze podejście polskiego społeczeństwa w obliczu pandemii pokazuje jak na codzień jest u nas z higieną. Masowo wykupują mydło i żele antybakteryjne. Czy to znaczy ze normalnie, w sezonie grypowym- bo taki teraz mamy- ich nie uzywJą? U mnie w okresie od października do wiosny żele są w normalnym użytkowaniu. Mam w torebce, dzieciaki w plecaku. Zapas mydła zawsze mam w domu bo przy czterech łazienkach zawsze niespodziewanie się w którejś mydło skończy. W okresie grypowym mam tez zaopatrzona aptecZkę, pomijam już fakt, ze jako koniarz mam zapas octeniseptu, manusanu, spirytusu i winylowych rękawiczek.

Nic dziwnego, ze ludzie histeryzują, bo przeciez przy normalnej grypie- która rozprzestrzenia się podobnie do koronawirusa i jest równie groźna przy powikłaniach- normalnie chodzimy do pracy, dzieci do szkół i przedszkoli, nikt nie myje rak częściej niż zwykle, mało kto używa żelu antybakteryjnego. Dopiero w obliczu takiego zagrożenia wychodzi jakie Polacy maja na codzień podejście do higieny i jakie braki w edukacji prozdrowotnej mamy.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: dempsey Marzec 13, 2020, 08:31:43
Dopiero w obliczu takiego zagrożenia wychodzi jakie Polacy maja na codzień podejście do higieny i jakie braki w edukacji prozdrowotnej mamy.

Bezpodstawne  uogólnienia na temat własnego narodu.
Mieszkam na małej niemieckiej wsi. W miasteczku obok wczoraj nie było ma mydła w Rossmanie.
To nie ma nic wspólnego z narodowością! Jak tak można pisać?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: madmaddie Marzec 13, 2020, 08:46:25
zgadzam się, żeby nie ogólniać.
Jako, że nie mam samochodu i korzystam z komunikacji, zgadzam się też, że za mało się mój naród myje. Może inne narody też ;)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: JARA Marzec 13, 2020, 08:49:52
Od dzis na dwa tygodnie na dolnym slasku zamkniete sa wszystkie urzedy skarbowe.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lotnaa Marzec 13, 2020, 08:50:53
Rudzik, nie bierz tego osobiście, ale głupia jest ta Twoja wypowiedź. Też mam dzieci, ale na co dzień żeli antybakteryjnych nie używam. Czy to oznacza, że nie dbam o higienę? Mydła nam nie brakuje, ale też nigdy nie robię zapasu na miesiąc do przodu. Można je podczas codziennych zakupów kupić. Po co jakieś nacjonalne gadanie?

U nas właśnie zamknęli szkoły i przedszkola do 20 kwietnia  :S


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Rudzik Marzec 13, 2020, 09:01:18
Ale tu nie chodzi o żaden nacjonalizm, ani o uogólnianie. Nie wiem jak jest w innych społeczeństwach, wiem z czym zetknęłam się u nas.

Na pewno edukacja w kierunku higieny kuleje. Zdarza się, ze w przedszkolach nie myje się rak przed jedzeniem, mycie zębow w moim przedszkolu weszło dopiero w grupie 5latkow, obecnie mam dziecko w podstawówce, korzysta tam ze stołówki. Panie pilnują żeby dzieci o określonej godzinie poszły na obiad, ale nie przypominają o umyciu rąk.

Uwierzcie mi ze nie raz spotkałam się z tym, ze ludzie wychodzili z publicznej toalety nie umywszy rak, lub myli je nie używając mydła. Dotykanie pieczywa gołymi rękami to norma.

Takich rzeczy powinno się uczyć dzieci już od najmłodszych lat.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ashtray Marzec 13, 2020, 09:34:27
O proszę, jest odpowiedź na moje pytanie, dlaczego papier toaletowy. Przy okazji okazuje się, że nie jesteśmy najbardziej zdeterminowani

Dlaczego Polacy rzucili się na papier toaletowy? (https://finanse.wp.pl/dlaczego-polacy-rzucili-sie-na-papier-toaletowy-kompletnie-irracjonalne-stadne-zachowanie-6488114918168705a)

Cytuj
Zauważmy, że nagły wzrost popytu na papier toaletowy to nie jest przypadłość tylko i wyłącznie Polski. U nas i tak jest spokojnie. W Hongkongu doszło do napadu z bronią w ręku na supermarket. Rabusie zabrali jeden produkt – papier toaletowy. Łupem uzbrojonej grupy padło 600 rolek o wartości plus minus 130 dolarów. Z kolei jedna z australijskich gazet powiększyła swoją objętość o kilka niezadrukowanych stron, by mogły pełnić rolę papieru do podcierania się.

....
Tłumaczy, że według psychologów człowiek w obliczu zagrożenia, nawet abstrakcyjnego, czuje potrzebę "zrobienia czegoś". A zrobienie zapasów jest stosunkowo tanie i proste. Kupowanie ryżu, makaronu czy właśnie papieru toaletowego nosi znamiona przygotowywania się na najgorsze – nieważne, czym ono miałoby być. Łatwiej przecież kupić zapas papieru toaletowego, niż na przykład zaszczepić całą rodzinę (tym bardziej, że szczepionki nie ma) albo zrobić testy na obecność wirusa – drogie i praktycznie niedostępne. Papier jest tani i jego posiadanie może polepszać nasze samopoczucie.

Ważne jest też obserwowanie zachowania innych. Jeśli widzimy osobę dumnie paradującą z pięcioma paczkami rolek, myślimy "hm, coś jest na rzeczy, lepiej też kupić". W ten sposób kopiujemy zachowania innych, nawet nie w pełni świadomie. A może ta osoba po prostu skorzystała z promocji i kupiła kilka paczek dla siebie, starszych rodziców albo ma pensjonat i po prostu potrzebuje dużej ilości papieru – mówi Gieliński.


Skończyły mi się w pracy chusteczki higieniczne. Więc podreptałam do Rossmana, żeby sobie kupić jedno pudełeczko na biureczko.  I co? I nico. Chusteczek też nie ma.   :zemdlal: 


Trusia juz psychologowie tez badaja to zjawisko (https://www.cnbc.com/amp/2020/03/11/heres-why-people-are-panic-buying-and-stockpiling-toilet-paper.html?fbclid=IwAR0lmMSQQjtbT2VX68vouxMTvgmzrpX2gf3-f_61IINz7JKGxe3rYfOyWY8)

marysia550 hmm zadluzenie sie lub jedzenie nieswiezego jedzenia w czasach kryzysu brzmi bardzo rozsadnie ;) klik (https://www.independent.co.uk/voices/coronavirus-deaths-trump-stock-market-pandemic-economy-bankrupt-italy-a9394891.html?fbclid=IwAR1j9UL9wZ1CRNtB0LAQUyuTBHEMTx1MbdihBgUc9htEXYb_v8bgYYMR-F8)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 13, 2020, 09:36:40
Mamy na sali farmaceutę?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: JARA Marzec 13, 2020, 09:42:13
Poprawka, urzędy skarbowe w calej Polsce sa zamknięte.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Dodofon Marzec 13, 2020, 09:43:11
kurde, w srode mam robić nowy paszport... czekam od 3 mies na termin... jak mi zamkną urząd to padnę trupem... i to nie z powodu :korony"


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: zabeczka17 Marzec 13, 2020, 09:50:22
Biorąc pod uwagę tego co się obecnie dzieje- gdzie są Ci którzy wmawiali mi na wątku ,,Nie ogarniam", że naoglądałam się zbyt dużo filmów katastroficznych, że pisząc o tym iż realnie boję się harmidru i pozostania samemu w  domu z niemowlakiem- zwyczajnie w świecie panikuję. A teraz tak się realnie zastanawiam.
Wirusy mutują, tak? No tak. Nie wszystkie kraje świata mają warunki ( kraje 3 świata, Afryka itp), aby mu tą mutację utrudnić tak? No tak.
Pytanie na przyszłość wcale nie tak daleką-> W którą stronę to pójdzie?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 13, 2020, 09:59:14
zabeczka17 żaden kraj nie ma warunków, żeby utrudnić mutację jakiegokolwiek wirusa. Jakoś wirus grypy, tak dobrze znany, a mutuje że ho ho.
Ciesz się, ze możesz siedzieć w domu, nigdzie nie wychodzić, i że konie masz pod domem.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tajnaa Marzec 13, 2020, 10:05:23
Mamy na sali farmaceutę?
Znajoma jest farmaceutką. Brak w hurtowniach leków p.gorączkowych.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Strzyga Marzec 13, 2020, 10:09:38
zabeczka17, odszczekam jak Ciebie i całą Twoją rodzinę zabiorą na kwarantannę do szpitala, a Twoje konie pozdychają z głodu. Na razie możesz iść gdzie chcesz, ba nawet możesz wyjechać z kraju :)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 13, 2020, 10:13:31
Mamy na sali farmaceutę?
Znajoma jest farmaceutką. Brak w hurtowniach leków p.gorączkowych.

Chodzi mi o Arechin. Cudem dostałam wczoraj dwa opakowania 30 km od Wrocławia. We Wrocławiu nie ma. W hurtowniach nie ma. Rezerwy zostały wycofane. Zaraz wejdzie nadzór rządowy. Ja potrzebuję na tocznia, a zdrowi ludzie wykupili na koronawirusa.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: vanille Marzec 13, 2020, 10:15:45
espana, moja przyjaciółka jest farmaceutka w Krakowie. Mogę jej zapytać jeśli chcesz


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kolebka Marzec 13, 2020, 10:22:35
zabeczka17 nie da się utrudnić mutacji wirusa, bo mutacje z definicji są nieprzewidywalne i randomowe ;)  I to się tyczy wszystkich wirusów, taka ich natura.
Jedyne co to trzeba powstrzymać rozprzestrzenienie poprzez pozostanie w domu, home office, zachowanie szczególnej higieny i środków ostrożności. Serio cynk ani leki na tocznia nie pomogą, ibupromem też nie wyleczymy żadnej choroby wirusowej.

Nie rozumiem tej paniki - w czym ona pomaga, tak realnie ? Trzeba myśleć i działać racjonalnie, przygotować się a nie siać gunwoburzę na prawo i lewo -> to nie jest personalne zdanie, tylko ogólne. Masa ludzi panikuje, że sklepy zamkną, że nie będzie co jeść, że zamkną wszystko, nie będzie transportu ani niczego i będziemy się zjadać nawzajem.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: zabeczka17 Marzec 13, 2020, 10:23:48
zabeczka17, odszczekam jak Ciebie i całą Twoją rodzinę zabiorą na kwarantannę do szpitala, a Twoje konie pozdychają z głodu. Na razie możesz iść gdzie chcesz, ba nawet możesz wyjechać z kraju :)
Twoja bezczelność momentami sięga zenitu. Musi się najpierw coś złego stać abyś wyciągnęła wnioski? Jesteś aż tak ograniczona? serio?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Megane Marzec 13, 2020, 10:23:57
Żabeczka17, sorry ale panikujesz. Przyjmij, że mamy epidemie/pandemię w kraju i stosuj się do wytycznych. Też się boje nowego wirusa, bo w tak przygotowanym kraju jak nasz, mimo, że nie jestem w gronie ryzyka, to mogę zejść z tego świata. I ciul, jak ja zejdę, ale co z moimi końmi? Pójdą na rzeź? Też mam się o co martwić. Ale nie panikuję, siedzę w domu, jak wczoraj zobaczyłam kolejki w Biedronce, to wyszłam ze sklepu (nawet nie weszłam szczerze mówiąc)  bo bałam się zarażenia. Z głodu nie zginę, mam jakieś przetwory. A ludzie to idioci, zakupy robili jakby na miesiąc. Po 10 chlebów! Srajtaśmy ile był przydział, bo nawet nie pozwalali już brać więcej niż 3 paczki. Cukru więcej niż dwie zgrzewki. Nie panikuję, stosuje się do zaleceń. Jak mi się srajtaśma skończy, to sobie Gazetę Polską kupię od biedy. Przez tą panikę, osoby które pracują cały dzień nie mają jak zrobić wieczorem zakupów, bo u nas w sklepach nic nie ma. Poza tym sklepikarze zrobili sobie biznes na koronawirusie. Ceny na każdym produkcie u nas + 2 złote, nawet karma dla kotów zdrożała mi na małej paczce z 14 do 19,90. Jestem załamana bardziej moim budżetem i gospodarką niż tym, że siedząc w domu, omijając tłumy i dokładnie, często się myjąc coś mi się stanie. Dbajmy o siebie, o własną odporność a wszystko będzie dobrze


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: zabeczka17 Marzec 13, 2020, 10:25:44
Najłatwiej przypiąć łatkę -> panikujesz.
Kilka dni temu czytałam to na wątku ,, nie ogarniam" i co? i Jajco.. wychodzi na to że połowa tego wątku to panikary.

zabeczka17 nie da się utrudnić mutacji wirusa, bo mutacje z definicji są nieprzewidywalne i randomowe
Da jeśli się zawczasu go wybije w pizd.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 13, 2020, 10:27:44
espana, moja przyjaciółka jest farmaceutka w Krakowie. Mogę jej zapytać jeśli chcesz

Bardzo proszę  :kwiatek:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lotnaa Marzec 13, 2020, 10:28:37
Prędzej ich ten cukier zabije, niż wirus  :swirek:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Megane Marzec 13, 2020, 10:32:35
Najłatwiej przypiąć łatkę -> panikujesz.
Kilka dni temu czytałam to na wątku ,, nie ogarniam" i co? i Jajco.. wychodzi na to że połowa tego wątku to panikary.
To panikuj sobie w zaciszu domowym ;)
Poważnie ;)
A najlepiej wyluzuj. Nerwy i stres zmniejszają odporność organizmu, a wtedy łatwiej o infekcję


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kolebka Marzec 13, 2020, 10:34:33
Najłatwiej przypiąć łatkę -> panikujesz.
Kilka dni temu czytałam to na wątku ,, nie ogarniam" i co? i Jajco.. wychodzi na to że połowa tego wątku to panikary.

zabeczka17 nie da się utrudnić mutacji wirusa, bo mutacje z definicji są nieprzewidywalne i randomowe
Da jeśli się zawczasu go wybije w pizd.

I temu właśnie służą zalecenia ministerstwa zdrowia i WHO, żeby jak najbardziej ograniczyć rozprzestrzenianie i wytłumić ogniska zakażenia. Tyle że zalecenia jedno, a ludzie swoje - szturmują sklepy, dzieci snują się po centrach handlowych (np. Bonarka w Krakowie - kfc i mc donald masa młodych ludzi), siedzą w kościołach bo episkopat niby wydał dyspensę ale finalnie postuluje większą ilość mszy, żeby uniknąć skupisk  :ukłon:  więc będzie tylko więcej zachorowań.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 13, 2020, 10:34:39
Najłatwiej przypiąć łatkę -> panikujesz.
Kilka dni temu czytałam to na wątku ,, nie ogarniam" i co? i Jajco.. wychodzi na to że połowa tego wątku to panikary.

zabeczka17 nie da się utrudnić mutacji wirusa, bo mutacje z definicji są nieprzewidywalne i randomowe
Da jeśli się zawczasu go wybije w pizd.

Twoja wiedza na temat biologii jest porażająco niska  :swirek: Ja się cieszę z paniki w narodzie, bo zrobią zakupy i nie będą się niepotrzebnie pałętać. Ale Ty nie panikujesz w ten sposób. Myślisz tylko o czubku własnego nosa, jak Ty ze swoim dzieckiem, ze swoimi końmi, etc, etc...
99% ludzi jest w gorszej sytuacji niż Ty, Ty nie musisz chodzić do pracy, nie musisz wychodzić z domu, nie musisz jeździć do stajni, właściwie nic nie musisz i niczym nie ryzykujesz.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Strzyga Marzec 13, 2020, 10:35:05
kolebka, i stoją w tych wielkich kolejkach w tych biedronkach i lidlach, stłoczeni jak sardynki...  - jak się pani zaraziła koronawirusem?
- stałam przez godzinę w kolejce po 65 rolek srajtaśmy.


Zamiast się nakręcać w strachu, polecam zapisać się na webinar:
klik (https://facebook.com/events/s/jak-radzic-sobie-z-lekiem-prze/650005259093388/?ti=icl)
I przeczytać cudowny tekst cenionego neurobiologa:
klik (https://www.facebook.com/100007295323877/posts/2504543959798757/?d=n)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: majek Marzec 13, 2020, 10:43:34
To, ze ten wirus sie pojawi za rok to podobno pewniak.

U mnie w hrabstwie 4 nowe zachorowania, u mnie w pracy dwoch odizolowanych z podejrzeniem. Konczymy dzis o 12 i idziemy do domu i czekamy na instrukcje. Moje dzieci maja polska szkole w soboty i jest taka zazarta dyskusja na whatsupp, ze ja na prawde nie ogarniam niektorych rodzicow. Bo dyrekcja zapytala rodzicow o zdanie, czy przychodzimy jutro czy nie.  Zacytuje tylko jeden fragment `Julka odkad dostala sterydy czuje sie dobrze, wiec my raczej przyjdziemy`.

Moim zdaniem nie warto mieszac dzieci z roznych dzielnic miasta. Jak uwazam, ze dobrze, ze chodza do szkoly w tygodniu, bo sie nie szwedaja po miescie, to zajecia Polskiej szkoly, gdzie przyjezdzaja dziecieki z promienia 100 km nawet to komplwtne nieporozumienie (zwlaszcz, ze niektore nauczycielki juz niemlode)

Moze sie zdarzyc, ze sklepy tez zamkna, bo wstrzymaja dostawy, wiec Megane, nie podetrzesz sie Gazeta Polska, bo nie bedzie. Albo dziennikarze nie przyjda do pracy. Ja mam w domu bidet!




Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Megane Marzec 13, 2020, 10:53:34
Majek, ja bym już zamknęła wszystkie CH, kościoły i  inne miejsca gromadzące skupiska ludzi a premier głośno mówi, że sklepów spożywczych zamykać nie będziemy. Z resztą ani w Chinach ani we Włoszech tych sklepów nie zamknięto. Jeśli ludzie nie będą masowo zbijać się w sklepach i w kolejkach, narażając na rozprzestrzenianie się wirusa, to i w miarę malo dotkliwie to przejdziemy i towaru starczy dla wszystkich.  Co będzie za rok, pokaże życie. Naukowcy szukają rozwiązań, jest szansa na wynalezienie szczepiinki. Nie pierwsza to pandemia i nie ostatnia.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: madmaddie Marzec 13, 2020, 10:54:37
za rok powinna być szczepionka :)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kolebka Marzec 13, 2020, 10:56:01
Skąd Wy macie te plotki, że sklepy zamkną ? Uważam, że galerie powinny być zamknięte, jedynie spożywka powinna działać (i apteki itp), ale spożywki nie zamkną! Jak sobie to wyobrażacie, przecież ludzie by się pałowali na ulicach, doszłoby do walk i rozlewu krwi, napady na sklepy byłyby codziennością.
To nie jest gorączka Ebola ze śmiertelnością dochodzącą do 90%. 80% zakażonych przechodzi łagodnie, jak grypę; śmiertelność dochodzi do 5,6% i to najczęściej wśród ludzi starszych lub/i chorych wcześniej na poważne choroby, gdzie wirus niejako je dobija - bo układ odpornościowy nie działa poprawnie.



Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 13, 2020, 10:58:01
Dobrze by było tylko wprowadzić system wpuszczania konkretnej ilości osób w jednym momencie do sklepu, żeby klienci "rozkładali się" po metrażu.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: zabeczka17 Marzec 13, 2020, 10:58:20
Najłatwiej przypiąć łatkę -> panikujesz.
Kilka dni temu czytałam to na wątku ,, nie ogarniam" i co? i Jajco.. wychodzi na to że połowa tego wątku to panikary.

zabeczka17 nie da się utrudnić mutacji wirusa, bo mutacje z definicji są nieprzewidywalne i randomowe
Da jeśli się zawczasu go wybije w pizd.

Twoja wiedza na temat biologii jest porażająco niska  :swirek: Ja się cieszę z paniki w narodzie, bo zrobią zakupy i nie będą się niepotrzebnie pałętać. Ale Ty nie panikujesz w ten sposób. Myślisz tylko o czubku własnego nosa, jak Ty ze swoim dzieckiem, ze swoimi końmi, etc, etc...
99% ludzi jest w gorszej sytuacji niż Ty, Ty nie musisz chodzić do pracy, nie musisz wychodzić z domu, nie musisz jeździć do stajni, właściwie nic nie musisz i niczym nie ryzykujesz.

Daruj sobie opryskliwość i ograniczenie umysłowe w moim temacie, bo nawet to już nie jest żałosne, a wręcz śmieszne.
U mnie na wsi 500m ode mnie od wczoraj trwa kwarantanna jednego domu i tylko dlatego, że ktoś doniósł. Mam prawo mieć obawy- SUCHE OBAWY, realne w stosunku do swojego gospodarstwa.
Mąż nie siedzi w domu a jeździ do pracy i też ma kontakt z różnymi osobami. MImo że podstawę higieny zachowuje to nie bedzie miał wpływu jak ktoś ( nieświadomy o tym, ze jest nosicielem) kichnie obok I możesz mi jechać po rajtach tak jak we wcześniejszym wątku, ale szczerze nie rusza mnie taki ton i takie pieprzenie o dup.. Maryni czy zaciekłe próby licytowania się. Piszę co czytam jako forme dyskusji. Nie latam po sklepach nie wybijam szyb, nie wyrywam sobie kartonu ryżu z rąk. Piszę, bo się zastanawiam co robić dalej.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: majek Marzec 13, 2020, 11:03:50
Nie, ja nie mowie, ze zamkna sklepy, ale wydaje mi sie, ze taka mozliwosc nie jest wykluczona.

Zapowiadaja, ze u nas `kulminacja ` bedzie za 10-14 dni.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: dempsey Marzec 13, 2020, 11:11:41
Moje dzieci maja polska szkole w soboty i jest taka zazarta dyskusja na whatsupp, ze ja na prawde nie ogarniam niektorych rodzicow. Bo dyrekcja zapytala rodzicow o zdanie, czy przychodzimy jutro czy nie.  Zacytuje tylko jeden fragment `Julka odkad dostala sterydy czuje sie dobrze, wiec my raczej przyjdziemy`.
Moim zdaniem nie warto mieszac dzieci z roznych dzielnic miasta. Jak uwazam, ze dobrze, ze chodza do szkoly w tygodniu, bo sie nie szwedaja po miescie, to zajecia Polskiej szkoly, gdzie przyjezdzaja dziecieki z promienia 100 km nawet to komplwtne nieporozumienie (zwlaszcz, ze niektore nauczycielki juz niemlode)
Współczuję rozgrywek rodzicowych.. U nas na szczęscie już we wtorek odwołali polską szkołę (miała być jutro). A zrobili to zanim oficjalnie w Bawarii ogłoszono zamknięcie szkół publicznych.
I bardzo dobrze, polska szkoła to własnie mix dzieci z różnych szkół z całego regionu, nie do ogarnięcia. Dodatkowo budynek szkolny, który wynajmujemy na zjazdy szkoły polskiej zawsze niedomyty fuuuj! Jedyna nadzieja to że jak się już wszystko przewali, to chociaż ten budynek  bedzie może trochę czyściejszy...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 13, 2020, 11:19:27
Ukraina zamknęła granice, Czesi zamknęli granice, zakazali zgromadzeń powyżej 30 osób, zamknęli restauracje, a u nas więcej mszy! Ludzie lądują na lotniskach z krajów o podwyższonym ryzyku, nikt ich nie bada. Wczoraj Tajlandia na Okęciu się rozlała. Parę dni temu na wrocławskich Strachowicach wylądował feralny samolot z Londynu i, wyobraźcie sobie, że Powiatowa Stacja Sanitarno-Epidemiologiczna w Oleśnicy szuka pasażerów przez Facebooka  :swirek:
Nie mają list pasażerów??? Po tych wszystkich zamachach, aktach terrorystycznych, po kilku miesiącach ścisłych kontroli w krajach, które wcześniej zostały zarażone wirusem, my nadal nie prowadzimy rejestru pasażerów  :swirek: :swirek: :swirek: Samolot wylądował 8-go marca. Ilu ludzi mogło się w tym czasie zarazić od nieświadomego nosiciela???

zabeczka17 panikuj sobie ile wlezie, w dudzie to mam, ale nie piernicz farmazonów, bo ktoś przeczyta i uwierzy. Rozwój wirusa był na biologii w szkole podstawowej, jak nie pamiętasz to doczytaj, a nie szerzysz herezję.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: majek Marzec 13, 2020, 11:21:13
Dempsey, Nie no nie ma czego wspolczuc, postanowilam, ze nie ma co sie tam pchac i nawet gdyby zajecia byly, to bym nie zawiozla dzieci.
Ta szkolna grupa na whatsupp - serio mozna sie wiele o ludziach dowiedziec. Idealnie odzwierciedla poziom intelektualny emigracji na wyspach... (przyklad tak z zupelnie innej beczki: jak przewiezc psa przez granice? Najlepiej w bagazniku, pudlo z dziurkami najlepiej przystawic bagazami tak, zeby nie bylo widac,  poprosic weterynarza o usypiacz taki na dwie godziny i hola. Serio - napisalam wtedy, ze chyba zarty sobie robia, bo jak nie to juz dzwonie, zeby to zglosic)




Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: E. Marzec 13, 2020, 11:24:46
U nas (czyli w Czechach) właśnie ogłosili, że od jutra zakazane są wszystkie akcje nad 30 osób, łącznie z prywatnymi imprezami, typu wesela. Zamknięte będą kina, teatry, muzea, baseny, siłownie i tak dalej. Restauracje, bary i fast-foody też nie będą funkcjonować, ale zakaz dotyczy godzin od 20:00 do 8:00 (czemu nie całą dobę?).
Pewnie dlatego, zeby ludziom zapewnić chociaż minimalny dostęp do pożywienia i chociaż trochę udawać normalne funkcjonowanie państwa, co da ludziom choć odrobinę poczucia normalności. Wyobrażasz sobie co by było jakby z dnia na dzień zamkneli wszystko ze spożywkami włącznie? Ktoś tu już w temacie pisał o napadach z bronią w ręku i kradzieżą papieru toalteowego za 130 zeta  :respect:

De facto może się przenieść, na zasadzie że zwierzę będzie nosicielem, a że ten wirus jest wyjątkowo wytrzymały i jakieś najnowsze dane mówią o tym, że może przetrwać nawet do 12h poza żywym organizmem, to sobie może na takim zwierzęciu bytować. Nie jest możliwe jednak, żeby wirus ze zwierzęcia przeniósł się na człowieka, ani żeby zwierzę zachorowało na COVID-2019. Co prawda większość danych i badań tyczyło się psów, ale weterynarze to komentowali, wirus przenieść się może, ale zwierzę nie zachoruje.
A możesz przytoczyć link? Chętnie poczytam  :)

To nie jest gorączka Ebola ze śmiertelnością dochodzącą do 90%. 80% zakażonych przechodzi łagodnie, jak grypę; śmiertelność dochodzi do 5,6% i to najczęściej wśród ludzi starszych lub/i chorych wcześniej na poważne choroby, gdzie wirus niejako je dobija - bo układ odpornościowy nie działa poprawnie.
Uwzględnij wyższą śmiertelnośc chociażby we Włoszech, wynikającą z tego że nie leczą już osób starszych, bo nie ma dla nich leków i respiratorów! Popatrz też na jakość służby zdrowia w danym państwie. Szwajcaria (nie wiem jak teraz, patrzylam 2 dni temu) miała bardzo niską śmiertelność pacjentów. A Chiny? Albo nawet USA, gdzie publiczna służba zdrowia jest na dość niskim poziomie?
Poza tym wyliczanie średniej jeśli zachoruje 50 osóbw danym państwie. Brak zgonów i mamy świetną statystykę! Jeden zgon i pacjent psuje statystykę, bo wychodzi śmiertelność 2%  :wysmiewa:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kolebka Marzec 13, 2020, 11:30:20
Pisałam o średniej śmiertelności ogółem - wiadomo, że będzie się znacznie różnic w poszczególnych krajach w zależności od jakości opieki medycznej.

W Krakowie większość basenów jest zamknięta, siłownie też, odwołane są treningi biegowe i zawody. Tylko co z tego, jak teraz ludzie ze srajtaśmy przerzucili się na mięso  :wysmiewa:
Sklepy mają dostawy po 20, 30kg mięsa i znika wszystko do południa  :swirek:  gdzie się trzyma takie ilości mrożonek, bo ja mam trzy szuflady i są wiecznie pełne.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: vanille Marzec 13, 2020, 11:44:28
espana, niestety u nich tez juz nie ma tego leku i jak próbowali zamówić dla pacjenta z hurtowni to tez nie było :/


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 13, 2020, 11:46:29
Dziękuję  :kwiatek: Nie ma nigdzie. Wycofują z rezerw. Lekarze powypisywali recepty dla swoich rodzin i znajomych, widząc co się dzieje we Włoszech, że ludzie muszą się leczyć sami. Cudem zdobyłam wczoraj zapas na 2 miesiące. Ale co potem?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: E. Marzec 13, 2020, 11:48:09
Pisałam o średniej śmiertelności ogółem - wiadomo, że będzie się znacznie różnic w poszczególnych krajach w zależności od jakości opieki medycznej.
Dobrze że sie rozumiey  :przytul:
Ale wolałam powiedzieć, zanim ktoś inny coś sobie poprzekręca. Mnie bardzo denerwują podawane przez media ilości zgonów, skoro statystykę powinno się prowadzić przez lata na podstawie dużej ilości zachorowań, w tych obliczeniach biorąc pod uwagę różne zmienne czynniki.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Meise Marzec 13, 2020, 11:51:44
Ja się tak tylko zastanawiam, czy wesela w Polsce też odwołają... siostra ma wesele 25 kwietnia i ma ogromne zmartwienie. Myślicie, że jest to realne?
Panieński postanowiłam zorganizować jej w domku na terenie naszego ośrodka jeździeckiego. Miał być wyjazd w góry ze Slowhopa, ale przez to wszystko zrezygnowałam, za duże ryzyko, że nie wypali.

Moja rodzina jest spokojna, natomiast odseparowaliśmy dziadków od świata zew. Ciocia im tylko dowozi zakupy i zostawia pod drzwiami. Nie muszą nigdzie wychodzić. Niestety z wizyt u lekarza/w szpitalu też musieli zrezygnować. Na święta pewnie też się nie zjedziemy do nich jak co roku...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: pokemon Marzec 13, 2020, 12:06:22
espana,

https://ktomalek.pl/leon-www/rezerwacjeLekow/KLEK/gdzieKupieLeki?add=4080402&krok=1

Tu sprawdź. Zadzwoń do apteki czy jeszcze mają, poza tym, jak apteki są sieciówką, to Ci to ściągną z innej. Bo jest jeszcze gdzieniegdzie dostępny.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 13, 2020, 12:09:47
pokemon przerobiłam. Pokazuje kilka aptek we Wrocławiu. Tam gdzie się nie dodzwoniłam zakładałam rezerwację, którą następnie odrzucano z powodu braku na stanie. Niestety informacje są nieaktualne. Trudno. Będę się martwić za 2 miesiące.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kittajka Marzec 13, 2020, 12:33:59
Espana, współczuje sytuacji z lekiem. Swoją drogą, czy to jest legalne, że lekarze pozapisywali lek "na wszelki wypadek" osobom zdrowym? Bo moim zdaniem, to podchodzi pod narażanie życia i zdrowia osób, które tego leku rzeczywiście potrzebują.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 13, 2020, 12:54:53
Już po ptokach. Wrocław wprowadził dzisiaj oficjalnie leczenie pacjentów w szpitalu zakaźnym Arechinem i lekami na HIV klik (https://tvn24.pl/wroclaw/koronawirus-na-dolnym-slasku-lekami-na-hiv-i-malarie-w-koronawirusa-4351918). Czyli Arechin idzie na rezerwy.
kittajka sama mam takich znajomych, co pozałatwiali recepty, bo lekarze im powiedzieli, że będzie jak we Włoszech i pacjenci muszą leczyć się sami, bo leków nie starcza.
Cudem zdobyłam te dwa opakowania wczoraj.

edit: ludzie są skrajnie NIEODPOWIEDZIALNI (https://www.politykazdrowotna.com/55145,pz-3-stacje-metra-warszawskiego-zamkniete)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Gienia-Pigwa Marzec 13, 2020, 12:57:16
Espana ale tobie sie musi z tych rezerw należeć. Gdzieś to pewnie musisz zgłosić... powodzenia!


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: marysia550 Marzec 13, 2020, 13:01:22
A ja mam budowę i dzis sobie podreptalam do bankomatu jednego, drugiego, trzeciego i czwartego... W żadnym nie było pieniędzy. W bankach kolejki ogromne (jak i przed aptekami ludzi stoją) i sie wystraszyłam, że dom bez dachu zostanie. Na szczęście na obrzeżach miasta udalo się wyplacic.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: adreskontaktowy Marzec 13, 2020, 13:08:42
Ciekawe, kiedy wprowadzą stan wyjątkowy ?...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Strzyga Marzec 13, 2020, 13:14:06
adreskontaktowy, po co rozsiewać takie plotki?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Sivrite Marzec 13, 2020, 13:22:30
Właśnie rzucanie takich debilnych plotek doprowadziło do zbiorowej histerii odnośnie sklepów (zamkną!), bankomatów (nie będzie pieniędzy!), aptek (leków też nie będzie!) i innych. Coś takiego robi więcej złego niż sam wirus. Pochrzaniło ludzi z tym rzucaniem na prawo i lewo wymyślonych informacji jako potwierdzonych, nie wiem, skąd je biorą, jeśli nie wymyślają.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 13, 2020, 13:23:51
Aż spirala do tego doprowadzi, bo rząd będzie musiał wprowadzić restrykcje jak kasa zacznie uciekać z banków  :marze:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Sivrite Marzec 13, 2020, 13:24:50
Aż spirala do tego doprowadzi, bo rząd będzie musiał wprowadzić restrykcje jak kasa zacznie uciekać z banków  :marze:
Panika do tego doprowadzi, nie przyczyny ekonomiczne.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 13, 2020, 13:28:28
Dokładnie to napisałam.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lotnaa Marzec 13, 2020, 13:30:38
Nie rozumiem. W Niemczech niemal 2,5k przypadków, a w sklepach spokój. Ok, były chwilowe braki w makaronach i sosach, ale żadnych kolejek i dantejskich scen nie ma. Czyżby w Polsce zadziałały wspomnienia z PRL?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: mils Marzec 13, 2020, 13:35:41
Mnie jeszcze denerwują komentarze: "będzie jeszcze gorzej, umrą miliony". No poważnie? :icon_rolleyes:
Lotnaa no bardzo możliwe niestety.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: marszylka Marzec 13, 2020, 13:37:14
Niestety pewnie doświadczenia z PRL, ale także te głupie plotki:
- Że zamkną  całe miastonp Warszawę.
- Że nie będzie dostaw wody
- Że sklepy zamkną wszystkie
- Sklepikarze przyjmują płatności gotówką, bo banki padną i tylko gotówka
- Itd, itd.

Nikt nie myśli, że takie Wuhan - 11 milionowe miasto musiało działać - że sklepy spożywcze i apteki były otwarte - 1 osoba z domu raz na kilka dni mogła wyjść, wodę musieli mieć, śmieci też na pewno ktoś odbierał , bo inaczej to dopiero by był syf w mieście.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kolebka Marzec 13, 2020, 13:40:34
Nie rozumiem. W Niemczech niemal 2,5k przypadków, a w sklepach spokój. Ok, były chwilowe braki w makaronach i sosach, ale żadnych kolejek i dantejskich scen nie ma. Czyżby w Polsce zadziałały wspomnienia z PRL?

Oczywiście, że tak. Polska w w ogromnym stopniu mentalny komunizm, niezależnie od wieku obywatela. Tak robią młodsi i starsi - jedni pamiętają, a drudzy nie myślą logicznie. Kupię dzisiaj, bo jutro nie będzie - magia, codziennie są dostawy  :wysmiewa:  nie będzie pieniędzy, nie będzie wody, nie będzie internetu!

Współczuję bardzo osobom zatrudnionym w przemyśle i handlu spożywką, to co teraz się tam dzieje...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: trusia Marzec 13, 2020, 13:48:22
A ja w ramach prewencji nie będę wsiadać na konia. Bo jak spadnę i się połamię, to nikt mnie nie poskłada. 


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 13, 2020, 13:51:17
U nas zamknięto ośrodek. I bardzo dobrze, bo to i szkółka, i ogrom studentów-pensjonariuszy. Oczywiście młodzież już się burzy.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: mils Marzec 13, 2020, 13:53:46
Ascaia co znaczy, że zamknięto: dla kogo?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 13, 2020, 13:59:43
Zamknięto. Dla wszystkich. Na teren będą mieć wstęp tylko pracownicy obsługujący konie.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kittajka Marzec 13, 2020, 14:03:41
Espana, ja wiem, że tak się dzieje. Wiem też, że przez chaos i duże braki w slużbie zdrowia ludzie muszą sobie radzić sami. Ale zastanawia mnie legalność takiego załatwiania sobie leków na zapas. No bo przez takie coś powstaje jeszcze większy chaos.
Lotnaa, w Niemczech jest zupełnie inna sprawa. Po pierwsze Niemcy postawiły na testy na koronawirusa i została przetestowana ogromna ilość osób. Tu jest po prostu bardzo duża wykrywalność, bo poznajdowali wszystkich łącznie z tymi co przechodzili bezobjawowo. Po drugie ludzie sami się zgłaszali na testy, a jak były pozytywne, to zaraz śpiewali kto z kim i dlaczego. Po trzecie niemiecka slużba zdrowia jest dobrze zorganizowana, stąd na ponad 2000 przypadków tylko 3 śmiertelne, a 25% chorych jest już całkowicie wyleczona. Włochów zgubił chaos i brak organizacji w służbie zdrowia. W Polsce też dobrze nie jest, ale pod tym katem wydaje mi się, że mimo wszystko wypadamy lepiej niż Włochy. Tam tylko płace dla lekarzy są lepsze ;)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: E. Marzec 13, 2020, 14:04:20
https://www.politykazdrowotna.com/54983,211-tys-zachorowan-na-grype-i-7-zgonow-w-pierwszym-tygodniu-marca

tak to tu tylko zostawie... 211 tysięcy, ale z powodu grypy nikt nic nie robi
Serio się boję. Nie korona, ale tego całego stanu wyjątkowego. Wiem, trochę czarnowidztwo, ale jak nie będę mogłą iść do sklepu po jedzenie, bo na ulicach będzie wojsko  :smutny:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: _Gaga Marzec 13, 2020, 14:06:29
Nie mogą zamknąc sklepów, czy wszystkich ludzi w domach bo doszłoby do zamieszek i rabowania zamkniętuch sklepów. Ludzie z głodu zrobią wszystko...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kolebka Marzec 13, 2020, 14:16:20
Sklepy spożywcze NIE ZOSTAJĄ zamknięte. Ludzie by się pozabijali przecież, zamieszki i rozróby, rozboje, kradzieże, zabójstwa.

 To nie jest stan wojenny, tylko stan wyjątkowy :icon_rolleyes: 


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: marszylka Marzec 13, 2020, 14:18:13
https://www.politykazdrowotna.com/54983,211-tys-zachorowan-na-grype-i-7-zgonow-w-pierwszym-tygodniu-marca

tak to tu tylko zostawie... 211 tysięcy, ale z powodu grypy nikt nic nie robi
Serio się boję. Nie korona, ale tego całego stanu wyjątkowego. Wiem, trochę czarnowidztwo, ale jak nie będę mogłą iść do sklepu po jedzenie, bo na ulicach będzie wojsko  :smutny:

E.
Szczerze, to pewnie duża część to były przypadki koronawirusa, ale nie robiono testów, bo pacjenci nie mieli np. duszności.
W mazowieckim jest przypadek człowieka, który pojechał do Szpiatala Zakaźnego i mówili, mu że to grypa, ale poprosił o badania. Zrobili i wyszedł koronawirus.
Stan dobry, pewnie łagodnie przechodzi i gdyby nie jego determinacja powiedzieliby, że to zwykła grypa.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Latissimus Marzec 13, 2020, 14:24:10
A ja w ramach prewencji nie będę wsiadać na konia. Bo jak spadnę i się połamię, to nikt mnie nie poskłada. 
Myślę nad tym samym


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: budyń Marzec 13, 2020, 14:24:31
My byliśmy dziś na zakupach, aby faktycznie mniej z domu wyłazić. Szału nie było, jedyne braki to te najtańsze makarony i tutejsze danie narodowe, czyli rösti (tarte ziemniaki na patelnię). No i na wejściu był żel do dezynfekcji, aby umyć ręce. Wczoraj byłam z psem, to ludzie normalnie łażą na spacer.
Może się to wychodzenie zmniejszy, bo szkoły już zamknęli. Prawie 900 przypadków jest, ale od wczoraj chyba nic nie przybyło.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: E. Marzec 13, 2020, 14:34:30
Gaga, Kolebka
tak powinno być, sklepy powinny być otwarte
ale powiedzcie to tym wszystkim ludziom, którzy panikują i robią zapasy. ja się boje i jestem przerażona paniką jaką mogą wywołać ludzie, a nie wirusa samego w sobie

marszylka, to kolejny dowód, że koronawirus nie jest taki śmiertelny i to my sztucznie napedzamy ten strach


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: marszylka Marzec 13, 2020, 14:55:20
E.
Trochę tak, trochę nie. Zakładając, że z 36 mln Polaków 50%(18mln) społeczeństwa będzie miało styczność z wirusem z czego połowa przejdzie bezobjawowo(9mln), a 9 mln będzie miało obajwy. 80% tych 9 mln będzie miało lekkie objawy czyli 7, 2 mln. 20% trzeba hospitalizować - czyli 1,8 mln osób.
Nie mamy tyle łóżek, lekarzy, sprzętu.
I tak ten wirus jest poważniejszy od grypy. Lepiej nie wychodzić z domu, ograniczyć możliwość rozprzestrzeniania się.
Co więcej, tym wirusem można się ponownie zarazić.



Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Megane Marzec 13, 2020, 15:01:40
Wrócilam ze sklepu ;) od 11ej ;) w naszym miasteczku czekałam 2 godziny na dostawę mięsa bo poranna wykupiona do zera ;) Zamarzyło mi się zrobienie swojskiego smalcu ze skwarkami i ekspedientka ukryła nam produkty pod ladą  :wysmiewa: a to tylko słonikna, trochę boczku i podgardle ;)
Jak za PRL  :wysmiewa:
U nas za to ma pozostać jedynie płatność kartą, aby nie dotykać pieniędzy. (Już dziś nie chcieli gotówki przyjmować) Obeszłam jednak 4 bankomaty i każdy pusty. Sobie zakupy zrobiłam i psom/kotom ale wieczorem ma przyjechać siano a jestem pusta jak blaszany bębenek :(
W niektórych sklepach kartki, że w środku mogą przebywać jedynie 3 osoby. W kolejce w piekarni dostałam ochrzan od faceta, że stoję obok (bo się upomniałam, że teraz moja kolej a zachowywałam odległość bo dmuchał mi w kark ) i jak powiedziałam, że to ze względów higienicznych, to odparł, że jestem popier$%^a ;) 


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: marszylka Marzec 13, 2020, 15:06:00
Jedyni tylko płatność kartą, inni tylko gotówką, bo "zabraknie pieniędzy", "banki będą zamknięte".
Uważajcie przy płatności kartą ponad 50 zł- bo podając pin - dotyka się klawiatury.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: emptyline Marzec 13, 2020, 16:24:42
marszylka, nie siej paniki. W Chinach jest 1,3 MILIARDA ludzi z czego niecałe 81 tysięcy zachorowało, także może nie przeginajmy, że połowa populacji w Polsce będzie miała koronawirusa.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: branka Marzec 13, 2020, 16:30:56
Ludzie oszaleli. W Biedrze, Lidlu, 2 samach, 2 miesnych koło nas (Wrocław ) - nigdzie nie ma mięsa... tylko wędliny, resztki.
ziemniaki dopiero w jednym warzywniaku - resztki bo sklep też ział pustkami. A normalnie jest bogato wyposażony. Tragedia, nie można już normalnych zakupów na obiad zrobić, bo ludzie takie zapasy gromadzą?? I jak unikać chodzenia o sklepach jak nigdzie nic nie ma i trzeba ich zwiedzić ileś tam by cokolwiek dostać?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Gienia-Pigwa Marzec 13, 2020, 16:40:13
Szwajcaria juz tez zamyka wszystko...dzisiaj musze wyjsc na jakies zakupy, zobaczymy co bedzie ;) narazie byl spokoj  :)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Strzyga Marzec 13, 2020, 16:43:22
branka, trzeba być kreatywnym, zrezygnować z mięsa na 2 tygodnie, ziemniory zastąpić kaszą, poznać nowe trendy w gotowaniu :)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: marszylka Marzec 13, 2020, 17:02:34
emptyline
Nie chcę siać paniki. W Chinach musieli zamknąć prowincje i im się udało zatrzymać wirusa.
Trzeba racjonalnie podchodzić - to nie byle wirus grypy, ale też nie Ebola.
Jeśli można ograniczyć kontakt z innymi, to trzeba próbować. Nie wychodzić bez powodu.
Sklepy będą otwarte, apteki będą. Dostawa prądu, gazu, wody, internetu będzie. Z psem na spacer trzeba wyjść.
Tylko nie siedzieć sobie na głowie, ze znajomymi można kiedy indziej się spotkać.



Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: majek Marzec 13, 2020, 17:03:01
Chcialam pochwalic ryanaira, ze dostalam maila, ze moge teraz zmienic rezerwacje (mam na jutro) za darmo i ew doplacic roznice ceny biletu, ale niestety nie znalazlam zadnego lotu, nisetety ta roznica w cenie i tak w koncu wychodzi co najmniej 150 funtow, wiec niech sie cmokna w pompki. 


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: branka Marzec 13, 2020, 17:16:00
branka, trzeba być kreatywnym, zrezygnować z mięsa na 2 tygodnie, ziemniory zastąpić kaszą, poznać nowe trendy w gotowaniu :)

Dla mnie to nie problem, 5 lat byłam wege a teraz jem mało mięsa, ale syn mojego narzeczonego jest z tych co 'warzywa są trujące', on w domu zje warzywo tylko jak gdzieś cudem przemycone, u nas to samo :/ będą foszki hehe. ale może troche sie nauczy jedzenia czegoś innego, niż parówki i kotlet dzięki temu :)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Gienia-Pigwa Marzec 13, 2020, 17:20:23
jak glod do tylka zajrzy to szanse wieksze  :hihi:

Ale moja tesciowa takiego stanu, ze nie ma wedliny czy miesa by nie przezyla  :zemdlal: chociaz teraz se mysle, hmmm  moze sciemnimy ze polki puste (jest akurat u nas )  :pije: chociaz nie... bedzie miec zly nastroj, a to niebezpieczne  :hihi:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: branka Marzec 13, 2020, 17:24:34
Moj narzeczony w sumie tez tylko mięcho i mięcho, wiec bede mieć dwóch niezadowolonych facetów w najbliższych dniach  :hihi: a jak mają focha to mały jest kopią dużego, ta sama mina itd. No nic, przeżyję  :cool:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Strzyga Marzec 13, 2020, 17:32:56
branka, cóż, za alternatywę daj im latanie przez całe miasto i kilka godzin stania w kolejce z ludźmi, którzy mogą ich zarazić koronawirusem :D

Trzeba tez patrzyć na pozytywne aspekty, mniej zanieczyszczenie powietrza, ludzie nie podróżują masowo; zacieśniają się więzi, życie zwalnia. Kto wie, może temu szalonemu światu jest to trochę potrzebne?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: branka Marzec 13, 2020, 17:34:43
To prawda, to spowolnienie życia jest w tym jakimś plusem. Ludzie sie z dziećmi bawią na ogródkach, itd.

A ja mam znowu gorączke i oczywiście już panikuję. Mój tato  też chory - ale nie stykamy się już od ok 2 tyg, no i na razie dalej nie będziemy :(


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 13, 2020, 17:39:22
branka wczoraj wszystkie zakupy razem z kilkoma gatunkami mięsa zrobiłam w Carrefourze, i to między 18 a 19. Byłam też w Aldi. Nigdzie niczego nie brakowało a w sklepach nie było tłumów. Piszę o Carrefourze przy Granicznej, ale podobno tak jest w każdym. Kolega robił zakupy w Kauflandzie i też wszystko było.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: branka Marzec 13, 2020, 18:02:27
No wczoraj wszystko było a dzisiaj okolich Sępolna jak w czasie wojny.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: flygirl Marzec 13, 2020, 18:48:24
Mój tata dzisiaj był w Selgrosie. Ogromny sklep przecież, bo nastawiony na hurt. Puste półki z mięsem, dosłownie. Nie wierzyłam w te zdjęcia na internecie, ale jak sama zobaczyłam zrobione taty telefonem, to już inna bajka. A sama byłam w Netto wczoraj, to w zasadzie wydawało się być normalnie. I lodówki były pełne.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Watrusia Marzec 13, 2020, 19:02:50
To zjawisko pustych półek,  bardziej dotyczy marketów, Biedronek, Rossmannów, itp, Bo w tych zwykłych sklepach, to wszystko jest, półki pełne, lodówki też, bez problemu można kupić papier toaletowy ;). Fakt, na garmażerce znika mięso, ale wędliny, pasztety, sery, i inne wyroby normalnie leżą, nawet kolejek nie ma. To chyba zależy po prostu od sklepu.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 13, 2020, 19:14:53
Im tańszy sklep i im bardziej powszechny dla większości ludzi na co dzień, tym bardziej wyczyszczony z tych pewnych produktów.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Luiza Marzec 13, 2020, 19:20:31
W Peru mamy potwierdzone 22 przypadki zarażenia koronawirusem, stan na 12 marca.
Pierwszy zdiagnozowany oficjalnie przypadek był 6 marca.
I także od wczoraj jest wprowadzony 90 dniowy stan zagrożenia.
Zamknięte są szkoły i uczelnie do końca marca.
Wprowadzono kwarantanne 14 dniową dla osób przylatujących z Włoch, Francji, Hiszpanii i Chin.

Dziś podano w TV, że turysta (podobno z Hiszpanii) poddany kwarantannie, uciekł.

I najnowsze informacje: Od 16 marca zawieszone zostaną wszystkie połączenia lotnicze z i do Europy oraz Azji.
Również loty krajowe zostają zawieszone. Nie wiem jak z autobusami dalekobieżnymi. To jest bardzo popularny środek transportu.
Transport kolejowy praktycznie nie istnieje, malutko go.

Nie widzę paniki. Ceny produktów na razie te same. Centra handlowe, jak zwykle, zatłoczone.
Nawet zawody krajowe w skokach mają się odbyć. Na co protestuje tutaj wiele osób związanych z jeździectwem.
Ba, widziałam wczoraj w autobusie, kobietę w maseczce ale tak brudnej, że nie wiem czy ją uchroni  :hihi:

To praktycznie koniec turystyki w Peru.

Edit. Własnie wprowadzono w centrach handlowych na produkty spożywcze limit na klienta. Na osiedlowych/ulicznych jeszcze nie.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Teodora Marzec 13, 2020, 19:53:55
Myślę, że to zamknięcie – które się właśnie odbywa – ma sens. Bo ten półśrodek sprzed chwili miał wady (utrudnienia, spowolnienie), a nie był  dość szczelny (pałętająca się po galeriach handlowych młodzież chociażby).


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Moniqa Marzec 13, 2020, 19:54:28
czy jakimś cudem ktoś jadący w jakimkolwiek momencie jeszcze przez granice byłby w stanie przetransportować mi konia spod Berlina...? To taki kawałeczek... Mam konia w klinice do odbioru...  :(


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: branka Marzec 13, 2020, 20:02:00
To zjawisko pustych półek,  bardziej dotyczy marketów, Biedronek, Rossmannów, itp, Bo w tych zwykłych sklepach, to wszystko jest, półki pełne, lodówki też, bez problemu można kupić papier toaletowy ;). Fakt, na garmażerce znika mięso, ale wędliny, pasztety, sery, i inne wyroby normalnie leżą, nawet kolejek nie ma. To chyba zależy po prostu od sklepu.

U nas dotyczyło to dziś także normalnych sklepów osiedlowych... także tych małych.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 13, 2020, 20:17:32
czy jakimś cudem ktoś jadący w jakimkolwiek momencie jeszcze przez granice byłby w stanie przetransportować mi konia spod Berlina...? To taki kawałeczek... Mam konia w klinice do odbioru...  :(
Chyba do 16 marca masz szansę.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: dobby Marzec 13, 2020, 20:22:22
czy jakimś cudem ktoś jadący w jakimkolwiek momencie jeszcze przez granice byłby w stanie przetransportować mi konia spod Berlina...? To taki kawałeczek... Mam konia w klinice do odbioru...  :(
Chyba do 16 marca masz szansę.

do jutra do północy. Później wyjazd i powrót wiąże się z kwarantanną 14 dniową.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: safie Marzec 13, 2020, 20:30:07
Dzisiaj udało się rano tacie kupić mięso - bardziej było szukane dla psiaka, bo my damy sobie radę.
U nas kto ma możliwość może przejść na prace zdalną - chociaż w urzędzie to trochę ciężka sprawa - trzeba udostępnić domowy komputer, problemem jest ochrona danych osobowych, ale ktoś ma być w pokoju pod telefonem. Jutro mają być wszystkie pokoje zdezynfekowane.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Moniqa Marzec 13, 2020, 20:31:42
No właśnie tylko niestety do jutra... I kombinuję czy ktoś może nie wraca czasem jutro... ja nie mam swojego transportu i nie mam jak tego jutro zorganizować. a jechałabym już. Koń musi się dostać do Poznania


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kittajka Marzec 13, 2020, 20:34:49
Wjazd do Niemiec chyba bez kwarantanny. Oni za bardzo nas potrzebują ;) gorzej z wyjazdem. W planach miałam urlop w Polsce, cały spędziłabym na kwarantannie, więc pewnie zostanę na miejscu. Ciekawe kiedy uda mi się spokojnie wrócić do kraju.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Dekster Marzec 13, 2020, 22:08:44
A co jeśli ktoś w tym momencie przekroczył granice i ma do Niemiec wrócić w niedzielę.Tam na miejscu będzie musiał przejść kwarantannę?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: borkowa. Marzec 13, 2020, 22:09:53
mój wujek wrócił dziś do domu z Niemiec (wraca co tydzień), dzwonił do sanepidu po przekroczeniu granicy, powiedział skąd przyjechał i tyle, nic nie kazali mu robić ;) ale to było przed tymi nowymi ustaleniami, pewnie teraz już przymusowo każdy ją będzie przechodził


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: dobby Marzec 13, 2020, 22:26:19
Dekster, Niemcy nie wprowadzili kwarantanny, więc jeśli ktoś jedzie z Polski to Niemiec to po prostu wjeżdża i tyle. Kontrole i kwarantanny będą w drugą stronę.

borkowa., to za tydzień już nie wróci raczej. Znaczy wróci ale musi zrobić kwarantanne 2 tygodnie. 

Ciekawe co będzie z pracownikami transgranicznymi.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Scottie Marzec 13, 2020, 22:38:33
dobby, chyba na FB KPRM napisali, ze kwarantanna nie dotyczy ludzi, którzy codziennie przekraczają granicę ze względu na pracę.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kittajka Marzec 13, 2020, 22:46:16
W Polsce druga ofiara koronawirusa. Jeden z pacjentów podejrzanych o zarażenie koronawirusem uciekł z oddziału zakaźnego. Po dwóch godzinach został złapany i dobrowolnie wrócił na oddział.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: dea Marzec 14, 2020, 06:36:03
Znacie to? statystyki światowe (https://www.worldometers.info/coronavirus/)
Zobaczcie sobie Włochy. Mają prawie 50% śmiertelności!
Naprawdę, trzeba siedzieć na tyłkach w domach jak każą...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: DeJotka Marzec 14, 2020, 06:47:30
Hmmm...nigdy nie byłam orłem z matmy, ale wydaje mi się że niecałe 1300 zgonów na prawie 18 tys. przypadków to nie jest 50% smiertelności...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: dea Marzec 14, 2020, 06:49:19
Popatrz na outcomes - ilu wyzdrowiało a ilu zmarło. Może trochę spadnie, bo ludzie dłużej chorują do wyzdrowienia niż umierają, ale do 1% raczej nie.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: angelika95 Marzec 14, 2020, 06:57:54
Ktoś wie czy linie lotnicze z Polski zostają oficjalnie zawieszone?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ferra Marzec 14, 2020, 07:00:54
Tak wczoraj mowili. Ruch lotniczy i kolowy miedzynarodowy zawieszony


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: DeJotka Marzec 14, 2020, 07:02:56
Do 1% na pewno nie, ale tez nie jest to połowa. Jest wiele aktywnych przypadków, ale na razie statystyka pokazuje, że większość jednak zdrowieje.

Mam ujową sytuację w pracy bo nikt nie wie co robić, najprawdopodobniej będziemy się tymczasowo zamykać. Nie mam możliwości pracy zdalnej, nie mam dzieci na które mogłabym dostać zasiłek, więc powoli zastanawiam się z czego będę żyć jeśli sytuacja się przeciągnie.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: branka Marzec 14, 2020, 07:05:19
Jestem w Biedrze. Parking full, mięso się kończy, kolejka do kas prawie do końca sklepu...
Ludzie biorą tony wszystkiego jak leci... ja wzięłam to co mi faktycznie potrzebne ale tak żeby na parę dni było żeby nie latać po marketach juz przez kilka dni.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Rudzik Marzec 14, 2020, 07:16:34
Moniqa myśle ze nawet jeśli nie zdążysz do niedzieli to sam zwierzak nie będzie podlegał kwarantannie, transport kołowy przez granice również nie Zostanie wstrzymany dla obywateli Polski, podobnie jak transport towarów (zależy jak potraktują konia) wiec jest duża szansa na przewiezienie zwierzaka po niedzieli. Musisz tylko sprawdzić gdzie jest otwarte przejście graniczne. Ja bym na twoim miejscu zadzwoniła na infolinię straży granicznej i dopytała jak najskuteczniej to zrobić. Powodzenia, trzymam kciuki.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: dobby Marzec 14, 2020, 07:31:25
Rudzik, oczywiście że przewiezie, pytanie tylko który przewoźnik chętnie pojedzie jeśli będzie się to wiązało z dwutygodniową kwarantanną.

dea, problem z Włochami jest taki, że tam ludzie za szybko chorują, za dużo chorych w jednym czasie i lekarze, szpitale nie wyrabiają. To jest to czego chcą wszyscy uniknąć. Dlatego jak widzę te wszystkie memy o tym, że więcej osób zmarło na grypę w ciągu miesiąca to się zastanawiam gdzie ci ludzie mają głowy.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kittajka Marzec 14, 2020, 07:48:23
Dea, problem z Włochami jest nieco inny, tam  służba zdrowia straciła całkowicie moc przerobową i ludzi nie ratuje się w ogóle. Stąd statystyki tak wyglądają. Porównaj z Niemcami, które mają najniższy procent śmiertelności, nieprzekraczający nawet 0,5%. Z tym, że służba zdrowia jest rewelacyjnie zorganizowana na codzień.  W Niemczech sytuacja, żeby ktoś kupował leki na zapas, byłaby niedopuszczalna, dlatego nie zabraknie ich dla chorych. A jeszcze inna sprawa, że oni postawili na testy i mają praktycznie największą wykrywalność. Przedwczoraj czytałam, że na 2500 przypadków zrobili ponad 80 tysięcy testów.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Moniqa Marzec 14, 2020, 07:49:52
Chyba się uda... Jest w trasie dziewczyna co wraca z Dortmundu, zajedzie po niego, ale na granicy podobno już w nocy było prawie 10km korka... Masakra. Dziękuję wszystkim za pomoc! Po bezsennej nocy chyba się udało ogarnąć  :kwiatek: :kwiatek: :kwiatek:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: angelika95 Marzec 14, 2020, 08:29:58
Ferra  czytałam o tym, ale na stronie ryanair cisza.. A chcę żeby odwołali lub zawiesili i pozwolili na darmową zmianę daty lub oddali kasę.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: dobby Marzec 14, 2020, 08:36:24
angelika95, ale już jest informacja, że można darmowo zmienić datę wylotu: https://www.fly4free.pl/ryanair-darmowe-zmiany-rezerwacji/


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kittajka Marzec 14, 2020, 08:39:58
Wiecie co, bardziej niż tego wirusa boje się, że u nas dojdzie do zamieszek. W moim rodzinnym mieście ktoś rozkopał bankomat, bo zabrakło pieniędzy. Niektórzy ludzie uwierzyli, że rząd zabierze im pieniądze z kont.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: majek Marzec 14, 2020, 08:54:54
angelika95, ale już jest informacja, że można darmowo zmienić datę wylotu: https://www.fly4free.pl/ryanair-darmowe-zmiany-rezerwacji/

Wczoraj próbowałam zmienić tę datę i nie znalazłam takich biletów, do których nie trzeba było dopłacić ok 200 funtow - 3 osoby, wystarczyło, że jedn bilet droższy o 50.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Latissimus Marzec 14, 2020, 08:59:13
Czy dziś są jeszcze otwarte sklepy komputronik/empik. Potrzebna mi pilnie 1 rzecz do laptopa i zastanawiam się czy w ogóle po nią jechać? 


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Sankaritarina Marzec 14, 2020, 09:00:55
kittajka, O, to, to. W takich chwilach żałuję, że nie wyemigrowałam. Po necie krąży masa fake newsów. Są informacje, że takie "newsy" należy najzwyczajniej w świecie olać, ale nie - bankomaty są ogłocone, a sieć się trzęsie od paniki.
Ludzie tacy podejrzliwi w stosunku każdej oficjalnej informacji, ale uwierzą we wszystko, co powie im półgębkiem przypadkowo poznany, zakapturzony typ w barze....


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: majek Marzec 14, 2020, 09:09:16
To ja idę zaraz wpłacić do banku gotówkę, na wypadek, gdybym miała wszystkie zakupy robić od dZisiaj online.

Tak w ogóle dzis rano o 6:30 zadzwonił telefon "nie wsiadaaaaj do tego samolotu!!! " I tak się dowiedziałam, że w PL granicę zamykają, mogłabym nie wrócić do siebie...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: epk Marzec 14, 2020, 09:34:21
majek, wróciłabyś zamykają wjazd a nie wyjazd z PL


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Gienia-Pigwa Marzec 14, 2020, 09:37:18
Droga lądowa mozesz wrócić. Tylko nie wiadomo potem jak na wyspę.

Tez chciałameciec do polski po świetami ale dopóki całkiem sie wszystko nie unormuje to wole sie nigdzie nie ruszać.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kittajka Marzec 14, 2020, 09:38:04
Majek, do UK byś wjechała bez problemu, tak jak do Niemiec. Za to gdybyśmy chciały pojechać na urlop do Polski, to najpierw dwa tygodnie kwarantanna.
Sankaritarina, dokładnie niektórzy strasznie nakręcają panikę. A to nie jest dobre, bo poskutkowało tym, że wczoraj podejrzany o koronawirusa zwiał ze szpitala. Jest jeszcze jedna rzecz, która mnie martwi. Sporo osób pracuje na umowe zlecenie, czy dzieło, czyli zarabia tylko jak pracuje. Sporo osób dostanie wolne vezpłatne.  I co się zacznie dziać, jak ludziom skończy się kasa, a trzeba będzie spłacać te wszystkie kredyty itd.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: branka Marzec 14, 2020, 09:42:37
Też mnie przeraża co zrobią ci wszyscy na umowach śmieciowych itd. Ile jest ludzi, którzy zostaną teraz bez dochodu. Niby Unia ma dać kasę na pomoc w zwalczaniu skutków epidemii, w tym wsparcie tych co zostaną bez dochodów, ale nie wiemy jak to będzie wyglądało.

Cieszę się bardzo, że nie jestem juz na działalności, nie prowadzę szkółki jeździeckiej, tylko mam etat - za marną kasę, bo marną i planowanych podwyżek na pewno już nie bedzie w tym roku, bo dla zoo zamknięcie to też ogromne straty - ale zawsze to etat i brak pracy mi nie grozi, bo nakarmić zwierzęta ktoś musi...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: fin Marzec 14, 2020, 09:46:42
A do Czech nie wjedziecie w ogóle. Nie wypuszczają z kraju obywateli czech, ale też obcokrajowców z trwałym lub tymczasowym pobytem. Do kraju też nikt poza wyżej wymienionymi grupami nie wjedzie.

Od dzisiaj od rana zamknięte są wszystkie restauracje i sklepy oprócz spożywczych i aptek. Generalnie bardzo to popieram, bo niektórzy uznawali brak szkoły za idealny pretekst do spędzenia czasu w galerii. Z drugiej strony, choć wiem, że w obliczu zagrożenia nie jest to priorytet, martwi mnie ile ludzi zostanie bez grosza. Jeżeli ktoś nie prowadzi sprzedaży internetowej, która jeszcze nie jest zakazana, to nie będzie miał żadnego utargu. Obawiam się ogromnej katastrofy ekonomicznej jak tylko skończy się główna część epidemii i sytuacja zacznie się uspokajać


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kittajka Marzec 14, 2020, 09:58:28
Branka, no właśnie. A jeszcze znając naszą mentalność sporo osób weźmie chwilówki żeby pokupować te tony papieru, makaronu i ryżu. I tym razem może być gorzej, bo na zachodzie też będzie kryzys i po prostu nie będzie możliwości, żeby "odpracować" straty. Najgorzej będzie we Włoszech, bo oni żyją głównie z turystyki, a nawet po epidemii turyści tak szybko i chętnie tam nie wrócą.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Megane Marzec 14, 2020, 10:04:22
Fin nie mogę zamówić karmy dla psów przez internet, bo u nas już kurierzy nie jeżdżą, tzn już sporadycznie i nie wszystkie firmy, ale dostawa to może 5, 10 a może za dwa tygodnie.
My żyjemy "z produkcji", produkcja jednak stanęła, więc możliwe, że przez dwa tygodnie, może miesiąc, może 3 miesiące nie wystawimy faktury, czyli dla nas zgon. :(


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: epk Marzec 14, 2020, 10:14:18
branka, ja jestem załamana perspektywami. Część moich klientów przestała mieć możliwość zarabiania właśnie. A kredyty i ZUS muszą zapłacić. A to nie są duże firmy tylko małe sklepiki. Sprzedaż internetowa - hm raczej będzie z nią także kłopot. Na rynku jest masa osób na umowach zlecenia albo dzieło i na własnych działalnościach, na których mają 2-3 klientów. Jeśli ich zleceniodawcy nie prowadzą działalności to i nie podzlecają nic. Te malutkie firmy żyją często z miesiąca na miesiąc bo koszty utrzymania firmy w PL są koszmarne. Będzie cyrk na rynku już niedługo.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Cenciakos Marzec 14, 2020, 10:32:32
Ja prowadzę dwa lokale gastro.  Jedyne moje źródła przychodu. Jestem w czarnej d... absolutny brak przychodu, a kosmiczny czynsz,  rachunki, faktury za zamówiony towar  itd trzeba zapłacić. A ile tysięcy stracę w towarze, który mi się przeterminuje.... moje barmanki też już myślą z czego będą żyły. 
Wiem, że rząd musiał tak postąpić i do nikogo nie mogę mieć pretensji, ale jestem załamana :(


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Gillian Marzec 14, 2020, 10:47:57
Mi zamknęli punkt pobrań. Idę do innego, ale są maksymalnie skrócone godziny otwarcia. Jestem na zleceniu, więc ile wyrobie tyle zarobię. No cóż, wyczuwam przymusową dietę, może wyjdzie mi na dobre... :/


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Latissimus Marzec 14, 2020, 11:03:17
Mi zamknęli punkt pobrań. Idę do innego, ale są maksymalnie skrócone godziny otwarcia. Jestem na zleceniu, więc ile wyrobie tyle zarobię. No cóż, wyczuwam przymusową dietę, może wyjdzie mi na dobre... :/
Mamy identyczną sytuację


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Dekster Marzec 14, 2020, 11:18:37
My w kwietniu mamy ruszać z weselami.1 maja mam mieć na obiekcie 300 osób i mam nadzieje,że to się uspokoi bo jak nie to bedzie katastrofa.Miesiąc,dwa przeżyjemy,ale potem za co kredyt będę spłacać.Wpakowaliśmy kupę kasy w hotel zostawiliśmy tyle co na kredyt,życie i zusy,nie wspominając o moich pracownikach.Mam zatrudnionych 20 osób+ zus ode mnie i męża a dodatkowo jego praca też nie ruszy.Jeszcze nie leżę i kwiczę,ale za chwilę chyba będę.Nie wspominając o tym,że młody nie ochrzczony bo czekaliśmy na ciepło,imprezy na te dwa tygodnie musiałam odwołać.Jak to się nie zatrzyma to współczuję sobie i wszystkim moim klientom.Planujesz coś 2-3 lata do przodu,goście poproszeni,na dwa miesiące przed to w zasadzie wszystko dopięte a tu klops.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: budyń Marzec 14, 2020, 11:28:05
W Szwajcarii już ponad 1300. Trochę się zaczynam martwić, że to jeszcze potrwa miesiąc, dwa, trzy. Granic nie zamykają i pracownicy z Włoch sobie dalej wesoło przyjeżdżają...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Naboo Marzec 14, 2020, 11:36:55
W Norwegii szkoły, restauracje, wiele firm pozamykanych. U mnie w pracy tylko ci co maja male dzieci pracuja zdalnie lub maja wolne.
Dzieci dostały juz plan lekcji na przyszły tydzień - lekcje beda sie odbywać online  :)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Strzyga Marzec 14, 2020, 11:57:33
Jestem w Biedrze. Parking full, mięso się kończy, kolejka do kas prawie do końca sklepu...
Ludzie biorą tony wszystkiego jak leci... ja wzięłam to co mi faktycznie potrzebne ale tak żeby na parę dni było żeby nie latać po marketach juz przez kilka dni.

Nie ma sensu teraz chodzić do sklepów, trzeba poczekać gdzieś do wtorku. Chodzenie po pełnym sklepie i stanie w ciasnej kolejce to świetne warunki dla wirusa.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Megane Marzec 14, 2020, 12:06:00
U nas chcą ograniczyc ilość wózków w sklepie do minimum. Przy wejściu będzie stała ochrona i pilnowała, aby nikt bez wózka do sklepu nie wchodził. Kolejka ma się ustawiać pod sklepem. Moim zdaniem bdb rozwiązanie na ograniczenie tłumu.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: epk Marzec 14, 2020, 12:34:38
Megane, ja nie do końca jestem pewna czy to się sprawdzi. Przecież ci ludzie, w tym tłumie będą stali przed w oczekiwaniu na wejście do środka. Inna sprawa, że też uważam, że za kilka dni to się unormuje.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: madmaddie Marzec 14, 2020, 12:35:48
Megane, a nie masz paczkomatu gdzieś niedaleko? Do mnie tak docierają paczki, plus paczkomaty włączyły dostawę w weekendy (do końca marca za darmo)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: JARA Marzec 14, 2020, 12:51:20
Cenciakos, na wynos i z dowozem zacznij dzialac.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lotnaa Marzec 14, 2020, 12:54:26
Znacie to? statystyki światowe (https://www.worldometers.info/coronavirus/)
Zobaczcie sobie Włochy. Mają prawie 50% śmiertelności!
Naprawdę, trzeba siedzieć na tyłkach w domach jak każą...

Naprawdę? Ja jestem matematycznym analfabetą, ale wciąż mi wychodzi mniej niż 10%. A wykrywalnosc nie jest przecież 100-procentowa, więc śmiertelność jest faktycznie niższa. Do tego Włości są najstarszym europejskim społeczeństwem, a system opieki zdrowotnej jest na kolanach i przestali już ratować najtrudniejsze przypadki.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Megane Marzec 14, 2020, 12:57:54
Epk, wydaje mi się, że namnożenie wirusa w tłumie "pod dachem" robi się większe. Na zewnątrz jednak trochę wiatr rozwieje ;) zakładając, że ludzie będą zachowywać bezpieczną odległość a z tym jest problem, bo ludzie się nie stosują do zaleceń. Może kolejki na zewnątrz też trochę odstraszą od kupowania w marketach.

Madmaddie mam paczkomat, nie pomyślałam o tym, tylko, że te paczki zazwyczaj są bardzo duże, ale fakt mogę zamawiać mniej a częściej.

Co do tego, że za kilka dni się unormuje... no nie wiem. Jak statystyki wzrosną, to ludzie będą robić zapasy na rok. U nas jak nie było przypadków podejrzenia zachorowań, był w miarę spokój. Teraz z dnia na dzień jest gorzej, tzn szybciej towar z półek znika, mimo ciągłych dostaw. Każdy widzi tylko czubek swojego nosa, nie patrzy na to, że może coś roznosić, a na to aby zabezpieczyć magazyny żywności.
Jak to jest np z weselami, jeśli jest zakaz zgromadzeń? Widzę, że niektórzy fotografowie odmawiają zleceń. Terminy wynajęcia sal weselnych jak wiadomo są odległe, bez szans aby przełożyć ślub na "za miesiąc" to dopiero porażka ;) ludzie często kredyty na to wydarzenie biorą a tu lipa.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: madmaddie Marzec 14, 2020, 13:00:44
12kg karmy spokojnie wchodzi w duży gabaryt, więc nie ma problemu. Jak masz samochód, to śmiało. Zresztą, mogą też wysłać w dwóch paczkach, gdybyś kupowała więcej :)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Dekster Marzec 14, 2020, 13:05:26
Megane a no tak,że jak masz wesele powyżej 50 osób to go nie zrobisz.Tak czy siak i ja i oni jesteśmy w takiej sytuacji w czarnej d*.Można przekładać terminy na miesiące bardziej wolne czyli lispotad -marzec i to jedynie mogę klientom zaproponować.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kokosnuss Marzec 14, 2020, 13:07:44
Chyba panika dociera i do nas, partnerzy wspinaczkowi mi sie wykruszyli, bo koronawirus.

I ludzie wykupili makaron i srajtasme w marketach, to sie dzieje naprawde :swirek:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: smarcik Marzec 14, 2020, 13:19:25
 kokosnuss Ty przynajmniej masz gdzie się wspinać  :wysmiewa:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lotnaa Marzec 14, 2020, 13:30:05
Kokosnuss, wlasnie jechalam autostradą z kierunku Tyrol/Włochy - co trzecie auto z Holandii lub Belgii. Więc wirus już do was jedzie w sporych ilościach.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: bobek Marzec 14, 2020, 13:39:29
Cenciakos, dowozisz? W mojej okolicy restauracja będzie dostarczać nawet świeże produkty bo mają doświadczenie w zdobywaniu takich dobrej jakości. Ogłosili się na fejsbuku. Kurcze masakra z takimi biznesami, i z pracami na zlecenie też :( miejmy nadzieję, że nie potrwa to długo.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 14, 2020, 13:44:49
Czy ktoś z ciekawości jutro pójdzie do kościoła i sprawdzi, czy rzeczywiście księża i wierni stosują się do zaleceń? Wy odwołacie wesela, zamknięcie punkty a tam nadal będzie dzielenie się wirusem i to w grupie największego ryzyka  :swirek:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Gienia-Pigwa Marzec 14, 2020, 13:54:45
Ale to jak? Bedą stać i liczyć czy nie wejdzie wiecej niz 50 osób?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: madmaddie Marzec 14, 2020, 13:55:19
a jak się nie będą stosować, to co? Kieckowych nic nie ruszy. Ja nie mogę sobie mieć wyboru czy kogoś zabić, czy nie, a oni tak.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 14, 2020, 13:57:41
espana, Na razie sytuacja wygląda tak, że na porannych Mszach dzisiaj było po 20 osób. Więc odległości i powyżej 5 metrów od siebie zachowane.
W sklepach tłumy, kolejki i stanie jeden drugiemu na plecach...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Sankaritarina Marzec 14, 2020, 14:00:16
No i co? Co zrobicie z tą wiedzą? Dokonacie samosądu na wszystkich w promieniu kilometra od kościoła?  :ke:
A co ze sklepami? Fabryki też zaczniecie sami sobie sprawdzać?

Nie wierzę w to co czytam, naprawdę :ke:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Zdrowykoń Marzec 14, 2020, 14:01:36
Jeszcze tylko makaron i papier toaletowy.  ;)

(http://zmniejszacz.pl/zdjecie/2020/3/14/16114373_DSC_0417.JPG)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kittajka Marzec 14, 2020, 14:02:51
W Kórniku już była antywirusowa procesja, więc można się wszystkiego spodziewać :hihi:
Co do paniki, to jest ona zbędna. To jest całkowicie normalne, że przez kilka dni będzie wzrost zachorowań, bo wykluje się to co już było pozarażane. Grunt to właśnie przy tym nie panikować i nie robić tłumów w sklepach, bo własnie wtedy jest największa szansa na złapanie wirusa. A następnym razem jest nauczka na przyszłość, jak w Chinach wylęgnie się nowy wirus, to z automatu zamykać granice, żeby nie wylazło na świat. Lepiej pomagać jednemu państwu potem, niż połowie świata.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lotnaa Marzec 14, 2020, 14:16:26
Szacuje się, że największa górka będzie latem. I nie wiadomo, co dalej  :zemdlal:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Megane Marzec 14, 2020, 14:25:57
Lotnaa latem mało kto chorował na grypę, czemu więc ma być wtedy górka z koronawirusem? Niby wirus lubi ciepło, ale nie sucho... nie wiem jak sytuacja w Afryce, ale tam chyba cisza?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ashtray Marzec 14, 2020, 14:26:34
Nadchodzi wybawienie :ukłon:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lotnaa Marzec 14, 2020, 14:43:31
To są przewidywanie WHO. Na grypę większość populacji ma jakąś odporność, to jest zupełnie nowy wirus. Tyle, ze latem ludzie mają naturalnie lepsza odporność ( słońce, witamina D itd), więc jest szansa, że przebieg będzie lagodniejszy.

Pół Europy stoi na głowie, a UK nic, udaje, że nic się nie dzieje :swirek: kolega właśnie wstawiał zdjęcia z tłumów ba wyścigach..

Co do Zięby, stosunek do niego mam oczywisty, ale może coś jest na rzeczy z tą witaminą C? Nie jestem w stanie zweryfikować tego źródła.
http://www.orthomolecular.org/resources/omns/v16n15.shtml


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Sivrite Marzec 14, 2020, 14:51:31
Ten wirus nie lubi ciepła. Czytałam, że właśnie różni się od większości tym, że im zimniej tym żyje dłużej. Podobno przy -20 może przeżyć dwa lata, ale nie mogę teraz znaleźć źródła - było dość zaufane. Ale ginie dopiero w 65, więc ludzkie gorączkowanie mu niestraszne...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 14, 2020, 14:59:30
Megane-W Afryce nawet jeśli zaczną chorować, to i tak nikt tego nie stwierdzi testem. Chyba że świat wyślę Afryce testy.
Chińczyków tam jest cała masa.
Studentka murzynka z Malawi z którą sobie gadam na messengerze- wie o problemie. Boi się.  Napisała że "Chińczycy są wszędzie wokół. I że oni się modlą żeby wirus nie zaatakował Afryki. Bo będzie po nich." Pytała jak się to leczy, jakie są objawy, rozpoznanie, zapobieganie. Tyle że nic jej te informacje nie dadzą. Bo u nich ludzie mydła nie mają i proszą o mydło w paczkach.

Są przypadki. W RPA najwięcej. Ale to chyba jedyny kraj bogaty w Afryce.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Naturalsi Marzec 14, 2020, 15:02:58
Moje miasto takie piękne... lhttps://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2628310770740587&id=1580942055477469

Ludzie to głupcy.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: fin Marzec 14, 2020, 15:19:47
nie wiem jak sytuacja w Afryce, ale tam chyba cisza?
Zapewne dlatego, że nikt nie diagnozuje.

Mnie fascynują informacje o polakach, którzy w obliczu podejrzenia korony, uciekają ze szpitali. To nie chcą, żeby im lekarze pomogli czy jak?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: branka Marzec 14, 2020, 15:31:46
Pewnie się boją kwarantanny czy coś. Albo np są od czegoś uzależnieni i boją się, że w szpitalu nie będą mieli do tego dostępu. Albo są pod wpływem czegoś i boją się osądzania słuzb czy coś...Są tez ludzie co mają różne zaburzenia lękowe czy psychiczne, mogą np mieć atak paniki na myśl o szpitalu itp. Wiadomo, że prawie każdy będzie chciał pomocy, ale mogą być tacy co z jakiegoś powodu będą się bardziej bali szpitala i oddziału zakaźnego, niż zostania samemu z chorobą. Mój partner np panicznie boi się szpitali i jakby go mieli umieścić w szpitalu w izolatce to coś czuję, że byłaby to dla niego mocna trauma. Albo by się odtraumatyzował i przestał bać, czort wie ;)

Bankomaty bez gotówki w mojej okolicy... akurat ja robiłam sobie wpłate żeby być bezgotówkowa, ale dawały komunikat, że nie wypłacają. Do poniedziałku się to mysle unormuje, ale najwyraźniej ludzie sie rzucili na bankomaty. Za to do sklepów dotarły dostawy i przestało ziać pustką z półek :) to drugie wiem od mamy bo staram sie nie łazić po sklepach, zrobiłam rano zakupy na 2-3 dni :)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kokosnuss Marzec 14, 2020, 15:37:27
kokosnuss Ty przynajmniej masz gdzie się wspinać  :wysmiewa:

Jeszcze.... Zanosi sie na solo baldy glownie. Bede atakowac dzisiaj poki mozna.

Mielismy jutro jechac w skaly, ale niby NKBV odradza. Grupy zorganizowane maja zakaz i scianki w Belgii sa zamkniete wszystkie.

Lotnaa, to na pewno. Tyle ze mam pewne zaufanie do holenderskiego systemu opieki medycznej :) moze naiwnie. I poki co jest w miaaaare spokojnie jesli o nastroje spoleczne chodzi. A przypadkow bylo cos kolo tysiaca? Bodajze 600 z hakiem wczesniej w tym tygodniu.

Mi to wszystko glownie siada na psychike :/  bo jestem calkiem sama w NL, jeszcze z koniem pod opieka, teraz bez samochodu i w ogole. Gdzie wszystko zamykaja, izoluja, transport publiczny ograniczony, ludzie ucinaja kontakty spoleczne poza rodzina. Nie boje sie, ze beze mnie kon padnie z glodu czy cos ;) ale jednak jest to mocno klaustrofobiczne :(


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Karla:) Marzec 14, 2020, 16:48:25
w Warszawie szok- do naszego leclerca wpuszczają po ileś tam osób, Pod biedroną to samo, pod apteka pojedynczo do okienka :ke: galeria zamknięta, otwarte pojedyncze sklepy spożywcze. W restauracjach promocję więc chyba przerzucę się na dostawy.
Niestety, dostałam info od kolegów z naszej grupy z kursu branżowego, że tata jednego naszego kolegi z Włoch nie żyje. Pan 70 plus, z jakąś chorobą przewlekła i po nowotworze.  Mimo super opieki, leczenia, nie dał rady...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szam Marzec 14, 2020, 17:08:03
Moja sieć zamknęła wszystkie sklepy zgodnie z rozporządzeniem. Pracownicy się póki co cieszą (jedni bo mają wolne, inni, bo wpadali już w panikę). Chyba nie zdają sobie sprawy z tego jak to się skończy. Nie wiem ile firm handlowych będzie stać na taki przestój. My mamy samych pracowników na UoP, nie muszą się bać o wypłaty w tym momencie. Ale jakich cięć będzie to wymagało za 2,3,4 tygodnie tego nie wie nikt (poza analitykami). I szybko skończy się rynek pracownika, bo redukcja etatów w handlu będzie po prostu wszędzie.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Sivrite Marzec 14, 2020, 17:31:12
I szybko skończy się rynek pracownika, bo redukcja etatów w handlu będzie po prostu wszędzie.

A przypominam, że pandemia jest traktowana przez prawo pracy jako powód do zwolnienia sam w sobie. Pracodawca ma prawo do wypowiedzenia umowy ze względu na klęskę, więc niestety nikt nie jest bezpieczny, nawet osoby z umową na czas nieokreślony. W przypadku pandemii pracodawcy mają prawo ciąć zatrudnienie, żeby nie ryzykować upadku firmy.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Watrusia Marzec 14, 2020, 17:39:06
Rany, a ja wpadam w panikę, bo mnie coś w nosie menci,a wczoraj podkasływałam. Nie bolą mnie mięśnie, ani nie mam duszności, ale coś się tam kluje, normalnie nawet bym na to nie zwracała uwagi, ale teraz to się po prostu boję. Boję się o psa, bo jestem sama, i w razie czego nie ma kto się nim zająć. No jakaś paranoja  :S Termometru nie mam, bo chyba wyniosłam do stajni, a kupić w aptece, to można sobie pomarzyć.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 14, 2020, 17:45:44
Spokojnie. Wyluzuj. Ja też mam infekcję wirusową. Miałam rozpaloną twarz, ( gorączki nie) ból głowy, katar, lekkie drapanie w gardle. I nawet lekko duszno mi się robi, ale to akurat u mnie normalne przy infekcjach i musiałam sobie steryda wziewnie zapodać.
Spooookooojnie. Jeśli nie miałaś kontaktu z osobą chorą lub taką która wróciła zza granicy to i tak nikt ci testu nie zrobi na takie objawy.
Obserwuj się. Jeśli naprawdę dostaniesz gorączki to poczujesz i bez termometru. Zaczniesz kaszleć i mieć duszność- zadzwonisz gdzie trzeba. Tak szybko się na to nie umiera. Spokojnie.
Zaraz podrzucę obrazek z objawami do różnicowania wirusa ze zwykłym przeziębieniem i grypą
A dupa. Nie podrzucę bo galeria nie działa.
Ps- nie masz nikogo znajomego kto by ci termometr podrzucił na 2 dni?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: epk Marzec 14, 2020, 17:48:55
tunrida, wrzuć może na FB, i daj linka.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 14, 2020, 17:50:47
Inaczej. Niech ktoś się odezwie do mnie na messengera to dam i sobie udostępnijcie.  :kwiatek:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Sivrite Marzec 14, 2020, 17:51:06
Możesz też wrzucić na https://imgur.com
Ładujesz, kopiujesz link. I wstawiasz jako img link /img, oba znaczniki w kwadratowych nawiasach.

EDIT: Poprawiony link.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Watrusia Marzec 14, 2020, 17:53:35
tunrida,  no nie mam, no chyba że będę latać po sąsiadach :(


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 14, 2020, 18:05:33
Mi link nie działa.

Co do infekcji. Teraz łatwo zacząć świrować. Ale naprawdę...nie ma co.
Nie zrobią testów, jeśli nie uznają że jesteś z grupy ryzyka. Jeśli nie miałaś kontaktu z nikim chorym lub z nikim zza granicy i jeśli dodatkowo nie masz TYPOWYCH objawów za jakie uznają: gorączka, suchy kaszel i duszność, to nikt ci raczej testów NIE zrobi. ( A szkoda. Ale niestety nie mamy ich tyle ile ościenne kraje z lepszą wykrywalnością chorych)

Dalej.....
Jeśli jednak obawiasz się że masz tego wirusa,bo młodzi i zdrowi mogą go przechodzić lekko, to po prostu duża szansa że przejdziesz go lekko. Nie zaraź nikogo, izoluj się. Bierz zwykłe leki i się obserwuj. Szpitala potrzebują osoby wymagające intensywnego leczenia. A zanim zaczniemy go potrzebować to na pewno to poczujemy i nie będziemy musieli się nikogo pytać "kurde....czy ja to mam, czy nie".
I milion razy zdążymy zadzwonić gdzie trzeba i znaleźć opiekę dla naszych psów, kotów i koni.
Spooookooojnie.
I mówię to ja. Histeryczka, hipochondryczka. Zamknięta od wczoraj na strychu bo coś mnie złapało ( co pewno jest zwykłym przeziębieniem) ale nie chce zarazić teściowej

Osobiście uważam że zarażonych w kraju jest dużo więcej niż podają. Po prostu wiele osób, tak jak piszą, przechodzi to lekko. I myśli że ma zwykle przeziębienie.
I skoro to można przejść jako zwykłe przeziębienie to i tak to pewno przechodzimy. Ważne żeby nikogo nie zarażać poza domem. Stąd te siedzenie w domach.
Jeśli kogoś złapie powikłanie, to z pewnością poczuje że to moment pojechania na izbę przyjęć zakaźną.
Ile osób ma to przechodzić łagodnie? 70 procent?  Bo nie pamiętam dokładnie.  :D



Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: branka Marzec 14, 2020, 18:12:50
Mnie też ogarnęła hipochondria, no ale ja od 2 tyg nie jestem zdrowa, przedwczoraj podwyższona temperatura, wczoraj wieczorem znowu, teraz też. Ale cały czas do 38. A tak poza tym nic mi już nie jest.
Więc bardziej to sie martwię, że w obecnej sytuacji to nawet nie ma mnie jak lekarz zdiagnozować, czemu tak długo stany podgorączkowe. I co z tym dalej robić. Czy brać jeszcze L4 czy iść do pracy :( martwie się bo mnie bardzo dużo w pracy nie było od początku roku, bo co chwila przeziębienia i l4. Więc wiecie, tu ludzie mówią o kryzysie gospodarczym, o możliwych cięciach w pracy jak to sie wszystko skończy - człowiek nie chce za długo nie być w robocie... ale też nie pójde nie do konća zdrowa, szczególnie teraz. A w ogole sie zastanawiam czy nie mam temperatury z emocji po prostu czy coś. Udziela mi się stres :(



Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Watrusia Marzec 14, 2020, 18:13:00
tunrida,  :kwiatek:. Dzięki.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Sivrite Marzec 14, 2020, 18:16:28
Co do testów, to rozbroił mnie dzisiejszy post (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2737679482968138&id=135889759813803) Ministerstwa Zdrowia. Oni się CHWALĄ, że zrobili JUŻ 4400 testów... Przecież to jest jakieś nieporozumienie, Ministerstwo powinno się wstydzić i nie przyznawać, że tak mało. I wiem, że u nas w szpitalu też są z nimi problemy, są praktycznie nie do dostania...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 14, 2020, 18:20:01
Dlatego taka mała liczba chorych u nas.
Nie wykrywamy dużej ilości. Skoro można mieć objawy delikatne i lekkie, to sobie mamy. Tak uważam.
Wykrywają tylko tych z potwierdzonych i wiadomych  kontaktów albo tych ciężko chorych.
Stąd ważne byśmy siedzieli w domach i przechorowali se lekko na chacie a nie zarażali wokół innych.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Sivrite Marzec 14, 2020, 18:24:18
Jasne. Tyle, że nasza władza małą wykrywalność tłumaczy małą zachorowalnością. Nie ma tej świadomości w mediach, że wykrywamy tylko mały odsetek, czyli tych, którzy mieli jawny kontakt z osobami zarażonymi, bo tych co dostali w trzeciej, czwartej czy dalszej kolejności nikt nie kieruje na badania. Oficjalnie twierdzi się, że u nas jest lepiej niż w Niemczech, bo tak mało przypadków. Ale oni mając ponad 4 tysiące przypadków mają 8 trupów, a my już 2 na niecałe 100.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 14, 2020, 18:45:03
Moje miasto takie piękne... lhttps://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2628310770740587&id=1580942055477469
Ludzie to głupcy.
A co w tym złego, że jest racjonalizacja ilości osób tak jak w sklepach, aptekach, etc?

kokosnuss, a co z piesem? (przepraszam, jestem nie na bieżąco z forumowymi sprawami)



Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kittajka Marzec 14, 2020, 18:54:06
Sivrite, dokładnie. W Polsce jest mała wykrywalność. Poza tym nie wiemy tak naprawdę ile osób leczy się samopas, skoro lek rozszedł się w mgnieniu oka. Wydaje mi się, że przez najbliższe półtorej tygodni- do dwóch liczba zachorowań jeszcze będzie rosła i jest to normalne przy wirusie. Potem powinno zacząć spadać, jak te wszystkie ograniczenia zaczną działać. Oby tylko sytuacja się nieco u nas uspokoiła, bo jak ludziom skończy się kasa, to może dojść do ulicznych zamieszek.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Naturalsi Marzec 14, 2020, 18:54:20
Głupotą jest wychodzenie bez potrzeby w skupisko ludzi! Kto nie musi, niech nie wychodzi. A rząd nie ma jaj, by zamknąć kościoły. Chodzenie w zbiorowiska ludzi bez potrzeby jest nieodpowiedzialne i wiarę w różne gusła w obliczu realnego zagrożenia można odłożyć na bok. Widzę różnicę między pójściem do pracy (jeśli nie mam możliwości pracy zdalnej), koniecznością kupienia jedzenia a chodzeniem do kościoła, a Ty Ascaia nie?

Mam nadzieję że każdy kto świadomie się naraża na ryzyko zarażenia, leczenia też będzie oczekiwał od kościoła, a nie ledwo wiążącego koniec z końcem systemu ochrony zdrowia. Pozostanie w domu ma spowolnić rozwój epidemii! Na tyle, żeby medycy dali radę to opanować...

Nie odwiedzamy się, wychodzimy jeśli MUSIMY (np. kupić leki, jedzenie), kto może- siedzi w domu. Im mniej nas wyjdzie, tym LEPIEJ.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: marysia550 Marzec 14, 2020, 19:06:49
Ja siedzę w domu uparcie. Chlopow mam na budowie, ale ich omijam szerokim łukiem. Staremu każę myć ręce po kazdym wejscu do domu z podworka, mamy już niezłą kosę o to. Zaraz umyje klamki, pójdę nakarmic bezdomne psy i odwiedzę bankomat.

Ja też nie czuje sie dobrze, ale to jeszcze sprzed pierwszej wykrytej osoby w Polsce. Łamie mnie w kościach i mam mega zmęczenie. Ale co się dziwić, jak pół mojej klasy w ubiegłym tygodniu było obsmarkane.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 14, 2020, 19:10:26
Uważam że kościoły powinny zostać otwarte z jednoczesnym przesłaniem księży, by jednak "nie przychodzić!".
Natomiast msze tylko w mediach. Kontakt do księdza w realu dla wybitnie potrzebujących.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 14, 2020, 19:14:19
Naturalsi, jeśli chcesz dyskutować na poziomie to nie pisz o gusłach. Nie wierzysz - Twoja sprawa, ale nie obrażaj tych, którzy wierzą. Dla osoby wierzącej udział w Mszy jest jak jedzenie. Trzeba wierzyć by to rozumieć.
Kościół zachęca do pozostania w domach, do udziału w Mszach on-line czy przez radio/telewizję i wielu, wielu wiernych tak zapewne uczyni. Sama będę wśród tych, którzy zostaną w domu. Tak samo moi rodzice.
Ale są osoby, które by się utrzymać na powierzchni potrzebują modlitwy we wspólnocie. Tak jak jedzenia czy wody. Tak jak lekarstw w chorobie. To już praca jest na dalszym miejscu.

Nie rozumiem tego najazdu na KK skoro robią wszystko zgodnie ze zaleceniami.
A ktoś, kto jest niewierzący to daje sobie prawo o osobach wierzących mówić per "ci głupcy". 

W tym momencie kościoły gdzie na dużej powierzchni będzie nie więcej niż 50 osób (czyli będą mogli siedzieć w odległościach większych niż te zalecane 1,5 - 2 metry od siebie), gdzie ma być prowadzona dezynfekcja pomiędzy grupami będą dużo mniejszych zagrożeniem niż sklepy, których przecież nikt nie zamknie.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: epk Marzec 14, 2020, 19:15:19
Ascaia, dopiero co na FB twierdziłaś, że nie muszą być zamykane kościoły skoro są otwarte bary, knajpy, siłownie itp.
Już są zamknięte - także galerie (poza pojedynczymi sklepami spożywczymi, drogeryjnymi, aptekami itp). Do Aptek i małych sklepów spożywczych wchodzi się praktycznie pojedynczo (byłam, widziałam). Duże sklepy są większym problemem.
Arcybiskup POPROSIŁ o organizowanie mszy do 50 osób. No cyrk jak nic.
Kurde powiedz mi, czym różnią się kościoły w PL od kościołów we Włoszech, że tam można było zamknąć je na równi ze sklepami innymi niż spożywcze, knajpami itp. Przecież ci, którzy do nich w znakomitej większości chodzą to ci najbardziej narażeni. Prawda jest taka, że w przeciwieństwie do Włoch u nas władza nie nakaże nic KK. Czemu nie można wejść na siłownię / do klubu itp a można do kościoła? Przecież w klubach / restauracjach też by można było zrobić tak, że tylko do 50 osób. W znakomitej większości knajp to mało kiedy jednocześnie jest 50 osób. W przeciwieństwie do kościoła. No ale są jak widać obszary w tym kraju, których się rozum nie tyka. Niby jak i kiedy zdezynfekują kościół między jedną mszą a drugą?

Skoro dla niektórych wiara może być tak ważna jak jedzenie to dla innych może to być nie wiem, pobyt na siłowni. Nie tobie oceniać.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Watrusia Marzec 14, 2020, 19:16:41
[« #327 : Dzisiaj o 19:10:26 »   
Odpowiedz cytując
Uważam że kościoły powinny zostać otwarte z jednoczesnym przesłaniem księży, by jednak "nie przychodzić!".
Natomiast msze tylko w mediach. Kontakt do księdza w realu dla wybitnie potrzebujących.][/quote]
Też tak uważam, po prostu jeżeli ktoś musi, wejdzie, pomodli się i wyjdzie, bez tłumów.

Przepraszam chciałam tunridy post dać, ale coś nie wyszło :(


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Strzyga Marzec 14, 2020, 19:19:11
Ascaia, nie jest jak jedzenie. Bez mszy nie umrzesz, bez jedzenia tak.
Chyba, że były już przypadki samoistnej śmierci z braku mszy świętej, bo zdjęcia osób, które umarły z głodu możesz sobie obejrzeć w internecie. Obrzydliwe jest po równanie, po prostu obrzydliwe.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: madmaddie Marzec 14, 2020, 19:21:32
Dominikanie zamknęli kościoły. Można? Można. A czemu nie można się pomodlić w domu?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 14, 2020, 19:22:43
A ja chcę napisać że tak jak nie trawię Morawieckiego i kolce mi rosną jak otwiera usta, tak właśnie obejrzałam na żywo jego przemowę o 18:00 i gdybym nie wiedziała że to on, to czułabym mocne wzruszenie.  Bardzo ładnie, bardzo dobrze.

Natomiast już potem tych odpowiedzi na pytania, które były już z propagandą i pełne pisowskiego tonu- wyłączyłam. Nie mogłam.  Bo kolce mi zaczęły rosnąć.
Ale ten początek- bardzo spoko! Naprawdę.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 14, 2020, 19:23:00
epk, no i nadal twierdzę, żeby kościołów nie zamykać. Jak spożywczaków i aptek.
Więc?

Włochy od Polski różnią się laicyzacją. Tam jest dużo mniej osób wierzących niż w Polsce obecnie.
epk, ja nie wiem jak wytłumaczyć komuś niewierzącemu czym jest wiara dla osoby wierzącej. Dla głęboko wierzących to jest jak powietrze i woda. To trzeba być w tym miejscu, by to zrozumieć.

I tak myślę, że nie ma co się tak nad niezamykaniem kościołów roztrząsać, bo ogrom wiernych zostanie w domach.


Dominikanie zamknęli kościoły. Można? Można. A czemu nie można się pomodlić w domu?
Można, każdy wierzący modli się codziennie w domu. Ale Msza to Msza. Możliwość przyjęcia Komunii.
Dla niektórych to jest naprawdę bardzo, bardzo ważne.
To trochę tak jak z wizytą u lekarza - można się leczyć samemu, ale...

Dominikanie zamknęli - i ok, niech część będzie zamknięta. Ale nie wszystkie. Dla tych najbardziej potrzebujących.
I pomysł z częściej odprawianymi i krótszymi Mszami, z wpuszczaniem określonej ilości osób to jest jak najbardziej racjonalny, rozsądny i zgodny z zaleceniami sanepidarnymi sposób na tę trudną sytuację.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 14, 2020, 19:25:53
Nie zmienia to faktu, że podejście wielu księży jest egoistyczne i krótkowzroczne


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Naturalsi Marzec 14, 2020, 19:26:24
Nic nie mam do otwartych kościołów - budynków. Ale jeśli w obliczu społecznego zagrożenia polski kościół nadal poza wszelkim prawem, organizują nabożeństwa, to opadają mi ręce.

JESTEŚMY ZA SIEBIE ODPOWIEDZIALNI JAKO SPOŁECZEŃSTW0. Żeby dbać o taką Panią Kowalską, jeśli trafi do mnie do szpitala, swoje życie ograniczam do minimum. Jedzenie - niezbędne zakupy, wyjazd do pracy. Nie spotykam się ze swoim chłopakiem, który mieszka w swoim domu ze swoją rodziną i ma Home Office.  Nie wychodzę jeśli nie muszę. Nikogo nie zapraszam. A taka Pani Kowalska społecznie nieodpowiedzialna pójdzie w zbiorowisko ludzi do kościoła. Jestem niewierząca, nie zrozumiem tego nigdy. Nie chcę zarazić swojej rodziny, ani swoich pacjentów, muszę być zdrowa jeśli mam pracować.

Widać jako społeczeństwo potrzebujemy silnej ręki. Silnych zakazów, społecznie nie umiemy być za siebie nawzajem odpowiedzialni.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: madmaddie Marzec 14, 2020, 19:28:20
tylko, że część ludzi i tak pójdzie do kościoła, i yolo. Nikt nie wtyka palca do kontaktu, mówiąc że bóg uratuje, a tu taka postawa się przejawia. My i tak mamy szalenie niewydolną, ledwo zipiącą służbę zdrowia i serio nie jesteśmy w stanie ratować tych ludzi, jeśli więcej się pochoruje. Oni wyjdą z kościoła i będą zarażać dalej!

tunrida
, też tak mam. Nie trawię go, ale daje radę zaskakująco.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 14, 2020, 19:29:43
tunrida, to racja. Są księża nieodpowiedzialni, egoistyczni i zwyczajnie głupi. Jak w każdej grupie społecznej, wiekowej czy zawodowej. Niestety tacy ludzie najczęściej dopychają się do władzy i do mediów. Są najgłośniejsi. I psują opinię o całej grupie.


Naturalsi, chcesz zakazywać ludziom wiary? 
Czy to, że jesteś niewierząca i tego nie rozumiesz ma oznaczać, że inni też mają być niewierzący. Gdzie ta osławiona tolerancja i wolność? ;)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: epk Marzec 14, 2020, 19:34:24
Ascaia, jak na razie to promujesz tezę, że ważniejsze są potrzeby osób wierzących od tych nie wierzących, mających inne potrzeby - dla nich równie ważne. Gratuluję podejścia. Czyli w związku z ich potrzebami mogą iść, narażać siebie a potem innych. Bo mają potrzebę przyjęcia komunii.

Nie rozbrajaj mnie proszę laicyzacją Włoch i ilością osób wierzących tam - bywam we Włoszech, z uporem chodzę po kościołach, miałam okazję bywać na mszach - kościoły są pełne. I te w dużych miastach i te w małych wioskach - na mszach zbiera się mnóstwo ludzi. Pomimo to sytuacja u nich jakoś jest dziwnie inna - no ale trzeba chyba tyle śmierci co u nich, żeby pojąć jakie są priorytety.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: madmaddie Marzec 14, 2020, 19:35:45
dlaczego nie można przez te dwa tygodnie chociaż, pomodlić się w domu? O co chodzi? A jak ktoś jest bardzo chory, to też idzie do kościoła za wszelką cenę?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 14, 2020, 19:37:47
Kościół został potraktowany przez państwo ulgowo. Bardzo długo trzymano dziwne podejście że "do kościoła to wolno". I ani politycy ani księża nie byli skłonni nic z tym zrobić. A czas płynął. I nie wyglądało to logicznie
W obliczu zamykania szkół, wyglądało to z lekka dziwnie. I wielu księży nie zdało testu twierdząc i nakręcając że "jest atak na wiarę" i nakręcając wiernych.

Teraz też przekaz księży nie jest jednoznaczny. Od postawy księdza zależy jak wierny odbierze zakaz mszy. Skoro najpierw się burzyli i nazywali "wojną z kościołem" i nakręcili staruszków, to teraz kiedy nawet powiedzą że " tylko po 50 osób" to te staruszki poczują się zobligowane "ratować wiarę" i pójdą. Nie dlatego że wewnętrznie czują ogromną potrzebę. Tylko w imię udowadniania i ratowania wiary.
Tak to widzę.

Gdyby kościół od początku stał uczciwie razem z tym co było zalecane. I mówił "nie zamkniemy bram przed wiernymi, ale nie przychodzmy. Bóg nas słyszy w domach a modlimy się przed tv" to zyskałby mój szacunek.
A nie zyskał. Patrzył egoistycznie do końca.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 14, 2020, 19:38:43
epk, promuję tezę, że ważne są potrzeby wszystkich ludzi. I że wszyscy zasługują na szacunek.
Promuję też tezę #zostańwdomu. Tak jak promuje ją KK.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Naturalsi Marzec 14, 2020, 19:39:35
Ascaia a umiesz przyjąć do wiadomości, że epidemia to stan wyjątkowy i wolność jest trochę jakby ostatnią wartością braną pod uwagę? Bo taka Pani Kowalska może koronawirusa przechodzić łagodnie albo jeszcze bezobjawowo i pójdzie na zakupy i do kościoła i zarazi Ciebie i mnie. I dla mnie wciąż istnieje różnica między potrzebami takimi jak JEDZENIE a wiara, gdzieś tam wyżej piramidy potrzeb.

Musimy się ograniczać, swój komfort schować do kieszeni. Chyba, że jesteśmy egoistami i mamy gdzieś, że potencjalnie  zarazimy innych.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: epk Marzec 14, 2020, 19:41:40
Ascaia, jakby KK ją faktycznie promował to by zaprzestał organizacji mszy (kij z zamykaniem na głucho - po prostu brak spotkań). Widzisz wszystko tak jakbyś chciała, żeby było. Ja sobie natomiast nie bardzo życzę, żeby ktoś łaził i się zarażał a potem przykładowo herlał na mnie w windzie podczas gdy ja mam zachowywać wszelkie środki ostrożności.
Stajnie zamykają (podczas gdy w stajniach raczej nieczęsto jest naraz 50 osób) i na dodatek głównie przebywa się na dworze (szczególnie przy obecnej pogodzie). No ale msze do 50 osób w zamkniętych pomieszczeniach  - jak najbardziej. Świat zwariował.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: madmaddie Marzec 14, 2020, 19:47:10
ależ tu nie chodzi o żadną JEDNOSTKOWĄ wolność. Jak sobie wskoczę pod pociąg, to to jest moja wolność, mój wybór. Ale jak już jadę 150km/h przez centrum miasta, to nie, to moje decyzje wpływają na innych i są ograniczane. Co to za pitolenie o wolności. Przedsiębiorcy są w szalenie trudnej sytuacji, ale w większości rozumieją, że tak trzeba. A KK nie. Bo nie. Nara.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 14, 2020, 19:51:56
tunrida, z niejednoznacznym przekazem od pojedynczych księży muszę się niestety zgodzić.

Ale co do "a czas płynął" to coś mi nie pasuje. Bo zawieszenie zajęć w szkołach ogłoszono nawet dzień później jak KK wystosował apel (oficjalny komunikat) by osoby starsze i chorujące pozostały w domach i nie przychodziły na Msze. Jak najbardziej działania państwa i KK idą jednym torem.


Dziewczyny, ale KK to nie przedsiębiorstwo sensu stricte (to, że nie którzy księża zrobili z tego instytucję to inna bajka i inna dyskusja) - nie w sensie duchowym. Księża i tak będą odprawiali Msze bo taki mają duchowy obowiązek. Każdy ksiądz MUSI raz dziennie odprawić Mszę.

Ja jestem jak najbardziej za #zostańwdomu. I naprawdę jestem przekonana, że do kościół pójdzie jakaś garstka, garsteczka. Tych najbardziej potrzebujących.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ashtray Marzec 14, 2020, 19:59:08
Brak organizacji mszy nie jest równy zakazowi wiary na litość boską. Fuck logic. :icon_rolleyes:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: marysia550 Marzec 14, 2020, 19:59:21
tylko, że część ludzi i tak pójdzie do kościoła, i yolo. Nikt nie wtyka palca do kontaktu, mówiąc że bóg uratuje, a tu taka postawa się przejawia. My i tak mamy szalenie niewydolną, ledwo zipiącą służbę zdrowia i serio nie jesteśmy w stanie ratować tych ludzi, jeśli więcej się pochoruje. Oni wyjdą z kościoła i będą zarażać dalej!

tunrida
, też tak mam. Nie trawię go, ale daje radę zaskakująco.

Ci co pójdą są takimi samymi glupcami, jak ci co chodzą (cbodzili) po marketach w ostatnich dniach. Episkopat dal dyspensę i wszystko jasne.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: epk Marzec 14, 2020, 20:04:44
Ascaia, musi, ale nie ma przymusu odprawiania mszy przy udziale wiernych.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Teodora Marzec 14, 2020, 20:06:09
Są też inne potrzeby duchowe, np. udział w kulturze, i teraz ich realizacja też jest ograniczona. Nie ma koncertów, nie działają teatry, galerie, muzea. Co nie znaczy, że nic się nie da. Ludzie sami tworzą (np. układając z rodzinami piosenki), muzykują (jak ci Włosi z balkonów), słuchają muzyki, łażą po wirtualnych muzeach, MET zapowiada od poniedziałku darmowe retransmisje, Teatr Wolandejski – Dekameron on-line, pisarze pewnie piszą, czytelnicy czytają, malarze malują. Fizycznie udział mniejszy, ale to tymczasowe. To nie jest tak, że wirus nas sprowadza do samej biologii, ale też biologii nie przeskoczymy.

Wirusy latają i po hostii, a nakichać może meloman z filharmonii. Trzeba zacisnąć zęby i działać możliwie racjonalnie. Zwłaszcza, że dzielimy wspólną przestrzeń. Ci, którzy pójdą w skupiska, mogą stać się transmiterem dla zarazków i podać je dalej. Szansa mniejsza niż tydzień temu, bo rozgęszczenie ludzi postępuje, ale zdecydowanie nie zerowa – nadal ludzie chodzą do pracy, jeżdżą komunikacją, spotykają się w sklepach, przychodniach (nie zawsze uda się utrzymać odpowiednią odległość).


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 14, 2020, 20:13:03
marysia550, o! I z takim podejściem się zgodzę jak najbardziej! Odpowiedzialność własna i rozsądek, rozważenie w swojej głowie i sercu jak silne są potrzeby.

ashtray, odniosłam się do wypowiedzi Naturalsi, że potrzebujemy (Polacy) systemu silnej ręki i zakazów.

Ja wierzę, że ludzie wierzący są rozsądni i skoro jest dyspensa to tylko Ci naprawdę silnie potrzebujący wspólnoty będą szli do kościoła. Wierzę, że będą rozsądniejsi niż ogół społeczeństwa w kwestii szału zakupów. Więc nie ma co zabraniać - czy to w kwestii kościoła, czy to w kwestii sklepów spożywczych.

A wkurza mnie ten wszechobecny najazd na KK. Na Stokrotki i Biedronki jakoś nikt tak nie najeżdża, że są otwarte, że mają promocje produktów, etc. Nie róbmy problemów gdzie ich nie ma. Jest dostatecznie duży problem i "wróg" w postaci wirusa by szukać sobie innych wrogów w przestrzeni medialno-wirtualnej.  

Treść sprzed chwili:
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/koronawirus-w-polsce-msze-sw-abp-gadecki-zacheca-do-dyspensy-od-uczestnictwa/256t27t

 KK zachęca do pozostania w domach. I nie mówcie, że jest inaczej.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Naturalsi Marzec 14, 2020, 20:17:47
Ascaia, PROBLEM NAPRAWDĘ JEST.

Kończąc dyskusję wklejam merytoryczny tekst, zanim poniosą mnie nerwy. Przeczytajcie proszę, wyliczenia i objaśnienia dlaczego musimy siedzieć w domach bo epidemia jest. Mamy za mało testów by ją w pełni zobrazować.

https://medium.com/@biesiadmichal/koronawirus-dlaczego-musimy-dzia%C5%82a%C4%87-teraz-37539a6383bf



Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: branka Marzec 14, 2020, 20:21:10
Teodora - dokładnie! inni też mają potrzeby teraz i trudno, trzeba je ograniczyć dla dobra wszystkich... Dla starszych ludzi to będzie bardzo ciężkie i myślę z niepokojem o nich. Dla nich czasem życie kościelne, msza, kólko różańcowe itd to najważniejsze rzeczy w ciągu tygodnia. Ale tak jak dla innych inne rzeczy - praca, wyjazd do stajni, rodzina (z którą np musza być rozdzieleni), itd.
Większość z nas coś w tym czasie straci, trzeba spróbować szukać co zyskamy i cierpliwie czekać aż to minie.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 14, 2020, 20:25:42
Naturalsi, problemem jest walka z koronawirusem.
Sztucznym problemem jest najeżdżanie na KK w tym momencie, oskarżanie go o coś, czego nie robi, a totalne pomijanie tego, co robi by ograniczyć roznoszenie wirusa.
Jak wyżej - KK zachęca do pozostania w domu. Czyni tak od kilku dni, wcześniej niż władza podjęła decyzję o zamknięciu szkół czy sklepów innych niż spożywcze. A i tak prawda jest taka, że o wiele, wiele więcej osób nadal będzie się mijać w sklepach niż minie się jutro w polskich kościołach.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 14, 2020, 20:27:24
Uważam że Twoim "problemem" Ascaia jest wiara w rozsądek ludzi, w logikę, w myślenie, w ich dobrą wolę itd itp. A ludzie nie są tacy jak ty i jak byś chciała by byli.
I nie zachowują się tak jak byś tego oczekiwała.
I tak jak w przypadku twoich prywatnych oczekiwań i prywatnego życia- nic mi do tego.... Tak w sytuacji gdy zachowania tych ludzi odnoszą się do bezpieczeństwa ogółu- mamy po prostu swoje zdanie.

Prościej- niekoniecznie ludzie są mądrzy i nie pójdą do kościoła. Część pójdzie, bo otwarty. Bo są nielogiczni i nie myślą sami.
Zakaz mszy by rozwiązał sprawę prosto i jasno. A kościół otwarty i wpuszcza woźny po kilka osób w jakichś godzinach.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Strzyga Marzec 14, 2020, 20:33:08
Jooooo, KK zrobił TYYYYYYYYYLE , żeby zapobiec rozprzestrzenianiu się wirusa:
https://oko.press/msza-w-swiatyni-opatrznosci-naprawde-sie-odbyla/


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: branka Marzec 14, 2020, 20:44:49
W ogóle z mamą tak sobie rozmawiam (rodzice wierzący, ja nie), że ona tak w tym poczuciu zagrożenia chętnie by poszła się pomodlić, no ma taką potrzebę, ale ma większą potrzebę żyć i żeby nasi bliscy żyli. No i właśnie, ładnie to podsumowała :)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 14, 2020, 20:49:46
Uważam że Twoim "problemem" Ascaia jest wiara w rozsądek ludzi, w logikę, w myślenie, w ich dobrą wolę itd itp
Wiara zawsze była problemem, jak pokazuje historia. Dla niektórych księży taca musi się zgadzać, i jak nie da się zaciągnąć owieczek do kościoła to podają numer konta do przelewu. Pomijam podawanie komunii przez zakażonego szafarza pod Poznaniem. Jest dyspensa to siedźcie w domach przy odbiornikach.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 14, 2020, 20:54:10
Bo ludzie pójdą. Jak nie zabronione, to pójdą.
Tak jak łazili do galerii bo nie zabronione ( mimo zakazu szkoły) tak i do kościoła by chodzili na mszę skoro nie zabronione.
Mimo tego że naciski byly by do galerii nie chodzić i mimo tego że pojedynczy księża zalecali by do kościoła nie chodzić.
Otwarte- to pójdą. Zamknięte- nie pójdą. Proste.

Edit w ogóle to prawda czy fejk że kościół dostanie "odszkodowanie" za tacowe. ( Za to co straci z tacy na mszach?) Bo jakoś to poszło równocześnie. Odszkodowanie i ograniczenie mszy do 50 osób.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ashtray Marzec 14, 2020, 20:55:21
A wkurza mnie ten wszechobecny najazd na KK. Na Stokrotki i Biedronki jakoś nikt tak nie najeżdża, że są otwarte, że mają promocje produktów, etc.
Może dlatego, że sklepy spożywcze są niezbędne by ludzie fizycznie przetrwali, nie pomarli z głodu, bo kij wie ile to jeszcze potrwa; nie mieli powodów do zamieszek, kradzieży, nie demolowali zamkniętych sklepów. Od braku kościoła nikt nie umrze. A najazd na tłumy w sklepach jest od kilku stron, bo ludzie pogłupieli w szale zakupów.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: halo Marzec 14, 2020, 20:59:16
Nie do wszystkich dociera że dla wielu nieśmiertelność duszy jest ważniejsza od śmiertelności ciała.
Dla wielu to "nie wszystek umrę" jest tak ważne, że nawet po życiu pełnym walki z Kościołem przyjmują Sakrament Chorych i Eucharystię,
a na ich grobach staje krzyż - znak nieśmiertelności.
Życie sakramentalne jest dla duszy, nie dla ciała.
Tia, a ja od świąt w kościele byłam tylko raz, z powodów właśnie anty-zaraźliwych.
Najpierw nie chciałam roznosić choroby, potem nie chciałam niczego złapać, bo byłoby to groźne.
Ale rozumiem ludzi, dla których sakrament jest ważniejszy od powietrza.
Sakrament daje siłę duchową, która niejednokrotnie przekłada się na fizyczną, na przetrwanie.

Z różnorakich powodów sprawy koronawirusa śledzę od samego początku.
Napiszę (z poprawką na to, że mogą być nieco inne reakcje) kiedy znacząco objawowego(!) koronawirusa (raczej) się Nie Ma:
1. Gdy coś się do człowieka "dobiera". Koronawirus atakuje gwałtownie, bez ostrzeżenia.
2. Gdy nie ma suchego kaszlu i męczących, niemal nieustannych duszności.
3. Gdy infekcja nie jest znacząco bolesna.
4. Gdy działa(!) standardowe leczenie objawowe.
5. Gdy objawy podlegają fluktuacji, z okresami ulgi i lepszego samopoczucia.
6. Brak gorączki nie jest takim wskaźnikiem. Do 20% przypadków koronawirusa wysokiej gorączki nie ma.
Jeśli jednak jest, ale spada np. po apapie - to raczej nie korona.
7. Katar jest typowo wirusowy, obfity lub nawet skąpy, ale znowu - nie do powstrzymania.
Gdy zatyka górne(!) drogi oddechowe - to raczej nie nasz "bohater".
8. Jeśli nadal ma się apetyt i można spać - nie jest źle.
9. Jeśli można normalnie chodzić, siedzieć, obracać się w łóżku  - nie jest źle.

Główne problemy wynikają z tego, że 80% może przechodzić infekcję bezobjawowo czy skąpo objawowo.
Zatem roznoszą infekcję bez świadomości, że są zainfekowani.
Oraz z tego, że wirus utrzymuje się na powierzchniach, także gładkich, do 9 dni.
Do takiego poziomu higieny nie są nawykłe nawet szpitale.
Zazwyczaj nie uznajemy za zagrożenie np. przymierzania ciuchów czy siadania na kanapach.
Natomiast wiele wskazuje na to, że wirus daje się łatwo niszczyć fizycznie.
Czyli jest "czepliwy" ale żaden heros przetrwania.
Oraz, prawdopodobnie, do wersji objawowej to trzeba wchłonąć wirusa dużo, nie tyle wchłonąć co niemal wetrzeć w śluzówki.
Pomaga już intensywne nasłonecznienie (promieniowanie ultrafioletowe).

Z racji wielu przypadków bezobjawowych i, z konieczności,niewielkiej ilości testów, poczyniono estymacje na podstawie
przebiegu epidemii na Wschodzie.
Na tej podstawie zakłada się, że na jedną śmierć przypada ok. 800 przypadków zarażeń.
A w początkowej fazie rozwoju "zarazy" na danym obszarze - ca 50 przypadków oficjalnych oznacza ok. 1 600 faktycznych.
Na dany dzień. Co 2 tyg. liczba faktycznych infekcji zwiększa się ośmiokrotnie, jeśli nie mamy jeszcze piramidalnego wzrostu zachorowań.
Polska (nie tylko Polska) zareagowała na tyle szybko, że nadal, przy sporym rygoryzmie i samodyscyplinie,
mamy szanse uniknąć lawinowego wzrostu zachorowań.
Jeśli tego zabraknie, za 4 tyg. będziemy mieli ca 100 000 faktycznych przypadków, z czego 20%(!) będzie musiała być hospitalizowana.
Wyobrażacie sobie 20 000 silnie zarażających ludzi w polskich szpitalach??? Bo ja nie, wolę nie.
Śmiertelność najmocniej zależy od wydolności służb medycznych.
Jeśli te są nowoczesne i nie ulegną porażeniu/zawaleniu chorymi  - może być i 0,1%, zaledwie.
Jeśli nie, jeśli nastąpi kolaps - może sięgnąć 6 %.
Osobiście wydaje mi się, że warto cierpieć biedę, żeby nie umarło + 6 000 ludzi.

Jeszcze sprawa dostępności testów. Tu taka uwaga, że w sytuacji dezorientacji najmocniej przemawiają do mnie suche liczby.
A to ponoć wygląda tak, że zrobienie 30 mln. testów trwałoby... 830+... lat.
Każdy kraj (pewnym wyjątkiem są: Korea Płd., Bahrajn, Tajwan) testu wykonuje oszczędnie.
Ale też estymuje ilość faktycznych przypadków.
Niektórzy jedynie uważają, że i tak nic/niewiele zrobią, że przechlapane, i stosują strusią politykę.
Np. Francja musi już mieć ponad 240 000 faktycznych infekcji a "siedzi cichutko".
W Europie czeka nas Armagedon :(


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: epk Marzec 14, 2020, 21:03:09
halo, ale niech sobie będzie najważniejszy dla tego konkretnego człowieka, dopóki jego działanie nie zagraża innym. Bo dla mnie nie musi być. I nikt nie ma prawa być zmuszany, żeby odpowiadać za wiarę innego człowieka.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kittajka Marzec 14, 2020, 21:17:24
Kościoły to akurat powinni pierwsze zamknąć, bo tam chodzą głównie osoby starsze, te najbardziej narażone. Mi góry (Tatry)zamknęli i jakoś to przełknęłam, a przecież w górach zimą poza Morskim Okiem i Kasprowym praktycznie nie ma ludzi. Gór nie da się zastąpić niczym, ale już pomodlić można się spokojnie w domu. To nie jest duże wyrzeczenie, zwłaszcza, że w niedziele są msze online, w TV.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: safie Marzec 14, 2020, 21:31:00
Kittajka, poprawka - msze w tv, online i radiu są codziennie. Są wspólne modlitwy itp.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Teodora Marzec 14, 2020, 21:35:15
Ja myślę, że może i duże wyrzeczenie dla wierzących praktykujących. Ale wychodzi mi się, że obecność fizyczna i przyjęcie sakramentów czasem nie są konieczne – skoro są różne dyspensy. I jakieś dla chorych, i dla dzieci chyba, i teraz okołokwarantannowe. Więc szerzcie między sobą zachętę do dbania o siebie nawzajem, niegromadzenie i jakąś bardziej prywatną/odosobnioną wersję duchowości.

A zmieniając temat, żeby się nie zagryzać niepotrzebnie, skoro wszyscy mniej-więcej się zgadzają co do zaleceń, czy zaraz zaczniemy się wymieniać przepisami na najlepsze danie na bazie makaronu i puszek? Nie wiem, jakie macie zapasy i co próbujecie uzupełniać, ale podpowiem kiełkowanie w słoiku :) Stały dopływ świeżego.



Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 14, 2020, 21:37:21
Uważam że Twoim "problemem" Ascaia jest wiara w rozsądek ludzi, w logikę, w myślenie, w ich dobrą wolę itd itp. A ludzie nie są tacy jak ty i jak byś chciała by byli.
I nie zachowują się tak jak byś tego oczekiwała.
I tak jak w przypadku twoich prywatnych oczekiwań i prywatnego życia- nic mi do tego.... Tak w sytuacji gdy zachowania tych ludzi odnoszą się do bezpieczeństwa ogółu- mamy po prostu swoje zdanie.
Prościej- niekoniecznie ludzie są mądrzy i nie pójdą do kościoła. Część pójdzie, bo otwarty. Bo są nielogiczni i nie myślą sami.
Zakaz mszy by rozwiązał sprawę prosto i jasno. A kościół otwarty i wpuszcza woźny po kilka osób w jakichś godzinach.
Fakt, zgadzam się. Wierzę w ludzi. ;) Dobrze, że ten "problem" dałaś w cudzysłowie ;) Bo to nie problem, a świadoma postawa życiowa. :)
Wasze zdanie szanuję i pojmuję, że można nie wierzyć, nie lubić kościoła, etc. Każdy ma prawo do własnych poglądów. Takie wyznaję zasady.
Tylko nie mogę zrozumieć internetowej agresji wobec kościoła bez względu na to co robi.
Nie mogę zrozumieć tego obrażania między słowami osób wierzących.
Tego, że osoby, które oburzają się (słusznie! popieram!) na mówienie o kimś per "pedał", na wykluczanie osób LGBTQ, na dyskryminację kobiet, etc, etc, nie mają równocześnie oporów by za chwilę pisać "katoluch" "sukienkowiec" "zabobony" "wafelek" (o hostii i Komunii). Czy totalne negowanie tego, że wiara kształtuje określoną hierarchię wartości.
I wobec tego czuję ogromny sprzeciw. Wobec formy. 


https://deon.pl/kosciol/abp-grzegorz-rys-prosze-was-zostancie-w-domu,794439


epk ale z kościołem jest tak jak z tym sklepem. Czy ze spacerowaniem z dziećmi.
Też wolałabym nie być zmuszona odpowiadać za to, że ktoś leci do sklepu bo MUSI kupić piwa na zapas. Czy dlatego, że dzieci MUSZĄ się wyszaleć na dworze. Z tym czy ktoś MUSI do pracy też można polemizować. Wolałbym nie być zmuszana, ale będę, bo pewnych rzeczy jednak nie da się ludziom zabronić. Przynajmniej na ten moment. Albo niech zabraniają wszystkiego. (Tylko co wtedy z psami?)
To jest to o czym napisała tunrida - wiara w ludzką odpowiedzialność i rozsądek. Że MUSZĘ to naprawdę MUSZĘ.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: epk Marzec 14, 2020, 21:46:21
Ascaia, ja już nie mam sił. Wiesz co, do sklepu to ludzie po chleb chodzą głównie a nie po dwa piwa. A do aptek głównie po leki a nie prezerwatywy. I tak, są tacy co muszą do pracy - lekarze, pielęgniarki, mpk, pracownicy elektrowni i ciepłowni, piekarni, wterynarze, pracownicy zakładów pogrzebowych, policjani, wojskowi oraz wszyscy, których praca zabezpiecza życie codziennie w kraju itp itd. Niestety są tacy co do pracy MUSZĄ. No ale faktycznie, konieczność przyjęcia komunii jest na równi z koniecznością pójścia do pracy lekarza, który ratuje ludzkie życie. No fakt, dla niektórych ich własne życie duchowe jest ważniejsze niż fizyczne życie innych. To w sumie mówi wszystko.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 14, 2020, 21:49:38
A ja uważam że wcale nie ma żadnego specjalnego pojazdu po wierze i wierzących.
Obecnie jest pojazd po wszystkim i każdym. Czy tego chcesz, czy nie. Taka moda.
Po matkach z dziećmi "madki""dej na chorom curke" Po szkole i nauczycielach.  Po tych co słuchają Martyniuka. Po LGBT. Po wyborcach PO. Po wyborcach PIS. Po wszystkich się jedzie. Taka moda. Nie tylko po wierzących.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 14, 2020, 22:10:05
epk, chcesz się kłócić, nie wiem po co...
Przecież jasne, że nie mam na myśli lekarza czy pracownika elektrowni. Tak samo jak nie tych, co poszli po chleb i nawet po te 10 paczek makaronu.
Mam na myśli właśnie tych co poszli po piwo (widziałam nie jednego!) i tych, co wystają pod aptekami po środki na odchudzanie bo im zabraknie (też widziałam).
I spróbuj jednak zrozumieć, albo chociaż przyjąć do wiadomości, że są ludzie dla których ich życie duchowe jest równie ważne, jak nie ważniejsze jak ICH życie fizyczne. I tak jak ktoś idzie do sklepu by mieć pokarm dla ciała, tak drugi idzie do kościoła by mieć pokarm dla ducha. I za jedną, i za drugą potrzebą, jeśli ktoś rozsądny, pójdzie w obecnej sytuacji tylko wtedy gdy jest pod ścianą. I jeden, i drugi, jeśli jest rozsądny, podczas tego wyjścia będzie się zachowywał tak by nie narażać siebie i innych (czyt. nie będzie podchodził zbyt blisko, nie będzie podawał rąk, będzie zasłaniał usta i nos, będzie mył ręce przed wyjście i po powrocie, etc). Dlatego ani spełnienia jednej, ani spełnienia drugiej potrzeby nie należy zakazywać.


tunrida, być może masz rację. To zapewne kwestia perspektywy. Albo moich znajomych (bo mi FB krzyczy o "sukienkowcach" z każdej strony).
Myślisz, że to się zmieni? Jest szansa? Czy będzie tylko gorzej?


Przerażające... Boję się tego...
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/przerazajace-relacje-z-wloch-starsze-osoby-umieraja-samotnie/8ygslzr


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ashtray Marzec 14, 2020, 22:36:29
Hej, ale spacerować z dziećmi czy psem można i nie popadajmy w paranoję, że trzeba się zamknąć w 4 ścianach w fortecy z makaronu i papieru toaletowego. Przecież jak mijasz się z ludźmi na ulicy, nie rozmawiasz i nie masz z nimi fizycznego kontaktu to się nie zarazisz.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 14, 2020, 22:44:58
Spacerować poza głównymi traktami - jak najbardziej.
Tłumy dzieciaków na placach zabaw to jednak chyba nie bardzo... Dzisiaj przynajmniej pogoda zniechęciła do takich akcji.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lotnaa Marzec 14, 2020, 22:47:07
Wklejam z dzieciecego, bo pomylilam wątku  :icon_rolleyes:

Dziewczyny, informacja z drugiej ręki, ale dość pewna (nie "z internetów) - na uniwersytecie klinicznym w Wiedniu robiono analizę, by zrozumieć skad tak duża śmiertelność we Włoszech. Ponoc u pacjentow, którzy w początkowym stadium choroby (goraczka) brali ibuprofen, następowało bardzo szybkie pogorszenie i zaostrzenie stanu zdrowia. Próbowano to odtworzyć w sytuacji laboratoryjnej i okazało się, że wirus pod wpływem ibuprofenu szybciej się namnaża. Nie mogą tego puścić pisemnie, bo to takie badania na szybko, nie spełniające wielu wymogów, ale w razie W bierzecie paracetamol lub aspiryne, unikajcie ibupromu.

Ascaia, daj już spokój, Twoje argumenty są nie do obronienia. Watykan może się zamknąć, ale Polski KK jest ponad wszystko. Szczyt pychy, po raz kolejny...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: buyaka Marzec 14, 2020, 22:48:51
są ludzie dla których ich życie duchowe jest równie ważne, jak nie ważniejsze jak ICH życie fizyczne. I tak jak ktoś idzie do sklepu by mieć pokarm dla ciała, tak drugi idzie do kościoła by mieć pokarm dla ducha. I za jedną, i za drugą potrzebą, jeśli ktoś rozsądny, pójdzie w obecnej sytuacji tylko wtedy gdy jest pod ścianą. I jeden, i drugi, jeśli jest rozsądny, podczas tego wyjścia będzie się zachowywał tak by nie narażać siebie i innych (czyt. nie będzie podchodził zbyt blisko, nie będzie podawał rąk, będzie zasłaniał usta i nos, będzie mył ręce przed wyjście i po powrocie, etc). Dlatego ani spełnienia jednej, ani spełnienia drugiej potrzeby nie należy zakazywać.

Ja tu tylko tak zostawie link:
 klik (https://zdrowie.wprost.pl/koronawirus/na-swiecie/10303408/lider-koreanskiej-sekty-shincheonji-przeprasza-na-kolanach-narod-burmistrz-seulu-zarzuca-mu-morderstwo.html)

I skoro sie boisz umierania w samotnosci, to moze jednak warto zostac w domu i minimalizowac ryzyko zarazenia siebie i innych? Mnie przeraza wlasnie taki ogromy egoizm...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Gienia-Pigwa Marzec 14, 2020, 23:03:01
MedUni Wien zdementowalo to!
 co nie zmienia faktu, ze wiadomosc jest, ale stad sie wziela: https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(20)30116-8/fulltext

I wyszla z Uni Basel


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: xxagaxx Marzec 14, 2020, 23:03:32
epk, chcesz się kłócić, nie wiem po co...

I spróbuj jednak zrozumieć, albo chociaż przyjąć do wiadomości, że są ludzie dla których ich życie duchowe jest równie ważne, jak nie ważniejsze jak ICH życie fizyczne. I tak jak ktoś idzie do sklepu by mieć pokarm dla ciała, tak drugi idzie do kościoła by mieć pokarm dla ducha. I za jedną, i za drugą potrzebą, jeśli ktoś rozsądny, pójdzie w obecnej sytuacji tylko wtedy gdy jest pod ścianą. I jeden, i drugi, jeśli jest rozsądny, podczas tego wyjścia będzie się zachowywał tak by nie narażać siebie i innych (czyt. nie będzie podchodził zbyt blisko, nie będzie podawał rąk, będzie zasłaniał usta i nos, będzie mył ręce przed wyjście i po powrocie, etc). Dlatego ani spełnienia jednej, ani spełnienia drugiej potrzeby nie należy zakazywać.


jak rozsądna, mądra osoba może za przeproszeniem tak pieprz**??? Ja może wierzę w to ze muszę iść 1 raz w tyg do galerii handlowej, mam boga zakupów. Czy uważasz ze mam prawo iść do tego sklepu bo moje urojenie mi to nakazuje? Jak będę chora to nawet i 5m będzie dla kogoś zagrożeniem. Jak można być tak egoistycznym? Dzieje się tragedia na świecie, należy schować 4 litery do domów. Skoro nawet głowa kościoła mówi ci, człowieku zostań w domu,. to nie chcesz być świętszy od papieża tylko klękasz w domu i się modlisz albo włączasz tv. I twoja dusza nie ucierpi a wręcz biorąc pod uwagę wiarę katolicką będziesz postępować zgodnie z wiarą, bo swoim idiotyzemm kogoś przypadkiem nie zabijesz..


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: halo Marzec 14, 2020, 23:05:30
Naprawdę nie macie innych problemów niż czy jakaś staruszka pójdzie do (pustawego) kościoła, że jednak będzie miała taką możliwość?
Że będą mieli taką możliwość zmordowani lekarze i pielęgniarki?
Wiecie ile osób czuwających przy umierających, w hospicjach np. nie wyobraża sobie tego obciążenia bez wsparcia duchowego?
Jeśli wszyscy przestaniemy wytykać innym, jacy to są durni, a rozsądnie zajmiemy się wyłączeniem siebie i swoich najbliższych (i swoich zwierząt, których zdezynfekować się nie da) z łańcucha zakażeń - będzie dobrze.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: xxagaxx Marzec 14, 2020, 23:15:35
halo a co ma hospicjum do tego że mówimy aby NIE BYŁO MSZY?
I choć, pokażę ci pustawy kościół, bo nawet u mnie, w dużym mieście, pojawiają się tłumy.

w DC ksiądz mógł zarazić nawet 1500 ludzi. Jedną z pierwszych pacjentek w Korei była pani która zaraziła ludzi na mszy...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Sivrite Marzec 14, 2020, 23:17:25
w DC ksiądz mógł zarazić nawet 1500 ludzi. Jedną z pierwszych pacjentek w Korei była pani która zaraziła ludzi na mszy...
A teraz ta Pani odpowiada podobno za ponad połowę zachorowań w swoim kraju... Czyli na dzień dzisiejszy ponad 4000 wykrytych.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 14, 2020, 23:18:00
To była pacjentka 31, która zakażona poszła na dwie msze i zaraziła setki ludzi.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: buyaka Marzec 14, 2020, 23:34:10
O tej kobiecie wspomina wrzucony przeze mnie wczesniej link.

I tak, bezpostednio zarazila setki ludzi, a dalej domino poszlo i mowi sie juz o tysiacach. Wnioski? :icon_rolleyes:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 14, 2020, 23:35:31
Zastanawiam się czy w ogóle czytacie co piszę, co linkuję, co pisze KK w oficjalnych komunikatach...

Ascaia, daj już spokój, Twoje argumenty są nie do obronienia. Watykan może się zamknąć, ale Polski KK jest ponad wszystko. Szczyt pychy, po raz kolejny...
Przecież w Polsce też mówią "siedź w domu". Od kilku dni Episkopat mówi "siedź w domu".


I skoro sie boisz umierania w samotnosci, to moze jednak warto zostac w domu i minimalizowac ryzyko zarazenia siebie i innych? Mnie przeraza wlasnie taki ogromy egoizm...
Muszę wychodzić z psem. I musiałam w ostatnich dniach pójść do sklepu, bo rzeczywiście nie miałabym co jeść, nie miałabym proszku do prania czy pasty do zębów. Chodzę gdzieś indziej, że mi zarzucasz egoizm?
PS. Ja mogę umierać. Myślę o moich rodzicach.
 

Kościół zachęca do pozostania w domach, do udziału w Mszach on-line czy przez radio/telewizję i wielu, wielu wiernych tak zapewne uczyni. Sama będę wśród tych, którzy zostaną w domu. Tak samo moi rodzice.


jak rozsądna, mądra osoba może za przeproszeniem tak pieprz**??? Ja może wierzę w to ze muszę iść 1 raz w tyg do galerii handlowej, mam boga zakupów. Czy uważasz ze mam prawo iść do tego sklepu bo moje urojenie mi to nakazuje? Jak będę chora to nawet i 5m będzie dla kogoś zagrożeniem. Jak można być tak egoistycznym? Dzieje się tragedia na świecie, należy schować 4 litery do domów. Skoro nawet głowa kościoła mówi ci, człowieku zostań w domu,. to nie chcesz być świętszy od papieża tylko klękasz w domu i się modlisz albo włączasz tv. I twoja dusza nie ucierpi a wręcz biorąc pod uwagę wiarę katolicką będziesz postępować zgodnie z wiarą, bo swoim idiotyzemm kogoś przypadkiem nie zabijesz..
Jak wyżej - czy ja gdzieś idę ponad to, że muszę wychodzić z psem?
A dwa - dlaczego obrażasz moją wiarę i piszesz per "urojenia"? To jest właśnie to, co mnie tak strasznie smuci, powoduje mój bunt i jest przyczyną, że się odzywam w temacie. Jakby argumenty przeciwko nie były na takim właśnie prześmiewczym poziomie to bym nie reagowała.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: epk Marzec 14, 2020, 23:39:41
Ascaia, ty nas uważasz za idiotów? Serio?
Widzisz różnicę między:
we Włoszech nie są odprawiane msze z udziałem wiernych i zamknięte są kościoły
w PL: Episkopat zaleca "siedźcie w domu" i jednocześnie nawalają ile się da mszy, żeby przez kościół sumarycznie przewinęło się tyle samo wiernych tylko w ratach.

Właśnie dlatego, że ludzie są po prostu głupi i egoistyczni i swoje potrzeby uważają za najważniejsze - właśnie dlatego we Włoszech nie dano wyboru. No ale to musi chyba dojść do takiej samej sytuacji.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 14, 2020, 23:44:45
Ascaia nie od kilku dni a dopiero dzisiaj wyraźnie prymas powiedział, że zachęca do pozostania w domach, ale oczywiście kościoły stoją otworem. Oczywiście łamistrajków nie brakuje, bo przecież nie można wystawiać wiary na próbę, a rycerze Maryi krytykują zalecenie podawania komunii do rąk, bo przecież trzeba do buzi.

Edit: Ascaia stajnię kurde zamknęliście dla pensjonariuszy, a kościoły mają być otwarte  :swirek: Fucking logic  :ke:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ewik Marzec 14, 2020, 23:59:43
Dla mnie to jest całkiem proste- jeśli ktoś jest prawdziwym chrześcijaninem, to nie przedłoży egoistycznie swojej potrzeby sakramentu ponad dobro innych ludzi, ryzykując wizytą w kościele zarażenie bliźniego swego i doprowadzenie potencjalnie do jego śmierci. Do kościoła pójdą tylko Ci, którzy stawiają swoją potrzebę duchową ponad życie bliźniego- ergo nie postępują po chrześcijańsku. Więc kościoły spokojnie można zamknąć, prawdziwi chrześcijanie na tym nie ucierpią, bo i tak ich by w tym kościele nie było.
Pozdrawiam


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 15, 2020, 00:03:55
epk, nie uważam "Was" za idiotów, co najwyżej niektórych uważam za złośliwców. Aczkolwiek akurat nie Ciebie.
Różnicę widzę, ale widzę też różnicę pomiędzy normalnością polskiego KK, a proponowanymi rozwiązaniami.
Bo nawet 10 Mszy po 50 osób to jest tyle co normalnie jedna Msza. Czyli jest to znaczące ograniczenie.
Przykładowo w mojej parafii nie zwiększono ilości Mszy czyli do kościoła wejdzie tyle co połowa jednej Mszy do tej pory. Czyli jest to znaczące ograniczenie.
Do tego jest komunikat by nie przychodzić, by skorzystać z transmisji. 


espana, od 10 marca Episkopat zachęca do ograniczania się, szczególnie osoby starsze i chore. 10 marca był pierwszy taki komunikat.


ps. Rzymskie kościoły też są otwarte dla wiernych. ;)


ewik bardzo rozsądnie napisane. Nie to, żeby odgórnie zamykać kościoły, ale żeby ludzie sami zostali w domach. I o to chodzi.


ps2. Wybaczcie, ale mam postanowienie, że nie będę zarywać nocek, więc ja passuję. Dobranoc wszystkim. I zdrowia.
I tolerancji. I kultury codziennego języka. :)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Łosiowa Marzec 15, 2020, 00:49:16
To ja się wtrącę z pytaniem - jak u was w pensjonatach sytuacja?  :kwiatek:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 15, 2020, 00:58:28
My mamy kameralną stajnię na 15 koni, wczoraj na grupie poprosiłam o ograniczanie zapraszanych gości, trenerów, osób postronnych, etc, to dzisiaj wyszło słońce i był ruch jak w ulu  :zemdlal:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ashtray Marzec 15, 2020, 01:16:56
Pomijam sprzedaż maseczek za 30 zł na allegro, ale to juz jest s*** CIACH

Skracaj linki, bo rozjeżdżasz forum!
Viss Mod


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: any Marzec 15, 2020, 01:50:43
to ja jeszcze póki na świeżo wsadzę kij w mrowisko w temacie kościoła...

https://lublin.onet.pl/koronawirus-proboszcz-zacheca-do-chodzenia-do-kosciola-wszystko-w-rekach-boga/rm92np1 (https://lublin.onet.pl/koronawirus-proboszcz-zacheca-do-chodzenia-do-kosciola-wszystko-w-rekach-boga/rm92np1)

jak widać nie każdy ksiądz zachęca do pozostania w domu... i myślę, że w skali kraju takich sytuacji jest więcej


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: maiiaF Marzec 15, 2020, 02:21:01
Wiecie, co mnie wczoraj przeraziło? Pracuję w sieciówce pewnego gastro. W nocy z piątku na sobotę zapadła decyzja o zamknięciu większości punktów, ale już wczoraj rano o całej reszcie (chociaż moglibyśmy na wynos i dowozy sprzedawać). Na wyższych stanowiskach dostaliśmy zapowiedź prac zdalnych i obowiązek wykonania wymaganych czynności administracyjnych na miejscu (2-3 osoby maks). Wczoraj ostatni raz zebraliśmy się większą grupą, żeby jeszcze wszystko dokładnie posprzątać, zabezpieczyć przed kurzem itp. Nasz punkt jest w galerii, ale ze swoim wejściem od zewnątrz, więc zawsze jak są jakieś święta czy coś i wszystko jest zamknięte, ale jestem w pracy to widzę tłumy ciągnące za klamkę, bo "może jest otwarte". Tylko to w większości młodzi ludzie, ewentualnie młode rodziny z dziećmi, tacy ludzie 70+ to u nas zdecydowanie rzadka klientela. Wczoraj, mimo wiszących na każdym wejściu do galerii i u nas na drzwiach i na szybach informacji o rozporządzeniu i zamknięciu wszystkiego, oczywiście też było łapanie za klamkę. Tylko że tym razem, była jedna młoda dziewczyna (zza granicy, bo pokazywała na migi, że nie rozumie informacji na drzwiach) i MULTUM ludzi takich zdecydowanie 70, 80+. Multum. Przewinęły się pod galerią i w najbliższej okolicy (mamy dobry punkt obserwacyjny :hihi: ) takie ilości, że aż się za głowę łapałam. Zwyczajnie było mi przykro, że ta grupa, którą aktualnie jakby nie patrzeć dotyka śmiertelne ryzyko, tak sobie łazi po ścisłym centrum miasta z zamiarem wstąpienia po ciasteczko, kanapkę albo kawę :zemdlal: czy ci ludzie nie mają żadnej rodziny? Żaden MOPS się starszymi ludźmi nie zajmuje? Nie mają telewizji? (A uderzaliby do tak drogiego punktu jak nasz?). Nikt ich nie uświadamia, że się nie łazi bez celu po mieście? To nie były wyjścia na zakupy (market na dole w galerii był otwarty i Rossmann też), bo większość po odbiciu się od naszych drzwi ze zmartwioną miną kierowała się na przystanek... Naprawdę nigdy nie widziałam tak wielu ludzi w takim wieku kręcących się po galerii. A teraz spacerki do gastro. Masakra :(


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Cricetidae Marzec 15, 2020, 03:10:26
Pomysł, że ludzie sami pomyślą żeby nie chodzić do kościoła jest bardzo naiwny. Zakazać to zakazać, a nie prosić.
Mnie jest mega przykro, bo zazdroszczę wszystkim, którzy mogą sobie wstawić hasztaga ze siedzą w domu i już. Ja nie moge być w domu, a oddalabyn wiele za taką możliwość. Pracować muszę i powinnam. Jest mi przykro, jak widzę, że ludzie mając wybór idą do kościoła albo na niezbyt potrzebne zakupy a ja i moi rodzice wyboru nie mamy, a narażenie duże.
Prawda jest taka, że ludzi trzeba równać do najmniej racjonalnych, bo to na takich dzialaja zakazy a nie nakazy czy prośby. Moi rodzice pracuja w szpitalu, który został zamknięty i ma tylko dwa otwarte wejścia, więc ludzie palą w toaletach, bo przecież są wolni i im można. Na szczęście z takimi się nikt nie szarpie tylko wypis na żądanie i do widzenia, są ważniejszą sprawy na głowie teraz niż użeranie się z mądralami. Dlatego właśnie zakazy mają sens, a nie proszenie episkopatu o pozostanie w domu. Episkopat mądrych ludzi nie musi prosić bo tacy wiedzą, że mają zostać w domu, a takich zakapiorow co to wiedzą najlepiej i tak w domu nie utrzymają - czyli zakaz najlepszy. Nie wiem jak to jest być tak uduchowionym, że trzeba konieczne iść do kościoła, a nie można pomodlić się przez jakis czas w domu. Być może mam defekt i nigdy się nie dowiem jak to jest. A jeszcze w kościele jak się śpiewa i głośno odpowiada to ślina jest wszędzie.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rollnick Marzec 15, 2020, 06:17:39
Cytat: Cricetidae
Nie wiem jak to jest być tak uduchowionym, że trzeba konieczne iść do kościoła
Zapytaj Terlikowskiego. Albo Cejrowskiego. Oni tacy uduchowieni, że aż dziw, że ich żywcem do nieba aniołowie dotąd nie wzięli.
A jeśli chodzi o zakazy - owszem, są potrzebne. Rzecz w tym, żeby to narzędzie nie było nadużywane przez "zakazodawców". A o to bardzo łatwo - zwłaszcza u obecnie panujących.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 15, 2020, 06:46:51
Tak jak obecnie panujących krytykuję za ich rządy naszym krajem, bo prawie wszystko popsuli, tak przyznaję, że w obliczu epidemii zachowują się super.
Przyjaciółka z Warszawy, której mąż jest bardzo aktywny w Lotnej Brygadzie Opozycji, od początku bardzo krytykują rząd. Że za późno wprowadził zakazy, że służba zdrowia nie ma testów,  że jest chaos, że brak kontroli na lotniskach był, że na wszystkie decyzje musi zgodę wydać Kaczyński itp.
No ale oni już nie potrafią czasami być obiektywni z nadmiaru emocji.
Myślę że jak na sytuację w naszym kraju, na możliwości, to nasz rząd zarządza kryzysowo dobrze.

Dziwi mnie że w mojej okolicy totalnue cicho. Nastawiłam się na większy wysyp zachorowań. A tu nic. Polska północno-wschodnia to jednak Polska B. Bardziej niż południowo-wschodnia.   ;)

No i nie wiem czy pracuję w poradniach. Zanim pójdę na noc do oddziału, to mam w poniedziałek 2 poradnie na mieście i nie wiem czy iść, czy nie iść.

Czytaliście o podejściu rządu Anglii? Ich rząd twierdzi, że wirus na bank będzie wracał. I jedyne wyjście to zetknięcie z nim populacji żeby sobie wyrobiła odporność. Ponad 70 procent musi się zetknąć. W związku z tym rząd nie robi NIC. Tylko zapowiedział że "przykro im że wielu obywateli straci teraz swoich bliskich".
Czy mają na tyle sprawną służbę zdrowia, że nie boją się zatorów w szpitalach? Czy z góry zakładają że osoby starsze nie będą podpinać pod respirator, a tylko młodsze i rokujące? I co na to powiedzą ludzie. Strasznie jestem ciekawa jak rozwinie się sytuacja w Anglii.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: JARA Marzec 15, 2020, 08:11:51
Apropos papieru toaletowego, moj facet pracuje w hurtowni chemii niemieckiej i dzial sprzedazy zadzwonil do fabryki papieru. Uzyskali info, ze czas oczekiwania na wyprodukowanie papieru to 3 tygodnie.
Ludzie zaczeli wariowac, a fabryki nie byly na to gotowe.



Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lotnaa Marzec 15, 2020, 08:14:12
Tunrida, UK wcale nie ma dobrej sluzby zdrowia, będzie się działo za chwilę. Bo o ile zatrzymac się tego nie da, to spowolnić rozpowszechnianie już tak. A oni cis pieprzyli do niedawna, że muszą dbać o firmy takie jak British Airways i obostrzeń nie będzie  :swirek:

Ascaia, a ilu jest księży np w małych wiejskich parafiach, którzy i tak będą odprawiać niemalne msze, bo przecież tace musi się zgadzać? To jest skandal, ze KK jest państwem w państwie i ich decyzję administracyjne nie dotyczą.

Gienia, o, dzięki!


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: izydorex Marzec 15, 2020, 08:26:55
Mieszkam niedaleko Kościoła i - przynajmniej u nas - ludzie myślą. Od 7 przejechał jeden samochód. Co prawda jest wcześnie, ale zwykle o tej porze w niedzielę ruch był już spory. O wiele mniejszy ruch też na A4.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 15, 2020, 08:31:22
Obserwowałam na Instagramie jednego trenera.
Właśnie napisał, że w niedzielę idzie do kościoła i do tego samego namawia. I że to test i udowodnienie wiary itd itp.
TEGO właśnie kur** nie rozumiem. Bo tak samo wołali wcześniej księża. I teraz ludzie to powtarzają.
Ja zrozumiem, jeśli mimo zakazów księży, ktoś ma OLBRZYMIĄ wewnętrzną potrzebę iść, mimo wszystko. Ok. Rozumiem.
Ale co innego jakaś wewnętrzna potrzeba pojedynczych osób, a co innego debilne apele o udowadnianie wiary  :zemdlal:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: JARA Marzec 15, 2020, 08:47:27
Dla osób mających psy jest grupa wsparcia: Pies w koronie.
Mozna szukac pomocy w wyprowadzaniu psow jak i ja oferować.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Scottie Marzec 15, 2020, 08:50:14
Ja właśnie zerknęłam na transmisję online mszy z mojej parafii (nadawali online 24h jeszcze zanim to się zrobiło modne ;) ). Co prawda nie widać całego kościoła ani nawet wszystkich ławek, ale w tych kilku- kilkunastu pierwszych  są dwie osoby, nie siedzą obok siebie. Do mszy służy 2 księży. Z tym, że jest jeszcze dosyć wcześnie, ciekawe jak będą wyglądały msze po południu i wieczorem.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: smarcik Marzec 15, 2020, 08:57:18
Tak jak obecnie panujących krytykuję za ich rządy naszym krajem, bo prawie wszystko popsuli, tak przyznaję, że w obliczu epidemii zachowują się super.

Już w mediach jest głośno o ogłoszonym przez rząd przetargu na zakup ponad 200 aut służbowych ;) termin składnia ofert do 25.03, bardzo zacny, skoro KIO nie działa do 27. Także obserwuję, że pewne grupy ludzi jednak zaczynają się burzyć — ciekawe jakie skutki polityczne będzie miała obecna sytuacja.

A ja nie ogarniam tego, jak zaczynają się zachowywać niektórzy ludzie w mediach społecznościowych - i jest ich niestety coraz więcej. Nie czytają zaleceń, nie rozumieją w jakim celu jest zalecane zostawanie w domu, a za to jadą równo nie szczędząc przekleństw i wulgaryzmów po każdej osobie, która wyszła do lasu, na spacer z dala od ludzi, poszła w góry (nie Tatry) itp. Dawno nie widziałam takiej fali nienawiści. Jeśli wirus nas nie zabije, to w niedługim czasie zrobimy to sami. Tylko czekać, aż te straszne zachowania z internetu zradykalizują się również w rzeczywistości i ludzie zaczną robić samosądy i "wymierzać sprawiedliwość". Przeraża mnie to.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: marysia550 Marzec 15, 2020, 09:12:04
Koło mojego domu na 9 nie szedl nikt (psy nie szczekaly, to wiem) ani nie jechał, bo bym słyszała. Nawet dzwony nie biły. Ale moja sąsiadka byla w piątek na rekolekcjach, na szczęście coś się obraziła, więc mam luz :)

My dziś bierzemy psy i pielgrzymujemy do kaplicy świętej Rozalii (leśnymi duktami i łąkami) ordędowniczki chroniącej od zarazy. Nie zaszkodzi a wręcz pomoże (marsz i świeże powietrze, pomijając aspekty kultu religijnego) i sie pomodlę, za Was wszystkie też, czy chcecie tego, czy nie :)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Megane Marzec 15, 2020, 09:18:57
Ja tu tylko wrzucę. Przez takie przypadki, a jest ich sporo powinno się kościoły zamknąć.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: safie Marzec 15, 2020, 09:31:52
Cytuj
Gdzie można zobaczyć niedzielne msze święte w ogólnodostępnych kanałach telewizji naziemnej? Oto Lista:

    7:00 TVP 1 - z Sanktuarium Bożego Miłosierdzia w Łagiewnikach
    7:00 TVP Info - Dla niesłyszących z Sanktuarium Bożego Miłosierdzia w Łagiewnikach
    7:00 TV Republika - z parafii pod wezwaniem Świętego Augustyna w Warszawie
    9:00 TVP 3 Opole
    9:30 TV TRWAM - z kaplicy Cudownego Obrazu Matki Bożej Częstochowskiej na Jasnej Górze
    10:00 TVP 3 Lublin
    10:00 TVP 3 Bydgoszcz
    10:55 TVP 1 - z Jasnej Góry
    12:00 TVP 1 (Anioł Pański)
    13:00 TVP Polonia - z kościoła pw. św. Joachima w Sosnowcu

Do tej listy można jeszcze dodać TVN24 - 11:00  i Polsat news - 9:00

W Radiu Maryja - 9:00; Radio Program 1 - też 9

Cytuj
Radio eM wprowadziło zmiany w codziennej ramówce:

    od poniedziałku do soboty o godz. 18.00 – transmisja Mszy św. z katedry;
    w piątki o godz. 17.15 – transmisja nabożeństwa Drogi Krzyżowej; w niedziele o godz. 17. 15 transmisja Gorzkich Żali;
    codzienne rozważania rekolekcyjne prezentowane na antenie Radia eM w następujących godzinach: 10.50, 18.45, 22.50. Rekolekcje wygłoszą księża: Jerzy Szymik, Jacek Plech i Piotr Brząkalik;
    przypominam, że codziennie na antenie Radia eM istnieje możliwość wspólnej modlitwy Koronką do Bożego Miłosierdzia o godz. 15.00 oraz modlitwy różańcowej (pn–pt) o godz. 5.30. Ponadto nadawana jest także Ewangelia z danego dnia z komentarzem o godz. 5.50, 6.50, 12.10, 23.10 oraz komentarz do czytania z liturgii Słowa o godz. 6.20, 23.20.

Jeżeli ktoś potrzebuje wsparcia duchowego to niech zadzwoni do księdza ze swojej parafii, a nie głupio naraża siebie i innych, bo alternatywa jak widać jest i Ascaia z całym szacunkiem, ale chyba nie raz już miałaś okazję się przekonać, że twoja "świadoma postawa życiowa" nijak się ma do rzeczywistości, a to chyba nie moment na kolejne.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: marysia550 Marzec 15, 2020, 09:45:34
safie, ale przecież ona wyraznie napisala, że się nie wybiera ani nikt z jej bliskich.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: safie Marzec 15, 2020, 09:57:19
marysia550, serio? Nie odnoszę się przecież do tego czy Ascaia pójdzie do kościoła czy nie, a do twierdzenia, że msze powinny się odbywać, bo ludzie tego potrzebują i na pewno zachowają wszelkie środki bezpieczeństwa.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 15, 2020, 10:20:42
A ja nie ogarniam tego, jak zaczynają się zachowywać niektórzy ludzie w mediach społecznościowych - i jest ich niestety coraz więcej. Nie czytają zaleceń, nie rozumieją w jakim celu jest zalecane zostawanie w domu, a za to jadą równo nie szczędząc przekleństw i wulgaryzmów po każdej osobie, która wyszła do lasu, na spacer z dala od ludzi, poszła w góry (nie Tatry) itp. Dawno nie widziałam takiej fali nienawiści. Jeśli wirus nas nie zabije, to w niedługim czasie zrobimy to sami. Tylko czekać, aż te straszne zachowania z internetu zradykalizują się również w rzeczywistości i ludzie zaczną robić samosądy i "wymierzać sprawiedliwość". Przeraża mnie to.

I o to mi chodziło w reakcji na post Naturalsi. Można być za zamknięciem kościołów - rozumiem to, nie ma sprawy. Mówiąc wprost to sama byłabym chyba za takim rozwiązaniem.
Ale nie mogę zrozumieć mowy nienawiści. Pisania o "gusłach" "wafelkach" "urojeniach". Albo pisanie, że jak ktoś się zarazi bo pójdzie do kościoła, to niech nie oczekuje pomocy od służby zdrowia.
Dla mnie to są słowa poniżej poziomu.
Tak samo jak uogólnianie, że dla księży liczy się tylko kasa.
Można napisać "nie zgadzam się z postępowaniem władz i władz KK. to jest głupie. kościoły trzeba zamknąć". Można? Można!
Nie trzeba od razu używać słów prześmiewczych, obraźliwych i nienawistnych.
Tylko dlatego zareagowałam na wpis Naturalsi i zaczęła się ta dyskusja.

Nie mogę w tym momencie znaleźć, ale wczoraj czytałam wywiad z kobietą z Niedrzwicy. Lublin, Polska w ciągu kilku godzin zdążyli ich rodzinę osądzić, zwyzywać, itd, że jak mogli chodzić i zarażać, że syn był we Włoszech i sobie lekceważył, Momentalnie wylała się fala hejtu. A teraz okazuje się, że młody po powrocie z Italii zgłaszał się do sanepidu, do lekarzy, etc. Zachowywał się odpowiedzialnie i robił wszystko z myślą o zagrożeniu. Ale jakoś nie widzę w internecie, żeby ktokolwiek napisał "przepraszam".
Taki mamy klimat...




Co do innych "nie zgadzam się, nie podoba mi się" to jestem zszokowana zachowaniem niektórych handlowców. Momentalne podnoszenie cen i to w jakich przebitkach.
To, że od razu pojawiły się internetowe oszustwa, wyłudzanie pieniędzy. Przekażcie swoich rodzicom, dziadkom i innym mniej zorientowanym osobom by nic nie klikały jeśli dostaną SMS/mail "Zgodnie ze specustawą dotyczącą koronawirusa Twoje zasoby finansowe zostaną przekazane do rezerw NBP. Jeżeli chcesz zachować na koncie 1000zł kliknij/wyślij SMSa"

 



Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Megane Marzec 15, 2020, 10:23:29
Ale przecież mszę można wysłuchać w radio/tv. Można w niej normalnie uczestniczyć.Po co narażać siebie i bliskich? Przecież Bóg jest wszędzie? Po co się gromadzić? Czy to jest takie niezrozumiałe dla wierzących?

Ponieważ jednak jest niezrozumiałe, to rząd powinien zamknąć kościoły. Chyba, że w ten sposób chcą "odmłodzić społeczeństwo"



Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: nefferet Marzec 15, 2020, 10:37:57
Megane, Ascaia wyjaśniła już wielokrotnie że chodzi jej nie tyle o zamknięcie kościołów tylko o to jak ludzie odnoszą się do katolików i ich wiary. Sama często sie z tym spotykam i naprawdę takie prześmiewcze komentarza bolą.
Co do uczestniczenia we mszy przez tv/internet: można uczestniczyć jednak brakuje w niej jednego, najważniejszego dla katolika obrzędu czyli eucharystii. Tak naprawdę to eucharystia dla osoby wierzącej jest najważniejszym wydarzeniem w czasie mszy. Tego telewizja nie zastąpi.
I żeby nie było zaraz ataku na mnie wyjaśnie: jestem wierząca i nie pójdę do kościoła tak długo jak zagrożenie nie minie mimo, że jest to dla mnie naprawdę duży cios.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 15, 2020, 10:39:04
Dopóki rząd nie uchwali specustawy dotyczącej rekompensaty za utraconą tacę - nie zamknie kościołów. Proste.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 15, 2020, 10:40:07
Megane, jest zrozumiałe. Kościoły świecą pustkami...
Patrzę na transmisją z mojej parafii (parafia tzw. papieska, dużo wiernych, dużo inicjatyw, etc).
Msza o 10.00 czyli ta najpopularniejsza -  nie ma nawet 50 osób, jeśli dobrze policzyłam to jest 27 osób. Siedzą w dużych odległościach, przyjmują komunię na rękę. Wiekowo bardzo zróżnicowanie - są starsi, są w średnim wieku, są młodzi.



A odbijając w inną stronę.
Zastanawiam się ile z nas tak naprawdę miało już kontakt z wirusem / jest zarażonych. Ciekawe czy za jakiś czas, jak przejdzie epidemia, będzie to weryfikowane badaniami dla wszystkich.


Tak teoretyzując - Niedrzwica, z której pochodzi większość osób hospitalizowanych w Lublinie, jest praktycznie "za rogiem". Ponieważ sytuacja została olana przez sanepid to rodzina przed zachorowaniem normalnie poruszała się wśród ludzi. Jeśli ktoś z nich lubi zakupy w Lidlu to był w Lidlu 50 metrów ode mnie, bo to ta strona Lublina. Mógł zakaszleć, a później wziąć do ręki kosz na zakupy. Ten kosz chwilę później mogła wziąć do ręki moja sąsiadka, robiąca regularnie po pracy zakupy w Lidlu. Jak wsiadała do windy to musiała przecież pociągnąć za gałeczkę drzwi...

Jeśli prawdą jest, co jest pisane o tym wirusie - że jest cyborgiem jeśli chodzi o odległość przenoszenia się, czas przetrwania poza organizmem żywym do kilku dni, itd. to... To pewnie już większość z nas miała z nim kontakt.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: bobek Marzec 15, 2020, 10:44:33
maiiaF, mogę ci powiedzieć na naszym przykładzie. Babcia ma 87 lat, jeździ wszędzie autobusem sama. Czasem wychodzi rano i wraca wieczorem. Nie mówi nikomu dokąd. Nie nosi ze sobą telefonu, chociaż ma kupione specjalne dla seniorów i umie z nich korzystać. Nikogo nie słucha. Jest to najbardziej uparta i nieodpowiedzialna osoba jaką znam. Nie będę wchodzić w szczegóły ale wierz mi, że ręce opadają ponieważ nie naraża tylko siebie. I rodzina nic nie może z tym zrobić. Bo ona całe życie piła herbatkę z cytrynką i była zdrowa, to teraz to będzie.

Edit: żeby nie było, babcia nie chodzi w ogóle do kościoła, tylko do przychodni, na cmentarz, znajomych i nade wszystko i przede wszystkim zakupy w supermarketach.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: nefferet Marzec 15, 2020, 10:48:35
bobek, Skąd ja to znam. Moi rodzice, obydwoje po 70-ce całkiem sprawni fizycznie i zmotoryzowani, jednak w grupie ryzyka ze względu na choroby serca i leki jakie biorą. Mają trzy córki z czego jedna z nas mieszka kilometr od nich, my dwie mamy dwadzieścia parę kilometrów. Ustaliłyśmy więc że ta która jest na miejscu będzie dowoziła rzeczy pierwszej potrzeby jak tylko będą czegoś potrzebować ale oni mają nosa nie wytykać poza swój ogródek. Jak mogłam się wkurzyć jak się okazało że w piątek wybrali się do biedronki i zwiedzili po drodze trzy inne sklepy. Tłumaczą się, że nie chcieli nas obarczać.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 15, 2020, 10:48:54
Wczoraj w tv seniorzy wypowiadali się w takim tonie: jestem już stary, co ma być to będzie, ja już się śmierci nie boję, kiedyś trzeba umrzeć. Starzy moherowi egoiści.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Teodora Marzec 15, 2020, 10:50:08
Niedrzwica... To jedna z miejscowości, która postanowiła być "wolna od". I nie od korona wirusa. Tam widać ludzie lubią nienawidzić.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 15, 2020, 10:53:08
Teodora, cała Polska lubi nienawidzić. Taki sport narodowy.
:(
Tę rodzinę od idiotów zwyzywała cała Polska. Także z miejscowości przyjaznych LGBT, więc...


Słuchajcie, to fake czy prawda?

"Premier Morawiecki wprowadził zakaz sprzedaży środków dezynfekcyjnych innych niż płyn wyprodukowany w tej chwili przez Orlen. Tylko tamte płyny były po 50-60zł / za 5 litrów, a Orlen postawił cenę 95zł / 5 litrów. "


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: izydorex Marzec 15, 2020, 11:04:46
Pierwsze słyszę, a z komunikatami PAP jestem na bieżąco raczej


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: nefferet Marzec 15, 2020, 11:07:32
Ascaia, Fake, niestety bardzo dużo ich w internecie i wzbudza panikę. W tygodniu ktoś rzucił w internecie wpis że zabraknie kasy w bankomatach i ludzie jak te barany rzuciły się do bankomatów żeby pieniądze wybierać co zaskutkowało oczywiście tym że zabrakło kasy w bankomatach. A teraz wszystkie sklepy, stacje benzynowe itp apelują o płatności bezdotykowe


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: galopada_ Marzec 15, 2020, 11:15:39
Ascaia, kobieta z lubelskiego że wcześniejszym kontaktem z osobą potencjalnie zakażoną wpadła na podkarpacką porodówkę. A co. Szpital zamknięty, 104 osoby z kontaktu (w tym masa personelu)  skierowane na kwarantanne i testy. Aktualnie położnica leży w stanie ciężkim. Pozdrawiam pierwszej linii frontu -  szpitala  przeksztaclonego w zakaźny dla osób z potwierdzonymi COVID - 19.
Nie można liczyć na rozsądek ludzi. Nawet w sytuacji związanej z ich najbliższymi nie są w stanie zachować się zgodnie z zaleceniami, nie mówiąc już o zwracanie uwagi na odpowiedzialność społeczną.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 15, 2020, 11:19:04
Poszukałam info i chyba nie tyle fake, co kolejna złośliwa nadinterpretacja. Rzeczywiście premier wydał zakaz sprzedaży środków dezynfekujących... na allegro i olx. Bo sprzedawano wuj wie co jako płyn przeciwwirusowy.
Inna sprawa, że jednak ten płyn Orlen drogi... Nie wiem czy nas jako państwo na to stać, ale skoro nas stać na 10 mld dla TVP, to... nie powinno być tak, że każde gospodarstwo domowe dostanie taki baniak za free?


Za to kolejne oszustwo via SMS/mail. Tym razem wydawanie bonów na rezerwy żywnościowe - "kliknij...". Ostrzeżcie Waszych bliskich...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: JARA Marzec 15, 2020, 11:20:17
Trzymajcie się tam!


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: nefferet Marzec 15, 2020, 11:24:53
Ascaia, z allegro i olx to akurat prawda z tym że takie zarządzenie wyszło jeszcze zanim orlen wyprodukował swój płyn. Zakaz dotyczył płynów i żelów sprzedawanych po strasznie zawyżonych cenach i w dodatku z niepewnym składem.

edit: moja siostra pracuje w sieci sklepów budowlanych. Sprzedają płyny odkażające w cenie sporo wyższej niż ten orlenowski. W postaci żelu nie ma nic i raczej nie prędko będzie bo producenci nie nadążają z produkcją.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: bobek Marzec 15, 2020, 11:25:56
galopada_, w jakiej miejscowości ten szpital? Czy ona zaczęła rodzić i przyszła na porodówkę na poród? Ale słabo...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 15, 2020, 11:27:45
galopada_, wiedziała, że miała kontakt z kimś potencjalnie zarażonym?
Największym problemem tego wirusa jest ten okres wylęgania się objawów... :(

Zdrowia i dziękujemy za służbę!


nefferet, no właśnie, właśnie. Tylko już ktoś tamten zakaz interpretuje jako zamierzone rządowe działanie i już idzie viral po internecie.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: galopada_ Marzec 15, 2020, 11:33:15
bobek, nie udzielę takich informacji

Ascaia, nie jestem na służbie. Jestem w pracy, w ochronie zdrowia. Na służbie są służby mundurowe.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Megane Marzec 15, 2020, 11:43:05
Megane, Ascaia wyjaśniła już wielokrotnie że chodzi jej nie tyle o zamknięcie kościołów tylko o to jak ludzie odnoszą się do katolików i ich wiary. Sama często sie z tym spotykam i naprawdę takie prześmiewcze komentarza bolą.
Co do uczestniczenia we mszy przez tv/internet: można uczestniczyć jednak brakuje w niej jednego, najważniejszego dla katolika obrzędu czyli eucharystii. Tak naprawdę to eucharystia dla osoby wierzącej jest najważniejszym wydarzeniem w czasie mszy. Tego telewizja nie zastąpi.
I żeby nie było zaraz ataku na mnie wyjaśnie: jestem wierząca i nie pójdę do kościoła tak długo jak zagrożenie nie minie mimo, że jest to dla mnie naprawdę duży cios.
Nie odnosiłam się do wypowiedzi Ascai tylko pisałam ogólnie. Też mnie wkurza odnoszenie się grup do siebie nawzajem z pogardą i tu nie mam co się wypowiadać. Sama jestem napadana przez wierzących i wytykana, bo nie ma we mnie wiary. Jak można być tak pustym itp. Wiara/niewiara to indywidualna sprawa każdego. Wierzyłam przez 20 lat, ateistką zostałam z czasem i od 27 w kościele bywam sporadycznie (chrzciny, śluby, pogrzeby), i nawet modlę się z innymi aby pokazać szacunek.
Jak widać po wcześniejszych wpisach, nie wszyscy się stosują do zaleceń. U nas w Wyszkowie ksiądz zaprasza dziś do kościola na 18 aby modlić się za uniknięcie chorob.... to powinno być wstrzymane odgórnie

Niestety wg mnie odpowiedzialność za zdrowie innych spada na niestosującego się do zasad "bezmyślnego" czlowieka. Świadome narażanie innych na chorobę lub śmierć to jak zabójstwo, czyli łamanie przykazania "nie zabijaj" o tym wierzący powinni wiedzieć. Tak więc eucharystię można sobie na jakiś czas odpuścić.

Liga muzułmańska zamknęła meczety wcześniej niż premier ogłosił zakaz zgromadzeń.

https://dziennikzachodni.pl/koronawirus-w-polsce-liga-muzulmanska-zamyka-meczety-w-polsce-na-dwa-tygodnie/ar/c1-14850897


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 15, 2020, 11:45:59
galopada_, czepiać się gdy ktoś Ci życzy zdrowia i dziękuje...  :S

To jak idziemy w takie tony to zauważ, że jednak funkcjonuje takie określenie jak "służba zdrowia". A SJP podaje jako dwie grupy synonimów "praca, służba, dyżur, wachta, misja, powołanie, zadanie, rola".
Po prostu chciałam powiedzieć "dziękuję"...
 :S :(
 



Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kenna Marzec 15, 2020, 11:49:17
Ascaia, galopada się nie czepila, tylko sprostowała. Znajdź sobie może jakieś zajęcie...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 15, 2020, 11:51:44
Ja galopadę rozumiem. Też bym nie przełknęła po cichu takiego "jesteś na służbie". Już nam przy strajkach wystarczająco próbowali nawkładać do głowy że nasza praca to służba, misja i przysięgi a nam w głowach tylko kasa i kasa
Nikt z moich z pracy nie przełknąłby bez skrzywienia się żadnej służby ani misji.
Wiele osób pójdzie pracować z POCZUCIEM odpowiedzialności za chorych i stan zdrowia narodu i nie l będą się migać i kryć. Bo taką mamy pracę. Ale wszyscy są w pracy.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: galopada_ Marzec 15, 2020, 11:54:53
Ascaia, nie istnieje od 1999roku. Chociaż społeczeństwo nadal się nie przedstawiło stąd wiecznie roszczeniowa postawa wobec nas.
Dziękuję, ale żyjemy w stresie. W niepewności czy wrócę do domu. Mam od kilku dni spakowaną torbę z bielizną, podstawowymi kosmetykami, zapasową ładowarką.

Wiecie jak jestesmy przygotowani? Wcale. Szkolenie z ubierania stroju prowadziły kobiety (pracujaca już od tygodnia na oddziale z potwierdzonymi covidami i piel. epidemiologiczna), którym wytykalismy błędy na każdym etapie ubierania i zrejmowanoa stroju ochronnego po tym jak na własną rękę uczylismy się całej procedury bazując na zagranicznych filmikach na yt. Paranoja.

Mam poczucie odpowiedzialności. Do czasu aż nie zabranie dla mnie środków ochrony osobistej będę w pracy chociażby 24/7. Jeśli sprzętu zabraknie, to jest dla nas pracujących tylko z potwierdzonymi COVIDami równoznaczne z wyladowaniem na kwarantannie. Wtedy odmówię pracy. Po pracy wracam do domu, do drugiego lekarza. Jeśli będę narażona i przeniosę na niego zakażenie to on zniesie wirusa do swojego szpitala, gdzie operują w tym momencie tylko politraumy czyli ludzi w najciezszym stanie po wypadkach.


Edit. Przepraszam za wszystkie literówki.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 15, 2020, 12:01:23
Jeżuniu... przecież "służenie" to pozytywna sprawa, to jest coś dobrego i mądrego, i godnego naśladowania...
Dla mnie jak ktoś mówi o misji w mojej pracy to komplement. A że to jednocześnie praca zarobkowa to inna sprawa. Jedno, drugiego nie wyklucza...
 :emot4:
Może niech mnie ten koronawirus jednak dopadnie, bo się nie nadaję do tego świata.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Strzyga Marzec 15, 2020, 12:08:19
galopada_, cały czas nie wybrzmiewa niestety w jak dramatycznym stanie są placówki ochrony zdrowia. Krawcowe się na FB skrzyknęły i zorganizowały akcje szycia maseczek i jak czytam ile szpitali, hospicjów pisze mówiąc, ze nie ma nic... albo zapas na max 2 dni... brrr.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: unity Marzec 15, 2020, 12:14:42
W ogóle nie rozumiem burmuszenie się o zamknięcie kościołów. I w ogóle też nie rozumiem dlaczego nie zostali natychmiast zamknięte zaraz ze szkołami itp. Przecież powszechnie jest wiadomo, że Polska ma bardzo niewydolną służbę zdrowia, która sobie nie poradzi i starszy ludzie będą padać jak muchy. Jedyne, co ma jeszcze szans cokolwiek dać, to jest dyscyplina ludzi. Inaczej będzie bardzo szybko scenariusz Włoski - ratujemy tylko niektórych. W Polsce testuje się żałośnie mało ludzi na korona wirusa, tak samo nie słyszy się, żeby rząd kupował respiratory - które są konieczne do ratowania ludzi z wodą w płucach. Zatem jeżeli kwarantanna nie będzie konsekwentna, to jest tyle, co żadna i mogą sobie pogadać politycy w telewizji ile chcą, nie zabroni się niczemu.
Głównie też nie rozumiem obruszanie się ludzi, że komunia jest taka ważna - nie jest. Nie jest ważniejsza niż życie bliskich (i tych nie znajomych, których się po drodze zarazi) i myślenie inaczej jest po prostu albo arogancja, albo nie zrozumienie aktualnego zagrożenia dla bardzo dużej ilości ludzi.
Przykład ze Słowacji - kościoły zostały zamknięte odgórnie zaraz i jakoś wszyscy żyją. Jedynie kościół prawosławny nie chciał się do tego stosować. Padła decyzja - nie stosujecie się, będzie kara ponad 10tyś eur. Jakoś zaraz na drugi dzień się dało. Teraz są ustalone godziny mszy, jest transmisja w telewizji, zostali odgórnie nadane polecenia typu - podczas mszy się nie je/ nie pije/ nie gada... nawet jak jest się w domu i wszystko liczy się jak normalna msza święta. Czy to taki problem zorganizować? To nie jest potępianie nikogo wiary, tylko odpowiedzialne zachowywanie się w wyjątkowo trudnym czasie...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: madmaddie Marzec 15, 2020, 12:17:48
Ascaia, no trochę empatii. Słyszą od rządu, że chciwi, że wszystko w porządku, że coraz lepiej, że super, potem że lepiej przewalić hajs na TVP, niż na system opieki zdrowotnej, który działa jako-tako, TYLKO dzięki nieludzkiej pracy wieeeelu osób. Jakby mi ktoś wyjechał ze służbą, też bym się wkurzyła. Język tworzy rzeczywistość przecież.
Teraz wszyscy pracujący w szpitalach zakażnych narażają życie, ale podwyżki nie dostaną na bank :ukłon:

PS. dla mnie nic pozytywnego nie ma w służeniu, to bardzo blisko do wykorzystywania (vide medycy)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Naturalsi Marzec 15, 2020, 12:18:14
Widzę, że niektórym bardzo przeszkadza to, że racjonalna część społeczeństwa przedkłada BEZPIECZEŃSTWO nad wiarę. I na widok nieodpowiedzialnych i głupich zachowań kwituje je adekwatnie. Ale zapomniałam, że katolicy to najbardziej uciemiężona część społeczeństwa, narażona na brak realizacji swoich widzimisię. Przepraszam, Potrzeb.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Cricetidae Marzec 15, 2020, 12:18:17
Przykro mi Ascaia, ale służenie w kontekście lekarzy, pielęgniarek i ratowników nie jest pozytywnym określeniem, głównie z powodu takiego o jakim pisze tunrida,. Zamiast się tłumaczyć że to pozytywne po prostu przyjmij do wiadomości to sprostowanie i nie używaj tego więcej. Ja się nie czepiam, ale doskolane rozumiem medyków.
Ale nawet bez kontekstu medycznego to służba naprawdę jest pozytywnym określeniem? W ogóle mi się dobrze nie kojarzy ;)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Megane Marzec 15, 2020, 12:18:25
W ogóle nie rozumiem burmuszenie się o zamknięcie kościołów. I w ogóle też nie rozumiem dlaczego nie zostali natychmiast zamknięte zaraz ze szkołami itp. Przecież powszechnie jest wiadomo, że Polska ma bardzo niewydolną służbę zdrowia, która sobie nie poradzi i starszy ludzie będą padać jak muchy. Jedyne, co ma jeszcze szans cokolwiek dać, to jest dyscyplina ludzi. Inaczej będzie bardzo szybko scenariusz Włoski - ratujemy tylko niektórych. W Polsce testuje się żałośnie mało ludzi na korona wirusa, tak samo nie słyszy się, żeby rząd kupował respiratory - które są konieczne do ratowania ludzi z wodą w płucach. Zatem jeżeli kwarantanna nie będzie konsekwentna, to jest tyle, co żadna i mogą sobie pogadać politycy w telewizji ile chcą, nie zabroni się niczemu.
Głównie też nie rozumiem obruszanie się ludzi, że komunia jest taka ważna - nie jest. Nie jest ważniejsza niż życie bliskich (i tych nie znajomych, których się po drodze zarazi) i myślenie inaczej jest po prostu albo arogancja, albo nie zrozumienie aktualnego zagrożenia dla bardzo dużej ilości ludzi.
Przykład ze Słowacji - kościoły zostały zamknięte odgórnie zaraz i jakoś wszyscy żyją. Jedynie kościół prawosławny nie chciał się do tego stosować. Padła decyzja - nie stosujecie się, będzie kara ponad 10tyś eur. Jakoś zaraz na drugi dzień się dało. Teraz są ustalone godziny mszy, jest transmisja w telewizji, zostali odgórnie nadane polecenia typu - podczas mszy się nie je/ nie pije/ nie gada... nawet jak jest się w domu i wszystko liczy się jak normalna msza święta. Czy to taki problem zorganizować? To nie jest potępianie nikogo wiary, tylko odpowiedzialne zachowywanie się w wyjątkowo trudnym czasie...
W punkt!


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: galopada_ Marzec 15, 2020, 12:24:09
Wybaczcie ale dzisiaj rano już coś we mnie pękło jak zobaczyłam grafikę, na której Superman i inny salutują pielęgniarkom, ratownikom, lekarzom.
Dopiero co dowiadywalismy się że jesteśmy chciwi, jemy kawior i popijamy go szampanem codziennie na śniadanie.
Mam aktualnie pierwszy weekend od ubiegłego roku, który jestem w stanie spędzić ze swoim TŻ.  Cisza przed burzą.

Edit. I jeszcze komentarze że jesteśmy służbą, że studiowalismy ZA DARMO (ja akurat nie) to MUSIMY to opracować. A inni za studia w tym kraju muszą płacić :hihi:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Teodora Marzec 15, 2020, 12:25:10
Policja chodzi mi po podwórku  8|


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Strzyga Marzec 15, 2020, 12:28:07
Cricetidae, no jak to, bycie służącym/służącą to przecież zarąbiscie poważany zawód.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 15, 2020, 12:34:56
Ale nawet bez kontekstu medycznego to służba naprawdę jest pozytywnym określeniem? W ogóle mi się dobrze nie kojarzy ;)
Zapytałaś, to odpowiadam:
Dla mnie w kontekście pomagania ludziom - jak najbardziej.
Służyć ludziom = pomagać ludziom.

Za SJP
służba
1. «praca na rzecz jakiejś wspólnoty, wykonywana z poświęceniem»
2. «instytucja użyteczności publicznej lub wojsko; też: pracownicy tej instytucji»
3. «działalność tych instytucji»
4. «obowiązki pełnione w określonych godzinach pracy w niektórych instytucjach»
5. daw. «wykonywanie pracy służącego w czyimś domu, gospodarstwie itp. za wynagrodzeniem; też: osoby wykonujące takie prace»

I ja to tak pojmuję - dawniej wykonywanie pracy służącego, obecnie praca na rzecz wspólnoty.

To z ciekawości - dlaczego w takim razie policja może być na służbie? (mówię już tylko o aspekcie językowym).



Teodora, podwórek kamienicy? Czyli pewnie macie kogoś na kwarantannie? 


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Teodora Marzec 15, 2020, 12:37:25
Na podwórku osiedla (zwykłe, niegrodzone). Może rzeczywiście ktoś w kwarantannie. Bo chyba nie zapobieganie zgromadzeniom? Planuję iść pojeździć na rowerze, jak jeszcze będą, to spytam (z daleka – wczoraj też z kumą z innego domu rozmawiałyśmy z odległości, pi razy drzwi, 10 metrów, przez trawnik).


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: galopada_ Marzec 15, 2020, 12:47:08
W temacie zwracania uwagi na niewłaściwe używanie zwrotów okolomedycznych.  Zdarza mi się informować pacjentów, że to nie SIOSTRA albo co gorsze SIOSTRZYCZKA tylko Pani Pielęgniarka. Wątpię żeby któraś z dziewczyn była zadowolona z takiego określenia.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Averis Marzec 15, 2020, 13:30:13
Co do zasadnosći zamykania kościołów, to polecam przykład Korei Południowej, gdzie wszystko było w miarę pod kontrolą, dopóki jedna zarażona kobieta nie poszła na DWIE msze. I tak z kilkudziesięciu przypadków zrobiło się około 8 tysięcy. W tym większość w okolicach miasta, gdzie modliła się chora. Nawet Włosi poszli po rozum do głowy, a polski rząd nie wiem, na co czeka.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 15, 2020, 13:31:23
Na zgodę Kaczyńskiego.   :wysmiewa:
A na poważnie...rząd wie że duża część jego wyborców to zagorzali katolicy, którzy głodują na PiS tylko dlatego, że "tylko PiS to prawdziwy Polacy i katolicy". Tak im wtłoczono do głów. I rząd się boi stracić poparcie dużej części swoich wyborców. Księża nawoływali do głosowania na PiS. I PiS czuje się teraz nieswojo z taką decyzją.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Averis Marzec 15, 2020, 13:34:18
Uważam, że to, na jakich specjalnych prawach funkcjonuje w Polsce kościół jest skandalem. A argumenty "szpitalu dla duszy" i "że Bóg pozna swoich" i tym podobne pominę milczeniem. Zwłaszcza ten mój ulubiony "jak nie chcesz, to nie musisz chodzić". Jasne, bo wirus będzie pytał, czy chcę być zarażona przez uczestnika mszy np. w sklepie. Ludzie zamykają biznesy, odwołują koszmarnie drogie wakacje, tracą potężne pieniądze, a wierni nie usiedzą w domu, bo MUSZĄ iść do kościoła.

I to wszystko dzieje się, kiedy doskonale wiadomo, jaki jest średni wiek osób uczestniczących w mszach, jak wygląda przyjmowanie komunii i ile bakterii ma w sobie woda "święcona" (dla informacji - ostatnie badania pokazują, że w 87% przypadków stwierdzono obecność bakterii kałowych).


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 15, 2020, 13:54:25
Mój znajomy zaproponował jeszcze inne rozwiązanie czyli Msza polowa - na zewnątrz.

Podobno Hiszpanie i Francuzi olewają zalecenia. Nie, żeby szli do kościołów. ;) Chodzą po knajpach, po jak to tak przy weekendzie siedzieć w domu. Ktoś ma tam znajomych i mógłby potwierdzić lub zdementować? Tak dla ciekawości.
ps. We Francji dzisiaj wybory samorządowe.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Teodora Marzec 15, 2020, 14:00:40
Albo msza – i prosto do kwarantanny.
A tu macie odpowiedzialność jednego z hierarchów: https://www.tygodnikpowszechny.pl/slowa-biskupa-bledne-i-grozne-162565

U nas podobno hulanki i swawole w Lesie Kabackim. Nie, że spacery rodzinne (czyli taka kwarantanna na świeżym powietrzu), tylko spotkania ze znajomymi. Mnie też kolega ciągnął na wspólne rowerowanie. No jednak nie. Nie po to ta izolacja.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: epk Marzec 15, 2020, 14:12:47
Podwrocławska wioska częściowo sypialniana. W kościele msza - na zewnątrz ludzie czekają na kolejną. Mikro placyk otoczony z dwóch stron wysokim płotem a z 3 kościołem. Stoi ok. 30-40 osób w bliskich odległościach (inaczej się po prostu nie da). Gratuluję rozumu.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 15, 2020, 14:13:01
A oto jak są przygotowane szpitale. Profil znajomego lekarza pracującego w szpitalu w Łomży. Łomża jest niedaleko mnie. Wielu znajomych tam dojeżdża do pracy. Łomża została wytypowana przez ministra jako jedyny (?) szpital zakaźny w województwie podlaskim.
Kumpel opisuje wprost stan szpitala. Drugi wpis od góry. Polecam poczytać jeśli wam się nudzi, komentarze też.

łomża (https://www.facebook.com/karol.jakacki?__tn__=%2CdC-R-R&eid=ARAfUUs467Z-_HFCiWpLVkeYZokAn8qsh3odPeCfrfDVGcDX451HHZ7G_BZd-sXfVDcWxePvRm8A6Zh9&hc_ref=ARSosM95mcDUnL-VE3WWHOnFagkvvL01PBqoaMTEEFQIrVokQSywKtB_XsW1v-4scsk&fref=nf)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 15, 2020, 14:15:07
U nas podobno hulanki i swawole w Lesie Kabackim. Nie, że spacery rodzinne (czyli taka kwarantanna na świeżym powietrzu), tylko spotkania ze znajomymi. Mnie też kolega ciągnął na wspólne rowerowanie. No jednak nie. Nie po to ta izolacja.
U nas w parku w wąwozie to samo, nad Zalewem to samo.
Pół żartem, pół serio - nie mam gdzie pójść z psem bo takie tłumy.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: marysia550 Marzec 15, 2020, 14:28:13
My zrobiliśmy pielgrzymkę trzygodzinną do kaplicy (tak, tak pomodliłam się i za Was). Spotkaliśmy dwie rodzinki w lesie, jedną osobę spacerującą koło kaplicy, pana dziadka dwa razy spacerującego samotnie, dwóch panów, którzy na powitanie kliknęli się łokciami, kilka pojedynczo spacerujących osób koło zalewu i gromadę dzieci na placu zabaw w pobliskiej wsi.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 15, 2020, 14:35:56
Słowa abp Grzegorza Rysia
"Drodzy, Kochani Seniorzy, kiedy piszę do Was te słowa, mam przed oczyma moich mamę i tatę. Mama ma 84 lata, tata - 86. Piszę do Was to, co ja i mój brat - lekarz - mówimy swoim rodzicom: proszę Was, zostańcie w domu. Nie narażajcie na zarażenie wirusem ani siebie, ani innych - również swoich najbliższych. Nie chodzi jedynie o to, że „to nie grzech” nie iść do kościoła w takich okolicznościach (zagrożenia zdrowia czy życia); chodzi o coś znacznie ważniejszego: wasze zostanie w domu to wyraz troski i rzeczywistej MIŁOŚCI do innych. I do siebie również (...)
Wasz abp Grzegorz"



Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: gabb. Marzec 15, 2020, 15:29:32
[..]Podobno Hiszpanie i Francuzi olewają zalecenia. Nie, żeby szli do kościołów. ;) Chodzą po knajpach, po jak to tak przy weekendzie siedzieć w domu. Ktoś ma tam znajomych i mógłby potwierdzić lub zdementować? Tak dla ciekawości.
ps. We Francji dzisiaj wybory samorządowe.

Mam rodzinę w południowej części Hiszpanii i tam NIKT nie wychodzi z domu, mają nakaz i za nieuzasadnione wyjście są kary finansowe - mogą wyjść tylko w pilnej potrzebie i tylko jedna osoba z mieszkania/domu. Wczoraj dostaliśmy film z podróży do sklepu (wcześniej zasygnalizowane Guardii Civil) i miasto jest opustoszałe, ulice puste, wszyscy siedzą w domach, a do sklepów wpuszczają pojedynczo. Także nawet Hiszpanie akceptują i przestrzegają zaleceń, w szczególności, że od wczoraj w Hiszpanii jest wprowadzony stan wyjątkowy.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: feno Marzec 15, 2020, 16:38:57
Tak, u nas stan wyjatkowy. Dzisiaj jeszcze ludzie sobie pimpaja i spaceruja po ulicach, chociaz tak czy siak o wiele ich mniej (mieszkam w samym centrum Barcelony). Zanim nakazali zamknac wszystkie sklepy, restauracje i bary, wszedzie bylo PELNO takze wcale mnie nie dziwi ze liczba zachorowan rosnie nawet szybciej niz we Wloszech. Od jutra bedzie policja na ulicach i nie mozna bedzie wychodzic w ogole, jedynie po zarcie, do apteki albo opiekowac sie kims z rodziny. W przypadku nie przestrzegania zakazu sa przewidziane kary pieniezne lub/i pozbawienia wolnosci. Ja nie wylaze z domu pod zadnym pozorem juz od paru dni.
Grubo watpie w to ze sluzba zdrowia ma srodki zeby sobie z tym poradzic. Natomiast politycy wskoczyli na ulubionego konika pt. konflikt miedzy Katalonia a rzadem Hiszpanii. Akurat tym razem jestem za tym katalonskim gargamelem ktory chce zamknac Katalonie na amen. Z moja ciezka astma jesli zacznie im brakowac sprzetu jestem pierwsza do piachu.  :S


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ashtray Marzec 15, 2020, 17:11:51
Dla kontrastu:
Abp Andrzej Dzięga:

„Nie lękajcie się sięgać z wiarą po wodę święconą”. Boi się jej bowiem – twierdzi arcybiskup – diabeł (...)
Pisze też z apelem do wiernych: „Nie lękaj się, Siostro i Bracie, jeśli tylko możesz, przyjmować Świętej Komunii na kolanach i do ust” związanym z uzasadnieniem, że „Chrystus nie roznosi zarazków ani wirusów”.
 :zemdlal:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 15, 2020, 17:42:27
A ponieważ wirus utrzymuje się do 12h na powierzchniach metalowych na tacę rzucajcie tylko banknoty  :hihi:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 15, 2020, 17:58:21
gabb., feno, dzięki za wieści. Trzymajcie się w zdrowiu!

A tą całą dyskusję o kościołach to sobie możemy wsadzić w... Możecie sobie chcieć zamykania kościołów, mogę sobie chcieć zamykania sklepów. Polacy i tak sobie z zakazami poradzą i do wirusa dotrą.
U mnie właśnie gremialnie odkryto, że można spędzać czas z rodziną spacerując. Jak zazwyczaj w godzinach moich spacerów z psem jest odludnie tak dzisiaj... Na ścieżkach do lasu po prostu tłumy. Na parkingu przy lesie zastawione samochodami. Grupki rodzinne, buziaczki umówionych przyjaciółek, grupki młodzieży przybijające piątki. Przejście podziemne pod peronem (wyjście do lasu) zatłoczone jak przejście na Dworcu Centralnym w Wawie. Zawróciłam i uciekłam. Ale wszędzie praktycznie to samo. Na placach zabaw szaleją dzieci, na placach do street workout grupa młodych mężczyzn. Ławeczki pozajmowane, na barierkach co kilka metrów wisi grupka młodzieży. Uciekłam z parku-wąwozu. Poszłam chaszczami w kierunku ogródków działkowych. A tam początek sezonu grillowego...
  :zemdlal:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: halo Marzec 15, 2020, 18:05:29
A gdzie prastare: "Strzeżonego Pan Bóg strzeże"???
Powinien być wydany zakaz wezwań do jakichkolwiek zgromadzeń, pod wysoką i nieuchronną karą grzywny.

Co się dziwić tłumom w Lesie Kabackim jak w TV lekarz i dziennikarz mówią, że biegać sobie w towarzystwie można.
Ciekawe czy spluwać na ziemię też i spoconym przysiąść na ławce. A po drodze pogłaskać psa znajomego.

Ascaia, Naturalsinie przypomniała tutaj, że jest apostatką. Zapewne ma swoje powody.


Do starszych ludzi, którzy już, najwyraźniej, mają zmiany mózgowe, nie ma co apelować.
Jedyne co, to można zamknąć drzwi na klucz i znieść wrzaski, chyba, że waleriana czy coś dobranego przez lekarza pomoże.

Tak czytam o ludzkich zachowaniach i myślę sobie, że głupota jest bardziej zaraźliwa niż korona :(
Francja i Anglia zachowują się skrajnie nieodpowiedzialnie.
W Polsce nadal mamy szanse uniknąć lawinowego wzrostu zachorowań i utrzymać całą epidemię w niskiej części funkcji wykładniczej.
I dzisiejszy, stosunkowo niewielki, wzrost zachorowań potwierdzałby, że to się na razie udaje.
Chodzi o to, że przeciętnie jedna osoba zaraża 4. Przy dyscyplinie obywatelskiej i odcięciu zewnętrznych źródeł wirusa nie później
niż w momencie wystąpienia 50 przypadków oficjalnych/potwierdzonych są spore szanse na sprowadzenie zaraźliwości do 1:1,
a jeśli będzie mniej - to epidemia wygaśnie.

Co do lekarzy (mam licznych w rodzinie) to niezupełnie jest tak, ze to zwykła praca.
Ponieważ nie każdy pracownik może zawsze dostać nakaz pracy, w szczególnych okolicznościach rzecz jasna, podlegać powołaniu.
Powołaniu na front. Tym razem walki z epidemią.
A lekarze, owszem.

Chciałam zapytać psiarzy:
Jak sobie wyobrażacie higienę w związku z psami?
Gdy wiadomo, że na sierści przenoszą koronawirusa i należy wnosić, że może osiągać sporą koncentrację,
jeśli nawet na gładkich powierzchniach utrzymuje się do 9 dni?
Mój pies na razie może zapomnieć o spacerach :(, ma do dyspozycji duży ogród.
Co prawda mało kto nas odwiedza, ale i tak się martwię.
Choć ma budę, jest psem domowym i na stałe do ogrodu go nie wyrzucimy.
Zazwyczaj co na sierści wchodzi w skład naszego biotopu, ale korona do naszego biotopu nie należy.
Opierając się na estymacjach ilości faktycznych zarażonych mamy w Polsce ok. 2 400 przypadków, tych (jeszcze) nieoficjalnych.
Z których nawet 80% może o tym nie mieć pojęcia.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: xxagaxx Marzec 15, 2020, 18:17:21
Ascaia, sama zarzucasz innym uczestnikom dyskusji ze nie czytają ze zrozumieniem, ale jednak wydaje mi się że ty tak robisz:

Zastanawiam się czy w ogóle czytacie co piszę, co linkuję, co pisze KK w oficjalnych komunikatach...

jak rozsądna, mądra osoba może za przeproszeniem tak pieprz**??? Ja może wierzę w to ze muszę iść 1 raz w tyg do galerii handlowej, mam boga zakupów. Czy uważasz ze mam prawo iść do tego sklepu bo moje urojenie mi to nakazuje? Jak będę chora to nawet i 5m będzie dla kogoś zagrożeniem. Jak można być tak egoistycznym? Dzieje się tragedia na świecie, należy schować 4 litery do domów. Skoro nawet głowa kościoła mówi ci, człowieku zostań w domu,. to nie chcesz być świętszy od papieża tylko klękasz w domu i się modlisz albo włączasz tv. I twoja dusza nie ucierpi a wręcz biorąc pod uwagę wiarę katolicką będziesz postępować zgodnie z wiarą, bo swoim idiotyzemm kogoś przypadkiem nie zabijesz..
Jak wyżej - czy ja gdzieś idę ponad to, że muszę wychodzić z psem?
A dwa - dlaczego obrażasz moją wiarę i piszesz per "urojenia"? To jest właśnie to, co mnie tak strasznie smuci, powoduje mój bunt i jest przyczyną, że się odzywam w temacie. Jakby argumenty przeciwko nie były na takim właśnie prześmiewczym poziomie to bym nie reagowała.

Napisałam o UROJENIACH odnosząc się do mojego stwierdzenia że gdybym wierzyła w boga zakupów. Chyba że jest jakaś wiara która w to wyznaje to przepraszam xD

Jeśli ktoś zachowuje się idiotycznie to czy jest ateistą czy katolikiem pozostali ludzie będa takie osoby krytykować. Nie wiem czy to nienawisc, bo po prostu ręcę opadają.

właśnie czytam wypowiedź Abp. Andrzeja Dzięga: Nie lękajcie się sięgać po wodę święconą, tylko diabeł się je boi. Wymieniamy ja RAZ W TYGODNIU. Oraz Nie lękajcie się przyjmować jeśli możecie komunię na kolanch i DO UST. Co za różnica czy przyjmie sie komunię na rękę? Jak i tak tę rękę która przed chwilą doytkaliśmy klamki, drzwi, poręczy wpakujemy do ust (pośrednio przez eucharystię?). Dlaczego Papieź może mówić LUDZIE móldcie się w domu, uczestniczcie we mszy przez tv, komputer, a i tak debil polak musi inaczej?

Francuzi kolejni mądrzy.. i stąd właśnie jest sytaucja jaka jest...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: JARA Marzec 15, 2020, 18:20:30
Wrocławskie gastro oferuje pomoc w postaci prowiantu dla ratownikow medycznych, pielęgniarek, lekarzy, pracownikow labow i innych pracowników sektora medycznego. Moga zjeść za symboliczną Złotówkę lub jedzienie jest dostarczane za free do szpitali.
Ludzie również organizują się tu w pomocy dla osob osamotnionych. A wszystko zaczęlo sie od tego jal KFC odmówiło dostawy jedzenia na jedna z warszawskich dyspozytorni. ;)



https://www.facebook.com/groups/2264310030543564/


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 15, 2020, 18:32:09
W Lublinie też już od wczoraj rozkręcona akcja #wzywamyposiłki

Podobno dzisiaj o 17.00 miała być akcja wychodzenia na balkon i oklasków dla służby... przepraszam... pracowników ochrony zdrowia. Tylko przeczytałam o tym post factum. Chyba to nie wypaliło? Zbyt krótki termin i chyba nie zdążyło dotrzeć do ludzi.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 15, 2020, 18:40:10
Austria zakazała zgromadzeń powyżej 5 osób.
Wczorajszy dzień zakończył się na 103 zakażonych, dzisiaj jedynie 119. Nie chce mi się w to wierzyć.
We Wrocławiu pusto, w godzinach największego nasłonecznienia byli spacerowicze w parku i w lesie, ale nie było dzieci na placach zabaw, nie było skupisk młodzieży, ludzie stosują się do zaleceń. O 18 nie miałam już gdzie zaparkować, wszyscy siedzą w domach.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: dobby Marzec 15, 2020, 18:56:24
A Niemcy mają chyba wszystko w d... Ładna pogoda, dzieci mają jutro wolne i jak przejeżdżałam koło zoo to tam tłumy, ludzie korzystali z parkingu zapasowego bo na głównym już miejsca nie było. Na ulicach też ruch jakiego w tygodniu czasem nie widać.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: magda Marzec 15, 2020, 19:00:31
Austria zakazała zgromadzeń powyżej 5 osób.
I bardzo dobrze! Nawet jeśli nie byłoby to jakoś super kontrolowane to może by dotarło do ludzi... Sama niemal kpiłam z wirusa i wkurzyłam się jak odwołali Kolosy... ale nie interesowałam się za bardzo tematem i teraz cieszę się że wprowadzono tak duże obostrzenia. Mogliby większe, może to by choć trochę pomogło.
U mnie dziś ładna pogoda była więc sporo ludzi na spacerach, jak się okaże że moje ścieżki będą teraz bardziej oblegane to chyba innych poszukam. Mam to szczęście że mogę pracować zdalnie (choć początkowo nie chcieli się zgodzić :/) i mam las parę minut od domu. Tak więc jedyny kontakt z ludźmi będę mieć w sklepach. Nie kupowałam wcześniej ani żelu antybakteryjnego ani jednorazowych rękawiczek, a tu nawet mydło mi się kończy pomału... ups...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 15, 2020, 19:03:10
W Bergamo umiera jedna osoba co 30 minut.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Megane Marzec 15, 2020, 19:03:34
Znajomego Mama siedzi z młodszym bratem w szpitalu na kardiologii... z pokoju może wyjść jedynie do toalety. Szpital funduje ciepły posiłek rodzicielce. No i to jest w porządku. Niestety posiłek jest skromniutki... nie wystarczający dla zdrowej kobiety (fakt, to nie restauracja) niestety jest zakaz zamawiania czegokolwiek z zewnątrz, (to też rozumiem) ale nie mogła sobie nawet zrobić jakiegokolwiek zapasu jadąc do szpitala. :( Badania miały trwać 3 dni, jak na razie trzecia doba mija i nie zapowiada się na to, że jutro wyjdą. Podobno brak personelu, część lekarzy i pielęgniarek skorzystała z możliwości pójścia na opiekę nad dzieckiem po uchwaleniu ustawy pomocowej. (Czy jak to się tam zwie) lub L4.
Oj nie brzmi to wszystko dobrze :(


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 15, 2020, 19:03:54
Bardzo fajny tekst. Bardzo fajnie wszystko tłumaczy. Naprawdę sensownie. I uczciwie postawiona sprawa.

tekst (https://polskatimes.pl/dr-pawel-grzesiowski-wszyscy-ktorzy-spotkaja-sie-z-koronawirusem-lapia-go-wywiad/ar/c15-14853523?utm_source=facebook.com&utm_medium=polskatimes&utm_campaign=wywiadkoronawirus-ekspert&fbclid=IwAR23KIFGSlAZ2Zr6zMKuxGoSixKMCNWNTZiCaYpWSYa8RU3hpLs6MifJn8s)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ashtray Marzec 15, 2020, 19:19:53
Inne przystępne i rozsądne źródła:
https://www.youtube.com/watch?v=zFvsYoKL5C8
https://www.youtube.com/watch?v=UXxwnpWgx-4
https://www.youtube.com/watch?v=G_08Fx99R3M




Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Tulula Marzec 15, 2020, 19:31:22
A jak u Was w stajniach ? Powiedzcie, czy ktoś się spotkał z zamknięciem stajni dla pensjonariuszy ? Oczywiście z powodu zagrożenia koronawirusem Z jednoczesnym wprowadzenie cennika  za lonżowanie i jazdy na koniach ?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lanka_Cathar Marzec 15, 2020, 19:47:52
Chyba Centurion tak zrobił, ale właśnie gwarantując ciągłość treningu. Nam zamknięto... halę. Tak - halę. Poczernin, Ławra, Vena, Ojcowizna, Pa Ta Taj, Agmaja, TKKF Hubert, Podkowa Leśna, Czeremchowa, Umiastów, Poland Park, Diego działają. Rozmawiałam z podopieczną z Centrum Zarządzania Kryzysowego. Mamy nie panikować. Nie robić spotkań towarzyskich, zachować rozsądek. Nie ma podstaw do zamknięcia stajni.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: xxagaxx Marzec 15, 2020, 19:54:11
A jak u Was w stajniach ? Powiedzcie, czy ktoś się spotkał z zamknięciem stajni dla pensjonariuszy ? Oczywiście z powodu zagrożenia koronawirusem Z jednoczesnym wprowadzenie cennika  za lonżowanie i jazdy na koniach ?

Zamknąć stajnie i kazać ludziom płacić żeby ich koń nie stał... A stoi ho właściciel ma zakaz wjazdu. To chyba jest niegalne


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Misiu Marzec 15, 2020, 19:58:35
U nas w stajni próśba od właścicieli żeby ograniczyć przebywanie do niezbędnego minimum, ja to
Rozumiem i nie protestuje



Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: branka Marzec 15, 2020, 20:03:00
We Wrocku niektore stajnie zamknięte, można pojechać do swojego konia, ale proszą, żeby starać się nie przyjeżdzać, szybko załatwić co niezbędne, itd.
Wszystkie te co są klubami sportowymi, prowadzą szkółke itd powinny byc zamknięte, wedle ustawy. Tak samo jak są zamknięte kawiarnie, kluby taneczne, siłownie itp. To jest to samo PKD.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: xxagaxx Marzec 15, 2020, 20:05:27
branka, A właśnie ponoć nie ma przymusu żeby zamykać. My pytaliśmy zarząd hipodromu w Sopocie i twierdzą żeby nie panikowac.  10 szkółek czy ile ich tam jest działa normalnie


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 15, 2020, 20:07:34
We Wrocławiu kilka pensjonatów zamkniętych dla pensjonariuszy, ale bez dodatkowych opłat, kilka stajni wstrzymało prowadzenie jazd rekreacyjnych.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lanka_Cathar Marzec 15, 2020, 20:09:16
Nie ma przymusu. Szef jednej ze stajni konsultował z lekarzem ze szpitala zakaźnego. Poza tym są zgromadzenia do 50 osób. Nie ma szans, żeby nas tyle było na raz w stajni. 5 to już jest tłum.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: JARA Marzec 15, 2020, 20:12:34
Zamykają i szczerze zastanawiam sie kto ma z tym problem?? Jak zachoruje obluga to kto nakarmi konie?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: branka Marzec 15, 2020, 20:14:30
Ja widze na stronie jakiegoś pensjonatu i klubu sportowego w jednym, że jednak  podlegają, więc sama nie wiem.

Na pewno warto ograniczyć pobyty w stajni choćby z tego względu, że jak ktoś zarazi obsługe stajenną i cała będzie miała mieć kwarantannę to będzie problem....
to tak jak u mnie w zoo - ja się boję jutro iść do pracy, bo mam podwyższoną temperaturę dalej i boje się narażać zoo na to, że odpukać a niech no sie okaże że dostane kwarantanne i karzą całemu zakładowi zrobić kwarantannę? - kto nakarmi wtedy zwierzęta? czy zamkną wtedy pracowników na terenie zakładu? nie wiem jakby było, ale trzeba uwazać i nie ryzykować.

U mojego ojca w pracy (Urząd miejski) mają w ogóle od jutra mierzyć temperature na wejsciu. I jutro mają się naradzić i każdy to jest w stanie kontynuować pracę z domu, to ma iść do domu. Zostaną nieliczni w pracy.I od jutra w UM bedzie czynne tylko jedno piętro i będzie wiele obostrzeń.
Ciekawe czy w innych zakładach też będą mierzyć temperaturę.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Tulula Marzec 15, 2020, 20:17:51
Co innego klub czy kawiarnia. Jak chce idziesz i płacisz, nie chcesz nie idziesz i nie płacisz.
Ja mam na myśli stajnie pensjonatową, nie klub sportowy.
Tu płacisz tak czy siak za pensjonat konia - no wiadomo, mimo braku możliwości korzystania z infrastruktury w tym czasie plus dodatkowo za ruszanie go.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: xxagaxx Marzec 15, 2020, 20:22:50
Nie ma przymusu. Szef jednej ze stajni konsultował z lekarzem ze szpitala zakaźnego. Poza tym są zgromadzenia do 50 osób. Nie ma szans, żeby nas tyle było na raz w stajni. 5 to już jest tłum.

Ale ja mówię o działających szkołkach. Na hipo jest ok. 80 koni. Szkółek mamy też od groma. I nie planują zamykać. Dzisiaj widziałam jak z hali wracała pielgrzymka. 4 konie, 4 dzieci, każde z rodzicami.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: flygirl Marzec 15, 2020, 20:25:05
Ja słyszałam, że jest przymus i za to są kary. :oczy2:

U nas jazdy odwołane, pensjonariusze mogą przyjeżdżać. Teoretycznie tylko oni i pracownicy mają wstęp.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: epk Marzec 15, 2020, 20:25:12
Moim zdaniem będzie problem z totalnym zamknięciem stajni - w podwrocławskich stajniach mało jest takich, w których obsługa potrafi przy koniach zrobić faktycznie to co trzeba. A w każdej stajni jest przynajmniej jeden (zazwyczaj kilka) koni, które wymagają obsługi daleko bardziej zaawansowanej niż wypuszczenie na padok i nakarmienie - podawanie leków (w tym zastrzyków), nebulizacje sterydami, oprowadzania koni po kontuzjach, które stoją w boksach i których wypuścić na padok się nie da a pozostawić przez tydzień czy dwa w boksach - także nie bo to po prostu jest prawie gwarancją kolki. Itp, itd. Sama jestem ciekawa jak te stajnie, które się zamykają poradzą sobie w tym zakresie.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lanka_Cathar Marzec 15, 2020, 20:34:56
Epk, ja mam konia w trakcie rehabilitacji, stojącego w boksie, wymagającego codziennego oprowadzania i wykonania zabiegu laserem. Jutro konsultuję z moim vetem i podejmę decyzję, czy w trybie natychmiastowym zmieniamy lokum. Zwłaszcza, że najpierw było, że hala zamknięta na dwa tygodnie, a teraz do odwołania. Drugiego konia mamy wymagającego ruszania 7 razy w tygodniu ze względu na zwyrodnienia i zaawansowany wiek. Bez ruchu, z powodu złej decyzji o kuciu, w wakacje był o krok od eutanazji. Właścicielka też zastanawia się, co zrobić. Zwłaszcza, że już usłyszała, że w wypadku zamknięcia stajni, stajnia nie będzie ruszać koni. W przypadku załamania pogody nie będzie gdzie go ruszyć.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: epk Marzec 15, 2020, 20:45:48
Lanka_Cathar, no właśnie o to chodzi. To są zwierzęta, żywe istoty a nie motory, które da się odstawić. Jasne, w przypadku 90% koni wystarczy dać jeść, puścić na padok / karuzelę i tyle. Ale co z resztą? Stajenny zajmujący się na co dzień wyrzucaniem gnoju będzie nebulizował konia z ciężkim RAO? Jakoś tego nie widzę i serio jestem ciekawa co w takich przypadkach.

Ktoś pytał co z psem - zawiesiliśmy treningi ratownicze (zazwyczaj to min. 6-8 osób na treningu i tyleż psów), z psami chodzę raczej tylko do lasu / na łąki oddalone dość mocno od szlaków ludzki ;). W skupiska ludzi nie chodzimy w ogóle choć ostatnio byłam w szoku ilu ludzi przyjechało spacerować na łąki leżące praktycznie za miastem. Całe wycieczki z dziećmi.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lanka_Cathar Marzec 15, 2020, 20:54:10
Nasz stajenny dwa tygodnie temu rozmawiał ze mną, że dopiero, jak go pensjonariuszka poprosiła o pomoc przy opatrunku kopytowym, zobaczył, jak się czyści kopyta, a wydaje mu się, że powinien mieć taką wiedzę. Do tego dodajmy jedną ważną rzecz - ilu właścicieli koni ma 100% zaufania do właścicieli stajni? Plus nie ma fizycznej możliwości, żeby z dnia na dzień stajnia ogarnęła specjalistyczną opiekę nad dajmy na to 40 końmi, bo nie tylko leki, ale i suplementy.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Luiza Marzec 15, 2020, 21:22:32
Ktoś sugerował, że wirus nie wytrzyma w ciepłym klimacie.
Otóż nie, w Peru mamy lato.
Temperatura w Limie przeważnie około 30 stopni, full słońce i wysoka wilgotność powietrza.

Stan na dziś: 71 potwierdzonych oficjalnie przypadków zachorowań.

Na razie stajnia pracuje.
Otwarcie sezonu w Club Hípico Peruano się odbyło z publicznością.
Ale dziś wieczorem prezydent ma ogłosić czy w Peru będzie dla wszystkich kwarantanna.
Możemy od jutra będziemy siedzieć w domu i czekać.

edit.
Mój szwagier jest Nigeryjczykiem, mieszka w Norwegii.
Dziś się dowiedział o 2 potwierdzonych przypadkach zarażenia koronawirusem w Nigerii.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tajnaa Marzec 15, 2020, 21:35:04
z tą temperaturą to chyba nie tak. On nie żyje poza żywicielem dłużej niż 5h, w tak wysokiej temp. pewnie krócej.
A zachorowalność jest podobna, bo temp. ciała ludzi jest jednakowa.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Naturalsi Marzec 15, 2020, 21:37:31
Jedynym wyjściem ze stajniami wydaje się umawianie kto kiedy przyjeżdża i nie spotykanie się z innymi.

Jest mi tak strasznie przykro, bo przez 2 tyg "kwarantanny" nie spotykam się ze swoim chłopakiem. Tak jest bezpieczniej, każda rodzina siedzi u siebie i się nie odwiedza. "Głupota" taka, ale jakoś tak ten smutek potęguje.

Widzę, że Halo odnosiła się do wstawionego przeze mnie tekstu:
https://medium.com/@biesiadmichal/koronawirus-dlaczego-musimy-działać-teraz-37539a6383bf

Na przykładzie Chin
" 21 stycznia liczba nowych zdiagnozowanych przypadków (pomarańczowy) zaczyna gwałtownie rosnąć: pojawia się około 100 nowych przypadków. W rzeczywistości tego dnia było 1500 nowych przypadków, a liczba ta rosła wykładniczo. Ale władze o tym nie wiedziały. Wiedziały, że nagle pojawiło się 100 nowych przypadków tej choroby. "

Nie wiemy ile osób nieświadomie chodzi i zaraża, stąd tak ważne jest to siedzenie w domu :(.



Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 15, 2020, 21:51:48
tajna

"-Zapytam w takim razie o to, czy faktycznie jest tak, że wirus zniknie, kiedy będzie cieplej? Niektórzy twierdzą, że tak właśnie się stanie.
-To bzdura! Niech ci, którzy tak twierdzą, sprawdzą, w jakiej temperaturze ten wirus żyje - w nas w temperaturze 36,6 stopni Celsjusza. To dlaczego ma zniknąć, jak będzie 20 czy 30 stopni? Nie ma takiej opcji. To są wymysły ludzi, którzy patrzą z nadzieją, że niebezpieczeństwo minie późną wiosną czy latem. Oczywiście, na powierzchniach wirus będzie żył krócej, to zostało już wyliczone: koronawirus w 4 stopniach Celsjusza żyje miesiąc, a w 20 stopniach - dwa dni. Z całą pewnością przy wyższych temperaturach wirus na świeżym powietrzu będzie żył krócej, więc ta zakaźność będzie mniejsza"

Na poprzedniej stronie dałam fajny link z fajnymi info.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: halo Marzec 15, 2020, 22:06:16
tajnaa, nie siej dezinformacji. Koronawirus przeżywa na powierzchniach, także gładkich do 9 dni.
Co prawda 80% zakażeń jest drogą kropelkową, w bezpośrednim kontakcie i przez kontakt z powierzchniami(!!!),
z którymi stykał się chory, ale są też inne drogi zakażenia.
Właśnie wyczytałam, że wykryto wirus także we krwi i wymazie z odbytu u osób, u których  nie stwierdzono (już) jego obecności w drogach oddechowych.
Czyli mamy 3w1: jak bakterie, jak wirusy, jak HIV.
To jest konkretna zaraza, i proszę nie mieć złudzeń, że jest inaczej.
Natomiast z "upałami" to nie o upały chodzi, tylko o czas nasłonecznienia, bo wiadomo, że UV wybijają wirusa.
Przed chwilą słyszałam w TV, że najlepiej wychodzić, jeśli już, po godzinie ostrego operowania promieni słonecznych.

Naturalsi, akurat tego nie czytałam, studiowałam takie rozbudowane estymacje rodem z USA
Na razie w Polsce nie jest źle. Przyrost zachorowań jest, w miarę, nikły.
Oby tak zostało.
Bo to ogromna różnica, czy w Polsce w szczycie epidemii będzie 10 000 zakażonych, czy 500 000.
W pierwszym przypadku każdy potrzebujący będzie "zaopiekowany", w drugim mało kto :(
Niektórzy mówią, że wszelkie działania jedynie wydłużają w czasie proces rozwoju zarazy.
Właśnie o to chodzi. Jeśli skutecznie rozciągniemy to w czasie, nie osiągniemy lawinowego wzrostu zanim wirus sam-ze-sie nie zacznie się ograniczać.
Jeśli ruszy lawina, będziemy umierać. W sporym procencie, i nie tylko osłabieni.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: keirashara Marzec 15, 2020, 22:15:15
Drzonków zamknięty dla klubu, rekreacji i pięcioboju, zamknięte obiekty, opuszczone szlabany, ale pensjonariusze mogą wejść. W chwili obecnej jest nas z 6 osób, mamy dwie halę i trzy place, zgromadzenie nam nie grozi. Ja planuje lekko roztrenować konia, ale być i tak muszę, bo z boksu nikt go nie wyciągnie, a to jak już pisano pewny sposób na kolkę. Całkowicie nie wspominam o tym, że o suplementacji czy choćby wyczyszczeniu kopyta mogę zapomnieć, nierealne.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: unity Marzec 15, 2020, 22:42:43
https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/?itid=sf_coronavirus
Na tej stronie fajnie widać na różnych modelach rozszerzania się wirusu, jak ważna jest kwarantanna. I nie chodzi tylko o rozciąganie w czasie, ale też o ilość ludzi, którzy się zarażą. Wiadomo, że to są bardzo uproszczone modele, ale jakąś wyobrażnie można sobie zrobić.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Krochmal Marzec 15, 2020, 22:50:38
Lektura tych statystyk daje bardzo dużo do myślenia; miejmy tylko nadzieję, że jeżeli chodzi o liczbę zgonów nie pójdziemy drogą Hiszpani. https://www.worldometers.info/coronavirus/?fbclid=IwAR1kpaM2M0WyYx1FWAGvoDJNt9T8KrnHRXS6VTa0Qbx0ZOtywuU-9VKO8xk

 


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 15, 2020, 23:28:03
Pójdziemy...

Muszę przyznać, że częściowo miałyście rację we wczorajszej dyskusji. Myliłam się...
Trzeba zamknąć kościoły, chociaż nadal będę twierdzić, że KK zachował się bardzo w porządku. I wierni dzisiaj też pokazali, że katolicy mają w sobie dużo zdrowego rozsądku. Ale trzeba zamknąć kościoły i wszystko inne. Postawić na ulicach służby mundurowe.
Bo jednak ogół społeczeństwa nie ma rozsądku za grosz.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: CzarownicaSa Marzec 15, 2020, 23:33:41
 Ja się martwię o postawę UK w kwestii wirusa. Wygląda to tak, jakby szczerze mówiąc nie robili nic... i nie wiem, czy to jest podejście w stylu "nie wzbudzajmy paniki i nie ogłaszajmy żadnych decyzji" czy "jesteśmy wyspą więc nic nam nie grozi" :zemdlal:
 Ludzie tworzą petycje do rządu, żeby zamknąć szkoły. Tylko co z tego, skoro przy tym nie oczekują, że zamknie się inne instytucje... :pije: A znając Brytyjskie nastolatki/dzieciaki wszystkie wylegną na ulicę, do klubów, na place zabaw, na imprezę...
 Obserwuję sytuację w Polsce i czekam, patrząc co zdecyduje rząd UK.
 Choć nie wykluczam też, że jestem niedoinformowana i COŚ robią.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Krochmal Marzec 15, 2020, 23:43:12
CzarownicaSa; nic nie robią; ostatnio widziałam info o izolacji osób 70+; ale to tylko zapowiedzi; mam wrazenie że urządzaja coś w stylu ospa party;  :diabeł:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: honey Marzec 15, 2020, 23:44:16
Moj szkocki uniwerek dziala na wlasna reke i na ten moment zapowiedzial, ze wiekszosc zajec przejdzie na tryb zdalny, a wiekszosc egzaminow zostanie przelozona/nie odbedzie sie.
Zostaly anulowane wszystkie podroze sluzbowe, poza tzw. essential, na ktore trzeba miec solidne usprawiedliwienie ;)

Tymczasem kolega, ktory w ubiegla sobote wrocil z Mediolanu i zostal poproszony o uprzejme poddanie sie domowej kwarantannie, umawia sie z kolegami na piwo - publicznie na swojej fejsowej tablicy. A w poniedzialek jeden z managerow mojej jednostki leci na trzy tygdnie do Tajlandii :):):)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Strzyga Marzec 16, 2020, 00:01:07
CzarownicaSa, UK robi YOLO i twierdzi, ze jak wszyscy przechorują, to nabiorą odporności. Oczywiście smutno im, ze część umrze, ale... no żyćko.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: honey Marzec 16, 2020, 00:07:15
UK slyszalo w TV, ze to tylko grypa, a jak wiemy grypa przetrzebia od zawsze, wiec mowi sie trudno ;)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: halo Marzec 16, 2020, 00:24:29
CzarownicaSa, sytuacja taka, że u was już za późno.
Jak to powiedział wasz premier? "Musimy pogodzić się z tym, że wiele rodzin pożegna najbliższych przedwcześnie".
UK doszła do wniosku (mylnego wg wielu) że epidemii powstrzymać się nie da, że ma zarazić kogo zarazi, że ma zabić kogo zabije, potem wygaśnie - i cześć.
A będzie szybko, sprawnie, i gospodarka mało ucierpi.
UK jest też ufna w siłę swoich systemów opieki zdrowotnej (czemu? skoro paracetamol na to nie działa? ;))
To się może zmienić, gdy gwałtowanie odejdzie ktoś ze zdrowiutkich i względnie młodych oficjeli, albo książę Karol (bo królowa, oj tam, na nią już czas ;)).
Ale już za późno nad prewencję przed najgorszym scenariuszem.
UK może się gruntownie mylić także dlatego, że dotychczas nikt nie zapewnił, że przechorowanie daje jakąkolwiek odporność.
Za to wiadomo, że odporności na to nikt nie ma, że nie da się być "zahartowanym".
Zarazi się każdy, kto "łyknie" odpowiednią dawkę wirusa. Sporo nie będzie miało objawów, ale będą siać.
Myślę, że brytyjskie (a może - angielskie?) myślenie cechuje się arogancją, że zdrowy jest bezpieczny, a choremu MY potrafimy pomóc.
Tymczasem prawda taka, że zdrowych prawie nie ma, jeśli policzyć (a trzeba) skłonność do alergii.
Z tą pomocą, to też bym była ostrożna, zważywszy że ciężkim przypadkom nie pomoże nawet respirator,
gdzie skuteczność akcji będzie zbliżona do tej przy zaczadzeniu.
Ale może Wieka Brytania jest tak wielka, że ciężkich przypadków po prostu nie będzie, bo władcy sobie tego nie życzą.

edit: ospa party to trafne określenie  :respect:, tylko może być, że żadnej odporności się nie nabywa.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: CzarownicaSa Marzec 16, 2020, 00:54:44
 Tak myślałam... ja je^ie :zemdlal:
 A najgorzej, że nawet jak chcesz, to nie zamkniesz się na urlopie w domu. Bo jest taki okres, że akurat większość albo już ma cały urlop wykorzystany, albo już zapłacone za końcówkę- przykładowo ja :/ A brak pracy oznacza brak pieniędzy.
 Byłam teraz przez tydzień na chorobowym- testów na wirusa mi nie zrobili, bo objawy się nie zgadzały :D Lekarka nawet mnie nie zobaczyła, jak zadzwoniłam się umówić to kazali zostać w domu i oddzwonili, a po receptę przyjść komuś zdrowemu.
 A ja nie bywam chora. Ostatnio ścięło mnie w zeszłym roku. I za ten tydzień dostanę całe 94F... Mam wrócić od środy do pracy. Codziennie będę mijać się z setką ludzi... będzie fajnie.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Graba. Marzec 16, 2020, 01:06:25
Niestety, ja Pracuje w barze w Edynburgu i jest masakra. I to głównie ludzie po 70! Tydzień temu było rugby i przyjechaly tysiące francuzow, oczywiście imprez na całego.  Wczoraj nie lepiej - gry odwołane, ale bary pełne... U mnie w szkole za to już odwołane wszystkie zajęcia, ale budynek wciąż otwarty - co jest zrozumiałe w przypadku uczelni artystycznych. Ja sobie zarządziłam kwarantannę, bo niestety mam objawy korona i liczę, ze przejdę to lekko. Niepokoje się co będzie, bo u nas w szkole Przewidują, ze to potrwa 10-14 tygodni, wiec wolałabym być w domu niż być samej tutaj. W tym momencie zazdroszczę podejścia Polski do tematu.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: karolina_ Marzec 16, 2020, 01:22:11
Bardzo fajny tekst. Bardzo fajnie wszystko tłumaczy. Naprawdę sensownie. I uczciwie postawiona sprawa

Tunrida, dzieki. Zaczne go chyba rozsyłać zamiast odbierać telefony, bo moj telefon nie przestaje dzwonic ostatnio i rozwiazuje problemy typu `czy moge isc na spacer do lasu jesli podjade przez miasto samochodem'. Mam nadzieję ze po tej całej akcji 1) bedzie edukacja w zakresie podstawowej higieny (ilu koniarzy wracajac ze stajni i nie myjac rąk kupuje buleczke narazajac siebie i innych na pasozyty?)  2) będzie poważna dyskusja na temat nakładów na opiekę zdrowotną

@Halo, mysle że lekko popadasz w panikę


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Luiza Marzec 16, 2020, 02:38:09
Prezydent Peru ogłosił stan nadzwyczajny.
Od jutra do końca marca wszyscy zostajemy w domach.
Specjalna ustawa określa kto pracuje, co jest otwarte a co zamknięte.

Nieciekawie


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Megane Marzec 16, 2020, 07:48:40
Pójdziemy...

Muszę przyznać, że częściowo miałyście rację we wczorajszej dyskusji. Myliłam się...
Trzeba zamknąć kościoły, chociaż nadal będę twierdzić, że KK zachował się bardzo w porządku. I wierni dzisiaj też pokazali, że katolicy mają w sobie dużo zdrowego rozsądku. Ale trzeba zamknąć kościoły i wszystko inne. Postawić na ulicach służby mundurowe.
Bo jednak ogół społeczeństwa nie ma rozsądku za grosz.

Czemu częściowo?

My jakoś specjalnie się nie izolujemy. Tzn mieszkamy w lesie, kilka rodzin. Dwie chodzą tylko z psami na spacery. Skupisk ludzi nie ma wielkich (w miasteczku 7 km dale ale bywamy tam raz na tydzieńj) nawet się spotykamy towarzysko, ale na zewnątrz, trzymamy odległość, nie tulimy sie, nie całujemy. Ogólnie staramy się przetrwać ;)

W zeszły wtorek ewakuowano w miasteczku szkołę, bo było podejrzenie ucznia i nauczycielki o koronawirusa. 60 osób podano kwarantannie. W naszym  biuletynie publicznym podają, że tylko 20 osób. 

W Wyszkowie ludzie polecieli do kościoła na 18 :(


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 16, 2020, 08:46:55
Katar

Spotkał katar Katarzynę -
A - psik!
Katarzyna pod pierzynę -
A - psik!

Sprowadzono wnet doktora -
A - psik!
"Pani jest na katar chora" -
A - psik!

Terpentyną grzbiet jej natarł -
A - psik!
A po chwili sam miał katar -
A - psik!

Poszedł doktor do rejenta -
A - psik!
A to właśnie były święta -
A - psik!

Stoi flaków pełna micha -
A - psik!
A już rejent w michę kicha -
A - psik!

Od rejenta poszło dalej -
A - psik!
Bo się goście pokichali -
A - psik!

Od tych gości ich znów goście -
A - psik!
Że dudniło jak na moście -
A - psik!

Przed godziną jedenastą -
A - psik!
Już kichało całe miasto -
A - psik!

Aż zabrakło terpentyny -
A - psik!
Z winy jednej Katarzyny -
A - psik!

Jan Brzechwa

#zostańwdomu


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Cenciakos Marzec 16, 2020, 08:57:46
Cenciakos, na wynos i z dowozem zacznij dzialac.

Jara, Bobek....niestety, jeden lokal to stricte pub, tylko alkohol. Drugi to kawiarnia+pub. Ani w jednym, ani w drugim nie nam jako takiej kuchni. Sanepid nie pozwala robić jedzenia (poza ciastami) , a koncesja nie pozwala sprzedawać alkoholu "na wynos".


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: JARA Marzec 16, 2020, 09:09:05
Cenciakos, na wynos i z dowozem zacznij dzialac.

Jara, Bobek....niestety, jeden lokal to stricte pub, tylko alkohol. Drugi to kawiarnia+pub. Ani w jednym, ani w drugim nie nam jako takiej kuchni. Sanepid nie pozwala robić jedzenia (poza ciastami) , a koncesja nie pozwala sprzedawać alkoholu "na wynos".
No to rzeczywiście kiepska sytuacja :(


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kittajka Marzec 16, 2020, 09:35:20
Akurat decyzja rządu UK wcale mnie nie zaskoczyła. Jeżeli seniorzy i osoby z grupy ryzyka zostaną w domach, to jedyną grupą która ucierpi najmocniej będą nielegalni imigranci. No, a w związku z brexitem, o to im chodzi. Przy okazji gospodarka też nie ucierpi tak bardzo, bo cargo może latać/ jeździć normalnie. Jedynie turystyka dostanie po dupie, bo każdy normalny kraj zamknie z nimi połączenia na dłużej.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Megane Marzec 16, 2020, 09:39:27
A mi właśnie kot zachorował na koci katar i muszę jechać do weterynarza :( (był szczepiony na koci katar) u nas wet zamknięty, więc lecę 35 km dalej :(
Koniec izolacji, trzeba jechać do miasta :(
Kurna, tego najbardziej się bałam, że coś zacznie chorować jak będzie ograniczony dostęp.
Mam nadzieję, że w bankomatach dziś jakaś kasa będzie :( bo już dlugi sobie robię (siano, pasze muszę gotówką :( )


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 16, 2020, 09:41:07
Czemu częściowo?

Bo nie zgodzę się ze wszystkimi tekstami, które padły jako odpowiedzi do mnie przez ostatnie 2 strony. ;)

Ale muszę się niestety zgodzić, że nie istnieje myślenie i poczucie społecznej odpowiedzialności.

Właśnie w rozmowie facebookowej koleżanka nazwała mnie egoistką, bo apelowałam, żeby Ci co naprawdę nie muszą wychodzić z domu - nie wychodzili.

Nie wiem jak gdzie indziej wyglądała wczorajsza niedziela. Ale u mnie na osiedlu, w dzielnicy nastąpiło pospolite ruszenie, w godzinach 14-17 ludzie tłumnie wylegli na spacer. Na ścieżce do lasu była zwyczajnie kolejka (jak na szlaku na Giewont). W niedalekich ogródkach działkowych grupy seniorów zaczęły sezon grillowy. W parku dzieci szalały na drabinkach, młodzież stadkami okupowała barierki, ławeczki. Szerokie grono korzystało z tzw. siłowni pod gołym niebem. Widziałam to wszystko z boku, bo mam swoje psie trasy "krzakami". Uciekałam przed tym tłumem, ale tak było w całej dzielnicy. 
Lubelskie media pokazały sytuację nad Zalewem Zemborzyckim - tłumy na traktach spacerowych, na parkingach brak miejsc (parkingach "pobierz bilet z parkomatu").
Co z tego, że w kościołach było po max 20 osób...

Z pewnością inna jest perspektywa gdy mieszka się na wsi czy w mieście ale w domku, a inna na blokowisku. Gdzie chcesz czy nie, dzielisz z innymi wspólną przestrzeń. Ja na razie chciałabym jednak wychodzić z psem na si-kupę, wolałabym nie musieć uczyć ją załatwiać się na balkonie. Ograniczyłam spacery do trzech dziennie, ale to jest sześć razy kiedy muszę skorzystać z windy lub klatki schodowej, sześć razy kiedy muszę otworzyć dwoje drzwi wejściowych do budynku. Mi prawdopodobnie ten wirus aż tak nie zagraża, ale moim starszym sąsiadkom już tak. Jeśli jak najwięcej osób siedziałoby w domu to roznoszenie wirusa byłoby mniejsze, wolniejsze.
Tak jak w tych artykułach, które były podlinkowane - zapewne z wirusem będziemy mieli kontakt prawie wszyscy. Ważne by to rozłożyć w czasie.
(ps. wiem że tutaj to wiecie, ale musiałam się wygadać)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kolebka Marzec 16, 2020, 10:03:37
Ascaia W Krakowie wczoraj to samo, masa ludzi na Błoniach  :zemdlal:  byliśmy biegać w Lasku Wolsku, tez trochę spacerowiczów było - ale większość biegająca albo rowerowa.
Natomiast Błonia prawie jak w niedzielę, wycieczki słonko, spacerki.... Na parkingach w Puszczy Niepołomickiej zajęte wszystko. Na szczęście u nas w lesie przy domu pusto, można swobodnie spacerować z psami.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Moon Marzec 16, 2020, 10:20:00
Hmm, a u mnie w Gdyni, pustki, pustki i jeszcze raz pustki. Nawet wczoraj, przy słonecznej pogodzie, gdzie na łące normalnie były całe tabun spacerowiczów, tylko my i gdzieś  w oddali pojedyncze osoby z psami. Przejeżdżałam przez Sopot - To samo.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: dobby Marzec 16, 2020, 10:25:36
Ascaia, w takim wypadku proponuje korzystać ze schodów, nie dotykając poręczy i mieć żel antybakteryjny do zastosowania przed/po. Plus drzwi starać się otwierać łokciem a nie za klamkę. Pewnych sytuacji nie da się uniknąć, więc trzeba wprowadzić jak najwięcej ostrożności jak się da, a pomóc może :)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 16, 2020, 10:27:28
Spacerki teoretycznie nie są złe. Jeśli masz w domu dzieci wyłażące już z siebie, można iść je przewietrzyć w lesie.
Tylko......mieszkając w bloku dotykasz klamek, drzwi. Roznosisz teoretycznie syf po publicznych płaszczyznach.
Jeśli dzieci wyjdą z chaty z rękoma w kieszeniach, wrzucisz je w samochód, wywalisz w lesie. Połazicie i wrócicie- ok.
Gorzej kiedy cały naród zechce tak robić.
Po to jest to siedzenie na chacie, żeby kto ma wirusa przeszedł go w domu i nie roznosił. A kto nie ma, żeby nie złapał.
Nawet jeśli próbujemy się wymknąć do lasu. I zrobi to 80 procent ludzi....no sami rozumiecie.

Okazało się że obie moje dzisiejsze poradnie działają. Ok. W takim razie- wychodzę z domu ok 15:00 i nie wracam.
Teściowa ma ochronę jak vip.  :wysmiewa:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: trusia Marzec 16, 2020, 10:28:19
Teren mojej stajni przylega do terenu kościoła. Zawsze w niedziele trudno przejechać, tyle stoi tam samochodów. Wczoraj nie było ani jednego.

Firma męża wydała zakaz przychodzenia do pracy, nie tylko w Polsce, ale na całym świecie. Pracują zdalnie, poza fabrykami.  Fabryk nie zamknęli. 


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 16, 2020, 10:31:59
dobby, nie mam żelu, nigdzie nie dostałam, ale stosuję spirytus salicylowy i mydło antybakteryjne.
Z tymi schodami jest mały problem, bo to siódme piętro. Suka duża, a ja mam problem z kolanami.
Łokciem drzwi nie otworzę (starego typu, z gałeczkami), ale smyczą tak. Już się nauczyłam. Domofon otwieram z klucza. Myślę, że robię wszystko co mogę zrobić.
Najważniejsze, żeby u mnie w klatce nie wprowadzono kwarantanny, bo wtedy będzie jednak nauka si-kupy na balkonie. A na to czy ktoś z 40 mieszkań nie zachoruje nie mam wpływu...

O rodziców się martwię, bo też ojciec z psem wychodzi, a oni oboje już blisko 70 lat...


Spacerki teoretycznie nie są złe. Jeśli masz w domu dzieci wyłażące już z siebie, można iść je przewietrzyć w lesie.
Tylko......mieszkając w bloku dotykasz klamek, drzwi. Roznosisz teoretycznie syf po publicznych płaszczyznach.
Jeśli dzieci wyjdą z chaty z rękoma w kieszeniach, wrzucisz je w samochód, wywalisz w lesie. Połazicie i wrócicie- ok.
Gorzej kiedy cały naród zechce tak robić.
Po to jest to siedzenie na chacie, żeby kto ma wirusa przeszedł go w domu i nie roznosił. A kto nie ma, żeby nie złapał.
Nawet jeśli próbujemy się wymknąć do lasu. I zrobi to 80 procent ludzi....no sami rozumiecie.

Tylko wytłumacz to ludziom...
Nie wiem czy widziałaś dyskusję u mnie na FB.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: pamirowa Marzec 16, 2020, 11:06:28
My wczoraj z TŻtem obchodziliśmy rocznicę. Początkowy pomysł był taki, żeby jechać sobie na spacer, połazić po wydmach śródlądowych w okolicy. Ostatecznie stanęło na oglądaniu netfliksa i zrobieniu grilla na tarasie. Tam gdzie chciałam jechać pospacerować, napewno nie było by tłumów, ale jakoś woleliśmy siedzieć w domu na tyłku. Jakoś nie mam z tym problemu, a uważam, że lepiej zapobiegać niż leczyć.
 Do domu rodzinnego w odwiedziny też nie pojadę, a nie widziałam rodzinki chyba z miesiąc :( Ale jednak zdrowie ważniejsze, szczególnie że w domu babcia i dziadek w podeszłym wieku, babcia dodatkowo schorowana nieco. Wolę nie ryzykować i boję się o nich.

 Ja się obawiam jak to będzie wyglądało dalej, bo od kwietnia miałam zacząć pracę. Długo szukałam, zdążyłam już pogodzić się z faktem, że nie znajdę pracy zgodnej z ostatnim wykształceniem i doświadczeniem, ale zupełnym przypadkiem znalazłam pracę zgodną z ostatnim doświadczeniem. Z tym, że z początkiem zatrudnienia od kwietnia.  I boję się, że nawet jej nie zacznę, albo będę musiała szukać nowej, znowu, a jak się wszystko uspokoi, pewnie będzie gorzej znaleźć. Narazie nie panikuję, bo jeszcze do kwietnia trochę czasu, bliżej terminu będę się kontaktowała, ale no, lekka obawa jest.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kokosnuss Marzec 16, 2020, 11:09:46
Zamkneli wszystko w cholere u nas. Wszystko. I nie wolno nam przychodzic do pracy. Home office to smiech na sali, bo vpn nie daje rady i wszystko lezy.

Bede siedziec 24/7 sama w domu i chce mi die wyc :( nawet nie mam jak do konia pojechac, bo samochod zdechl.

A zeby szlag trafil to wszystko :mad:  i jak mi ktos powie, ze mam sie rozwijac duchowo i skupiac na rodzinie w tym trudnym czasie to niech sobie takie rady w d*pe wsadzi, tyle mam tej duchowosci i rodziny :lol:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: mils Marzec 16, 2020, 11:34:23
Ja siedzę w pracy. Tyle dobrze, że mogę do niej iść na piechotę, miasto puste to nie ma tragedii. W biurze jestem raczej sama w oddzielnym gabinecie, ewentualnie jest szef w gabinecie obok i jego żona. Nie ma serio tragedii. Niemniej, szef nie bardzo wie, co robić. Chciałby, żebyśmy jednak jeszcze funkcjonowali te kilka dni. Wolałabym być w domu, ale jak się wyłamię, to zostanę w ogóle bez pracy. :lol:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: efeemeryda Marzec 16, 2020, 11:36:04
Powiem Wam, że żywcem boje się jechać do pracy  :zemdlal: przychodnia działa normalnie, ludzi podobno multum  :zemdlal:
Mogłabym zdezerterować ale raz, że zarabiać trzeba, a dwa jak ja nie przyjdę to ktoś inny będzie musiał. Nie chce być taka egoistka.
Słuchałam wczoraj wypowiedz jakiegoś lekarza, który mówił, ze trzeba starać się żyć normalnie i kto musi pracować ma pracować bez lęku, zachowując środki ostrożności, łatwo powiedzieć trudniej mi wykonać. Boje się jechać zatankować auto, nie wspominając o zakupach spożywczych, które zrobić muszę bo nie mam szalonych zapasów  :zemdlal:

Tunrida liczę chyba najbardziej na Twój głos rozsądku, bo jakos tak zawsze do mnie przemawiasz (choć pewnie o tym nie wiesz  :wysmiewa:)

Przepraszam, ze brzmię trochę jak obłąkana ale tak tez się czuje  :icon_rolleyes:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: pamirowa Marzec 16, 2020, 11:38:38
kokosnuss Ty przynajmniej masz pracę. Ja się właśnie dowiedziałam, że zatrudnienia od kwietnia nie będzie, bo klienci wycofali się z dwóch dużych kontraktów i budżetu na nowego pracownika firma jednak nie będzie miała. Więc w dalszym ciągu jestem w czarnej d.... I też chce mi się wyć, bo człowiek myślał, że się od dna odbija powoli, że teraz będzie lepiej...
Własny koń? Nie pamiętam już co to takiego. Teraz to się raczej staram usilnie zapomnieć, że był moim marzeniem.
 Boję się szukania pracy ponownie. Obawiam się, że będzie jeszcze trudniej. Pewnie nie mało jest firmy, które przez koronawirusa zaliczyły straty albo padną w rezultacie...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lotnaa Marzec 16, 2020, 11:39:37
Niestety, świat jaki znamy właśnie się skończył. Jestem pewna, że w książkach historycznych (chociaż nasza cywilizacja i tak już długo nie pociągnie) będzie można poczytać o życiu przed i po pandemii. To, co się właśnie dzieje na świecie będzie miało na ten moment nieprzewidywalne skutki, ale o ogromnej sile rażenia. Zastanawiam się, co zrobią rządy poszczególnych krajów, kiedy pozamykanym w domach, niepracującym ludziom skończą się pieniądze na jedzenie i czynsz. A to nastąpi niezwykle szybko. Wyjdą na ulice? Niby jest jakaś tam mała pomoc odgórna, ale np. w ogóle nie dotyczy ona samozatrudnionych. Biznesy się sypią na pęczki. Jestem totalnie przerażona. Nie wiem, czy za jakiś czas ludzie nie będą po prostu umierać w domach, bo żaden system opieki zdrowotnej tego nie wytrzyma.

Akurat decyzja rządu UK wcale mnie nie zaskoczyła. Jeżeli seniorzy i osoby z grupy ryzyka zostaną w domach, to jedyną grupą która ucierpi najmocniej będą nielegalni imigranci. No, a w związku z brexitem, o to im chodzi. Przy okazji gospodarka też nie ucierpi tak bardzo, bo cargo może latać/ jeździć normalnie. Jedynie turystyka dostanie po dupie, bo każdy normalny kraj zamknie z nimi połączenia na dłużej.

kittajka, Ty wierzysz w to, co piszesz? Szacuje się, że w UK, wobec nie robienia totalnie nic, może umrzeć 400k osób. Gospodarka nie ucierpi? Nie ma jednego państwa na świecie, którego gospodarka właśnie nie cierpi.
Ignorance is bliss.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Megane Marzec 16, 2020, 11:45:36
Gdzieś ostatnio przeczytałam, że w wyniku epidemii/pandemii pracodawcy mogą zwalniać pracowników etatowych, jeśli jest spadek np produkcji - jest to ochrona przedsiębiorstw przed upadkiem. Zwolnienia takie nie podlegają roszczoniom.
Po znajomych na razie pozwalniali ludzi pracujących na zlecenia. Z dnia na dzień.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 16, 2020, 11:56:09
Dziewczyny! Obejrzyjcie wczorajsze wypowiedzi profesora Simona, który zajmuje się zakażonymi we wrocławskim szpitalu zakaźnym. TVN24. Profesor uspokaja, zarazić się można przebywając w obecności chorego przez 15 minut w odległości 1m. Większość z nas chorobę przejdzie bardzo lekko. Zostajemy w domach by nie ryzykować zarażeń w grupach o podwyższonym ryzyku.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: madmaddie Marzec 16, 2020, 12:05:45
też mi się wydaje, że nie ma co panikować. Śmiertelność, wg wywiadu z linku tunridy, to ok 1%, więc to nie ebola, ani nawet hiszpanka. Nie pierwsza to i nie ostatnia pandemia.
Ja mam tylko nadzieję, że po tym wszystkim w końcu dojdzie do społeczeństwa i rządu, że potrzebujemy więcej hajsu na opiekę zdrowotną i więcej lekarzy  :icon_rolleyes:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Megane Marzec 16, 2020, 12:13:54
Oooo... u nas dziś zakazali korzystania z placów zabaw ;) brawo!


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: magda Marzec 16, 2020, 12:40:48
Dziewczyny! Obejrzyjcie wczorajsze wypowiedzi profesora Simona, który zajmuje się zakażonymi we wrocławskim szpitalu zakaźnym. TVN24. Profesor uspokaja, zarazić się można przebywając w obecności chorego przez 15 minut w odległości 1m. Większość z nas chorobę przejdzie bardzo lekko. Zostajemy w domach by nie ryzykować zarażeń w grupach o podwyższonym ryzyku.
Ano właśnie, słuchałam wczoraj. Mam teraz mętlik, bo wcześniej mi się obiło o uszy że wirus poza organizmem ludzki może żyć do 30 minut, teraz są głosy że np na metalu wirus może życ kilka godzin do 9 dni  :ke: i żeby dezynfekować wszystko naokoło. Ta wypowiedź brzmiała rozsądnie, ale już nie wiem w co wierzyć  :icon_rolleyes: Staram się nie panikować, pracuję zdalnie, nie spotykam się z ludźmi, ale np do sklepu po jedzenie wychodzę w miarę normalnie, tylko ludzi unikam.

Bardzo współczuję tym, którzy tracą źródło dochodu w tym momencie :( sprawa jest świeża, więc mam nadzieję że ulgi będą.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kokosnuss Marzec 16, 2020, 12:46:42
pamirowa, wspolczuje, bo to jest masakra :(

Ja to narzekam na duperele, a ekonomiczne skutki jak w nas uderza, to nie bedzie co zbierac.

Moj P. obiecal, ze za 2 tygodnie wroci, przeszlo 3 miesiace przed czasem. Te 2 tygodnie moge siedziec w samotnosci i ogladac sufit, przezyje.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kittajka Marzec 16, 2020, 12:54:47
Lotnaa, śmiertlność koronawirusa wedlug znanych przypadków, to około 3%, jakby była możliwość policzenia wszystkich, to pewnie poniżej 1%. Poza tym przeczytaj, to co napisałam ze zrozumieniem. Nigdzie nie napisałam, że jest jakiś kraj, którego gospodarka nie cierpi, tylko, że gospodarka UK ucierpi najmniej, bo wszystko będzis względnie normalnie pracować. Z tego co wiem od znajomej pracującej w UK mają mnóstwo zamówień i do maja może zapomnieć o wolnym. I dalej twierdzę, że najbardziej ucierpią nielegalni imigranic zatrudnieni na czarno, z racji braku ubezpieczenia.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: karolina_ Marzec 16, 2020, 13:02:39
W UK duzo osob u nas poszlo do pracy z domu, ale funkcjonuja normalnie, głównie szefa martwi to ze bedzie travel ban na UK i bedzie jeszcze dlugo problem z podróżami służbowymi... Cos czuję ze po otwarciu granic jakis czas na wszystkie konferencje bede latać tylko ja i ludzie z DE...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Strzyga Marzec 16, 2020, 13:14:17
kokosnuss, jak potrzebujesz pogadać, to daj Znać :)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: fin Marzec 16, 2020, 13:36:31
kokosnuss, chciałam właśnie napisać to samo, co Strzyga - jakby zaczęło Cię zbytnio roznosić w domu, to napisz, dotrzymam Ci chociaż wirtualnego towarzystwa. Wiem, co czujesz, bo u nas od dzisiaj w całym kraju obowiązuje kwarantanna dla wszystkich i zakaz wychodzenia (wyjątki: praca jeśli nie da się miec HO, sklep spożywczy i apteka). I mimo że nie planowałam w najbliższym czasie w ogóle jeździć do PL, to i tak perspektywa zamkniętych czeskich granic i zakaz wyjeżdżania z kraju budzi we mnie lekko klaustrofobiczne odczucia.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: branka Marzec 16, 2020, 13:38:00
A ja dalej przeziębiona i czekam na telefon z przychodni od lekarza. Pewnie dalej L4. Już mnie też nosi, mieszkamy obecnie ja, mój narzeczony i syn w małej kawalerce na powierzchni 33 m i no właśnie, robi się klaustrofobicznie :( Ale co poradzić, lepiej w domu siedzieć, niż np w izolatce w szpitalu.

PS Za to ilu fajnych gier w karty się nauczyliśmy  :hihi: Dupa biskupa moja ulubiona :D


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Arimona Marzec 16, 2020, 13:46:54
Współczuję bardzo tym co są na umowach zlecenie, malym firmom - będzie ciężko teraz i po wirusie :(

Ja sama w sumie bezrobotna właśnie sie tak złożyło, ale mam narzeczonego. Bez niego bym biegała w panice, bo mam dwa kopytne na utrzymaniu.

Apropo opieki nad zwierzętami - powstała grupa na FB, nazywa się "pies w koronie", jak by ktoś musiał do szpitala, albo kwarantanna, więc polecam tym co mają futrzaki i się martwią.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 16, 2020, 13:52:54
Do samotności idzie się przyzwyczaić. ;)
Tylko to "oczekiwanie" siada na psychikę. Myślenie co będzie dalej - społecznie, zdrowotnie, ekonomicznie. I takie poczucie, że właściwie nic poza czekaniem na kolejne dni nie da się zrobić.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 16, 2020, 14:39:02
Jako introwertyk lubię to  :lol:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Megane Marzec 16, 2020, 14:52:17
A oto jak są przygotowane szpitale. Profil znajomego lekarza pracującego w szpitalu w Łomży. Łomża jest niedaleko mnie. Wielu znajomych tam dojeżdża do pracy. Łomża została wytypowana przez ministra jako jedyny (?) szpital zakaźny w województwie podlaskim.
Kumpel opisuje wprost stan szpitala. Drugi wpis od góry. Polecam poczytać jeśli wam się nudzi, komentarze też.

łomża (https://www.facebook.com/karol.jakacki?__tn__=%2CdC-R-R&eid=ARAfUUs467Z-_HFCiWpLVkeYZokAn8qsh3odPeCfrfDVGcDX451HHZ7G_BZd-sXfVDcWxePvRm8A6Zh9&hc_ref=ARSosM95mcDUnL-VE3WWHOnFagkvvL01PBqoaMTEEFQIrVokQSywKtB_XsW1v-4scsk&fref=nf)
Dyrektor szpitala w Łomży podała się do dymisji (gdzieś mi przed chwilą mignęło w wiadomościach)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: izydorex Marzec 16, 2020, 14:54:37
Zapasy środków ochrony wystarczą nam zaledwie do końca dnia – mówi dr Jerzy Friediger – dyrektor szpitala im. Stefana Żeromskiego w Krakowie.
Chodzi m.in. o jednorazowe maseczki i fartuchy.
-"Nasze apele trafiają w próżnie." Szpital jest przygotowany na przyjęcie pacjentów z koronawirusem, ale brakuje podstawowego wyposażenia, a dostawy z Agencji Rezerw Materiałowych nie wystarczą – mówi Friediger.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 16, 2020, 14:54:57
effemeryda specjalnie dla Ciebie.  :hihi:

Dałam link na poprzedniej stronie do wywiadu w którym facet bardzo logicznie, uczciwie wszystko tłumaczy. Ten sam link jest u mnie na Fejsie.  Brzmi to logicznie, rozsądnie i ja temu ufam. Zwłaszcza że pokrywa się w sumie z innymi info.

Gdyby nie fakt, że moja teściowa która mieszka na parterze naszego wspólnego domu i która ma białe krwinki mocno poniżej normy, nie histeryzowałabym. Tylko z jej powodu ostatnie 3 dni izolowałam się na strychu, bo boje się że w wyniku pracy jaką wykonuję kontakt z syfem mogę mieć i przenieść do domu.
Gdyby nie teściowa - w ogóle bym nie histeryzowała.

To, co się dzieje w kraju jest tylko i wyłącznie po to, by nie sparaliżować służby zdrowia. Bo jak widać osób potrzebujących hospitalizacji było w Chinach czy Włoszech tyle, że lepsze służby zdrowia niż nasza nie dały rady.
Więc wszystko jest po to, by nasze szpitale zostały wydolne.

Jesteś młoda, zdrowa. Jeśli złapiesz wirusa to dostaniesz kataru, drapania gardła. Co najwyżej gorączki, kaszlu. I przejdziesz to sobie w domu jak zwykłe przeziębienie lub grypę.

Ponieważ wirus zaraża bardziej niż grypa. A ludzie w ogóle nie mają na niego odporności, to zachorowań jest tak dużo, że ten mały ułamek ( głównie staruszków) nie ma szans na należytą pomoc.

I po to ten cały sajgon. I słusznie!!! Zamknąć wszystkich na 4 tygodnie i byłoby po problemie.

Nie bój się. Ja się nie boję.  ;) Spakowałam wielki plecak i opuszczam mój dom. I nie wiem kiedy do niego wrócę (przez teściową). Zaczynam poradnię, dyżury itp.  Uważam że też nie masz się czego bać.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 16, 2020, 14:56:17
A'propos naszego sportu narodowego czyli szybkiego oceniania i mowy nienawiści
https://sport.onet.pl/pilka-nozna/koronawirus-we-wloszech-wyzwiska-pod-adresem-amatorskiej-druzyny-z-lubelszczyzny/wkt76x2
Już wspominałam o wywiadzie z matką tego chłopaka, żoną mężczyzny który zachorował. Opowiada to samo, co teraz pozostali członkowie drużyny - zostali olani przez sanepid. Ale "internet" najchętniej by ich wszystkich powiesił.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: budyń Marzec 16, 2020, 15:00:01
espana, pjona :P
Dla mnie też ta dobrowolna kwarantanna to dzień jak co dzień po prostu, ot, na krócej z psem wychodzę. Jak gdzieś muszę się dostać, to rowerkiem po polnych ścieżkach i tak to się żyje na tej wsi.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Moon Marzec 16, 2020, 15:04:14
budyń, również piona!  :lol: :hihi:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szemrana Marzec 16, 2020, 15:32:21
Opowiem Wam jak wygląda spraw przygotowania naszej służby zdrowia do walki ....
o życie i zdrowie Polaków.
Wirus-świrus.... No więc (nie zaczyna się od "no więc")....no więc mojej mamy łapa spuchła jak balon a przy tym ma ataki duszności i kaszle. Czekaliśmy do poniedziałku z wizytą lekarza, bo przecież żadne pogotowie nie przyjedzie do lekko zakaszlanej i napuchniętej 95 latki z dobrym i ciśnieniem i temperaturą.
Rano dzwonię do przychodni....od 8,30 do 10,30. Owszem pani dyspozytorka łączy z rejestracją ale rejestracja albo nie odbiera abo odrzuca połączenia.
Idę (podobno trzeba siedzieć w domu) ...W przychodni na dole karteczka z numerem telefonu, który pozwala wejść do tejże przychodni. Wybieram numer .....cisza. Żadnego sygnału !!! Naciskam klamkę - o dziwo otwarte. Włażę na drugie piętro a tam samotnie urzędująca na kawą pani rejestratorka.
Pytam o wizytę domową.
No niestety wizyty domowe WSZYSTKIE są odwołane.
Lekarze służą pomocą telefoniczną. Miejsc jednak na dzisiaj brak ale miła pani znad kawy zapisuje mnie na jutro informując, że pani doktor się ze mną skontaktuje.
A ja się do kurwy nędzy pytam ...jakim cudem osłucha moją charczącą mamę i jakim cudem obmaca tę spuchniętą jak balon lewą rękę.
Ja wiem jak to się skończy...jak mi matka dożyje do jutra to dostanę od Pani doktor skierowanie do szpitala ..no bo co ona może.
I tak oto koronawirus wykańcza mi matkę, która na koronawirusa chora nie jest.
cdn.......
Będę jeszcze dzisiaj dzwoniła na pgotowie.
Póki co .. wygląda mi to na zakrzepicę.
Skupiona na koronawirusie władza i służba zdrowia zapomniała o tych, którzy koronawirusa nie mają za to chorują na coś innego


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Gillian Marzec 16, 2020, 15:36:03
Albo zatorowość płucną. Dzwoń.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szemrana Marzec 16, 2020, 15:48:50
Właśnie dzwoniłam...
Odmówiono przyjazdu pogotowia.
Zdrówka Wam życzę.
Jeśli w przychodni odwołano wizyty domowe to mam po godzinie 18 zadzwonić do Nocnej Pomocy Wyjazdowej.
cdn
Nie dam rady włożyć do samochodu i dowieźć na SOR 65 kg bezwładnej i leżacej osoby.
No nie dam rady.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Gillian Marzec 16, 2020, 16:00:16
No to kiepsko  :S


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: efeemeryda Marzec 16, 2020, 16:02:50
Szemrana bardzo współczuje sytuacji

Tunrida dziękuje  :kwiatek:

Martwię się o moich rodziców, co prawda w wieku mocno podeszłym nie są (65 i 67 lat),  i chorób przewlekłych nie maja, natomiast tata normalnie chodzi do pracy, a mama zajmuje się wnukiem z konieczności  :S


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szemrana Marzec 16, 2020, 16:03:02
Zapomniałam dodać...dyspozytor szczegółowo wypytał o koronawirusa czyli pobyty zagraniczne i kontakt z takimi osobami.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 16, 2020, 16:20:45
 efeemeryda rozumiem. Mama może się izolować ( wnuczek też) gorzej z tatą. Rozumiem że się martwisz. Też bym się martwiła. Ale wynika że wirus już z nami, z ludzkością będzie. I wcześniej czy później nasi rodzice, dziadkowie pewno się z nim zetkną.
Też się martwię o teściową. Bo ona czy zetknie się teraz czy za rok, to może być kicha.
Chyba że zdąży się zaszczepić.....no nic zobaczymy.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: efeemeryda Marzec 16, 2020, 16:24:59
Tunrida w mieszkaniu nie ma szans na jako taka izolacje, pocieszam się tym, że generalnie są zdrowi i że może szczepionka będzie jednak szybciej choć to wydaje się mało prawdopodobne.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 16, 2020, 16:50:54
No mało. Raczej ponad rok będziemy czekać.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: marysia550 Marzec 16, 2020, 17:04:12
Ja tam nie wiem, czy już nie jestem po przejsciu tego cholerstwa. Mój uczeń byl na ferie w Tajlandii, gdy wrócił zaczął ostentacyjnie kichać na wszystkich. Dziwnym trafem tydzien pozniej zostala mi tylko polowa dzieci w klasie, a w kolejnym tygodniu bylo 50% rotacyjnie. Kilkoro dzieci (tych co chorują najwiecej) nie bylo nawet 3 tygodnie. Mnie łupało w nogach dluzszy czas i sie nic nie wylęgło


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 16, 2020, 17:19:18
No właśnie straszna szkoda że nie mamy szerokiego dostępu do testów. Człowiek by wiedział jak się zachowywać.
Szkoda.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Gienia-Pigwa Marzec 16, 2020, 17:22:29
No i Szwajcaria tez przyszła po rozum i zamyka wszystko... na łebka to tu drugie państwo po IT. Troche strach  :S


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Facella Marzec 16, 2020, 17:59:57
Ja tez nie wiem czy nie jestem zarażona. W firmie w lutym pare osób było we Włoszech, jedna w Tajlandii. Z jedną miałam bezpośredni kontakt, z drugą pośredni. Od soboty nie wychodzę z domu i nie zamierzam przez najbliższe dwa tygodnie. Mój M. miał zajęcia w szpitalu, gdzie potwierdzono koronawirusa... a jestem z nim 24h na dobę, śpimy razem, jemy razem, używamy tej samej łazienki...

Jutro mamy drugą rocznicę.
Ładnie się ubierzemy, zjemy dobre jedzenie, które zrobimy sami, spędzimy czas razem i będziemy się cieszyć, ze jesteśmy razem, (jeszcze?) zdrowi i mamy możliwość zostać w domu tak długo, jak będzie to potrzebne.

I nie rozumiem jak ktoś w tej sytuacji, kto ma możliwość zostać w domu, łazi po mieście.
Nie rozumiem postów na lokalnej grupie pt. „u kogo w tym tygodniu zrobię paznokcie/brwi/rzęsy?”.

Ta kwarantanna nie będzie trwać 2 tygodni.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Watrusia Marzec 16, 2020, 18:10:41
szemrana, bardzo współczuję, bo tylko tyle mogę :( . Wiem jak to jest, jak się wzywa pogotowie do osoby która jest dobrze po 90-tce, i masz z tym problemy. Ja tak miałam ze swoją mamą jak jeszcze żyła, i nie było wirusa. Już wtedy był problem z wezwaniem karetki. U mnie przeziębienie, albo cholera wie co, pięknie się rozwinęło, czyli smarkam, kaszlę. Temperatury nie mam, oddychać mogę swobodnie, chociaż mam taki kołek w gardle, ale to pewnie od kaszlu. Siedzę w domu, z psem na siku i kupkę  ido domu.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: halo Marzec 16, 2020, 18:31:18
szemrana, a pomoc sąsiedzka czy wśród rodziny/przyjaciół?
W sensie, że lekarz.
A może pełnoletni harcerze by wam pomogli?
Ponoć nr 77.
W dowozie np.
Swoją drogą to dziś pytanie o kontakty zagraniczne przy dusznościach jest mocno od czapy.
Gdy już wiadomo, że mamy przewagę zakażeń wewnętrznych, jeśli chodzi o faktyczne przypadki.

Bodaj Ascaia pytała, czy kiedyś ktoś będzie sprawdzał, kto już miał koronawirusa.
Też by mnie to interesowało ale nie widzę nikogo (z dysponujących środkami) kto miałby być tym zainteresowany.
Po co? Niczego to na przyszłość nie zmieni, a w tej chwili, i w przyszłości właśnie, trzeba się, poprzez teraźniejszość,
skupiać na przyszłości. Sprawdzanie kto już miał infekcję strzelałoby wszelkim władzom w stopę.
Nijak nie jest też w tzw. społecznym interesie.
Wszystkie rządy już wiedzą mniej więcej jak szacować faktyczną liczbę zarażonych,
dysponując ilością przypadków oficjalnych i ilością śmierci.
Rzecz dotyczy dużych liczb, więc wiedza co do jedności jest zbędna.

karolina_, jestem daleka od paniki. Chyba nie doczytałaś gdy pisałam, że w sytuacji dezorientacji
po prostu skupiam się na liczbach, bo te nie kłamią. Na matematyce. Ta bywa brutalna. I tyle.
Nie, nie tylko nielegalni imigranci w UK ucierpią.
Zagrożeni są wszyscy, których układ odporności podejmuje nadmiarowe akcje, atakując w obronie układy ciała w ten układ odporności wyposażonego.
To nie wirus zabija, to nasz układ odporności, który nie wie jak walczyć i może się rozszaleć.
Komu układ odporności zareaguje adekwatnie, jeśli organizm nie jest już mocno osłabiony, np. słabe serce - ten jest bezpieczny.

Ponieważ mogę siedzieć w domu, to siedzę.
I tak sobie myślę, że dawna moda i obyczaje nie były takie głupie.
Włosy chowano pod nakryciami głowy. Panie nosiły woalki i rękawiczki.
Każdy nosił przy sobie chusteczkę.
Dama nigdy nie dotykała twarzy. Niczego nie jadło się w pośpiechu ani na ulicy.
Każdy po przyjściu do domu obowiązkowo przebierał się w strój domowy.
Na wsiach były "obszary brudne", "czarne izby", "czarne kuchnie".
Pierwszy raz przyszło mi do głowy, że tak się ludzie bronili przed infekcjami.
Dziś nawet słynny spacer pana Dulskiego nabiera innego znaczenia ;)



Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kittajka Marzec 16, 2020, 18:39:50
Relacja osoby zarażonej w Polsce: https://youtu.be/sjM92sb7270


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 16, 2020, 18:48:31
szemrana, trzymajcie się. Nie wyobrażam sobie jak musisz być zdenerwowana.

Facella, u nas dzisiaj nieco lepiej ze spacerowiczami. Ale nadal są osoby bezmyślne - czterech młodych facetów z piweczkiem w rękach, haha, hihi, poszli na plac zabaw i zaczęli łazić od huśtawki do huśtawki... Czy trzy koleżanki-mamusie z brzdącami takimi powiedzmy ok. 2 lat (śmiem przyjąć założenie, że nie mieszkają razem ;) ).


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: JARA Marzec 16, 2020, 18:56:37
Czterech facetów i trzy babki? ;)

Pod Wydziałem Komunikacji Urzędu Miasta są tłumy. Do US walą tłumy: babcie o laskach, kobiety z dziećmi i ludzie chorzy. Wyzywają, dewastują drzwi i szarpią się z ochroną.
Związku bombardują jednostki nadrzędne, aby przedłużać terminy i nie karać ludzi. Myślą o wprowadzaniu pracy zdalnej dla pojedynczych jednostek, głownie dla bezdzietnych lambadziar, które na plecach będą targać całe komórki ;)

edit:

Dziś w drodze do pracy w radio babka apelowała żeby ludzie się ogarnęli, pracuje na stacji benzynowej i były pielgrzymki: po batona, po hot doga ;)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: safie Marzec 16, 2020, 19:05:10
My od jutra na pracy zdalnej  8|
Jedna osoba z komórki ma być pod telefonem.

Swoją drogą zadziwiają mnie problemy ludzi w tym czasie np. mamy pandemie, ludzie mają siedzieć w domach, a pan do nas się dobija o kartę wędkarską - rzecz pierwszej potrzeby  :zemdlal:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 16, 2020, 19:18:47
JARA, sorki, napisałam myśl wyrwaną z głowy, a bardziej dotyczącą rozmowy na moi FB.

Czterech facetów i trzy babki to przykład grup niezwiązanych ze sobą mieszkaniem. I to oczywiście nie były jedyne grupki jakie dzisiaj widziałam. Do tego nadal sporo osób pojedynczo, w parach, rodzinami. (chociaż na szczęście już mniej niż wczoraj)
Nawiązałam do tego, że moi znajomi spierając się ze mną pisali o tym, że przecież co to szkodzi jak wyjdzie się samemu na spacer, czy z chłopakiem, czy z rodzinką z którą i tak się mieszka. I w sumie mieliby rację gdyby nie to, że taki tok myślenia ma co drugi obywatel.
Ale jak widać jednak nie tylko "pojedynczo i rodzinnie". Ludzie się spotykają na wspólne spacery, wspólne bieganie, wyjazd rowerem. Niby ok, niby co tam na powietrzu może się stać.
Tylko tak sobie popatrzyłam jak jeden z chłopaków dojechał do ulicy, zatrzymał się przed przejściem i chwycił się za znak, żeby nie zsiadać z roweru... Niby nic...

safie, karta wędkarska! No oczywiście, że potrzebna! Zaczął się sezon, a jak jest "wolne" to gdzie jak nie na ryby. ;) 


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lotnaa Marzec 16, 2020, 20:51:04
karolina_, Ty jesteś "z branży" - jak oceniasz szanse na szczepionkę? I w jakim przedziale czasowym?

Niemcy, niby Ordnung muss sein, a rząd zachowuje się tak, jakby w rzeczywistości wybrał drogę brytyjską  :zemdlal: W Bawarii ponad 1000 przypadków, do dziś oprócz zamkniętych szkół i zalecenia pracy z domu nic się nie działo. Teraz się obudzili i zamykają sklepy, kina, teatry, biblioteki itd, ale już np knajpy mogą działać  :icon_rolleyes: Będzie ciekawie.

Do tego łudziłam się, że DE, ze swoją super duper nadwyżką budżetową nieco sensowniej ogarnie temat. A okazuje się, że testy należą się osobom, które wróciły z rejonów zagrożonych lub miały kontakt z osobą zarażoną. A jak ktoś ma wiedzieć, że miał kontakt?  :swirek: Przy tylu zdiagnozowanych, którzy spokojnie krążyły wcześniej w społeczeństwie przed pojawieniem się objawów, które mogły nakichać chociażby na jakiś towar w markecie... Szkoda gadać.

To wiadomość od mojej koleżanki, której syn od wczoraj ma bardzo wysoką gorączkę i słaniał się na nogach.
Wojtek nadal bardzo słaby.
Nasz system niestety nie funkcjonuje jak powinien. Po 4 godzinach dzwonienia i odsłania od jednego lekarza do drugiego straciliśmy siłę na cokolwiek. Pod numerem  bundesgesundcheitsministerium powiedziano mam że oni nam mogą pomóc jedynie jak mieliśmy kontakt z osoba u której już potwierdzono coronavirus... tego nie mozemy niestety wiedzieć....więc mieliśmy zadzwonić do lekarza pierwszego kontaktu
Lekarz pierwszego kontaktu powiedział że nic nie może zrobić bo nie ma takich możliwości. Moze jedynie wystawic zwolnienie. Na pytanie czy czlonkowie rodziny powinni zostać w domu czy iść do pracy usłyszałam że jeżeli nie mamy objawów to można spokojnie iść do pracy ...  i tak właśnie dziala łańcuch zarazania
Mój Wojtek mimo 39.4 gorączki się nie poddawal I dzwonił na 116 117. Granie na czekanie 1.5 godzinny. W końcu ktoś odebrał i na szczęście ktoś racjonalny. Przyjdzie do nas ktoś wykonać test. Niestety dopiero za 2 dni bo przypadtkow jest bardzo dużo i się nie wyrabiaja.... do tego czasu musimy zostać w domu.


Dziewczyna pracuje w ośrodku dla mocno autystycznych dorosłych, trudne agresywne przypadki. Czyli za kilka dni cała placówka może być zainfekowana...  :ke:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kittajka Marzec 16, 2020, 21:23:51
Lotnaa_, nie wszystkie knajpy. Bary i puby zostają zamknięte. Otwarte będą tylko te, które serwują jedzenie i tylko do 18. A co do testów, to bardzo dobrze, że w pierwszej kolejności testują osoby wracające np z Włoch, bo one stanowią potencjalnie największe zagrożenie i chodzi o to, aby jak najszybciej je odizolować. Ilość przypadków jeszcze przez jakiś czas będzie rosła, bo wykluwa się jeszcze to, co zdążyło się roznieść. Warto też sprawdzać statystyki dokładnie, czyli nie tylko ile jest nowych przypadków, ale ile jest przypadków aktywnych, a ile wyleczonych.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 16, 2020, 21:25:47
kittajka, ale w większości państw europejskich następuje już zarażanie wewnątrzpaństwowe.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: dempsey Marzec 16, 2020, 21:43:35

Niemcy, niby Ordnung muss sein, a rząd zachowuje się tak, jakby w rzeczywistości wybrał drogę brytyjską  :zemdlal: W Bawarii ponad 1000 przypadków, do dziś oprócz zamkniętych szkół i zalecenia pracy z domu nic się nie działo. Teraz się obudzili i zamykają sklepy, kina, teatry, biblioteki itd, ale już np knajpy mogą działać  :icon_rolleyes: Będzie ciekawie.


Bo przecież najważniejsze na świecie były niemieckie wybory samorządowe! Musiały się koniecznie ale to koniecznie odbyć. Nie można było ich za żadną cenę przesunąć, skądże. Przed wyborami przecież wszystko bylo pod kontrolą, ryzyko zarażenia obywateli było niewielkie, a nawet malutkie! Bałagan z kwarantannami uczniów/ich rodziców/ich rodzeństwa które wróciło z nart - to był cyrk na kółkach. Ale wciąż ryzyko malutkie.
Dopiero w czwartek wieczorem jakby ktoś przestawił wajchę. W piątek rano na konferencji Soeder juz oznajmil z powagą, że sytuacja jest tak bardzo poważna. Ale wybory sprawa pierwsza.. I dopiero od dziś wszystko łapią, ratują, ogarniają, zabraniają, wprowadzają. W międzyczasie oczywiście kupa ludzi zdążyła uwierzyć że jest OK i mają podejście beztroskie. Dopiero wprowadzenie tego stanu klęski żywiołowej zmusiło co poniektórych kozaków do rezygnacji z ulubionych spotkań/piwek itp . Także przynajmniej ten stan klęski był ruchem sensownym, choć o wiele  za późno ....
Na szczęście mieszkam w dość dzikim miejscu.
Ale nie podoba mi się to.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tajnaa Marzec 16, 2020, 21:48:05
Mamy 4 ofiarę śmiertelną :(


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 16, 2020, 21:49:12
67 lat... tyle co moi rodzice...
Do tego dobijamy do 200 osób z wykrytą obecnością wirusa. 


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lotnaa Marzec 16, 2020, 22:05:50
kittajka, ale jeśli są setki przypadków na miejscu, to co z tego, ze ktoś nie był na nartach? Jak ludzie wrócili po feriach z nart to nikt ich na przymusowa kwarantanny nie wysłał. Dopiero po tygodniu w przedszkolu zawisła kartka, że dzieci, które były we Włoszech mają zostać w domu przez 14 dni. Później się okazało, że np najlepsza koleżanka mojej córki radośnie do przedszkola chodziła, bo przecież nikt tego nie sprawdzał...  :icon_rolleyes:

dampsey, otóż to. Ale teraz jest już za późno, te środki niewiele zmienią. 


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kittajka Marzec 16, 2020, 22:30:50
Lotnaa_, jeśli ktoś nie był w takim miejscu, ale ma typowe objawe wirusa, to też dostanie test. Jeśli objawy bardziej wskazują, że to grypa, przeziębienie, lub coś bakteryjnego, to ma zostać w domu i obserwować. Obejrzyj filmik, który wstawiłam wcześniej, jak to wygląda w Polsce. Poza tym im później ktoś wrócił z Włoch, tym większe prawdopodobieństwo, że coś ze sobą przywiózł. Tzn, większa szansa, że z wirusem wróciła osoba wracająca w marcu, niż ta w styczniu.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 16, 2020, 22:31:36
budyń, Moon

 :lol:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Watrusia Marzec 16, 2020, 22:49:47
Ja uważam że głupio u nas MPK robi, w tramwajach jest pustawo, nawet w szczycie są wolne miejsca, teraz tramwaje mają jeździć z rozkładem sobotnim, czyli będzie mniej tramwajów, i znowu ludzie w szczycie będą kisili się jeden przy drugim :(  Wiec jaki to ma sens walki z koronawirusem, ehh  :(


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lotnaa Marzec 16, 2020, 22:54:02
espana, pomyśl ciepło o skrajnym introwertyku, który utknął na minimum 5 tygodni w domu... tyle, ze zamknięty z dziećmi  :zemdlal:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Moon Marzec 16, 2020, 22:59:02
espana, #jatakbardzo :D


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Strzyga Marzec 16, 2020, 23:01:49
espana, o, to ja. Zwłaszcza, ze normalnie pracuje większość tygodnia z domu.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szam Marzec 16, 2020, 23:14:41
Ja pracuję w handlu, w sekcji objętej obostrzeniami. Sprzedawać nie możemy, ale zapadła decyzja o pracach porządkowych. Razem z decyzjami o braku zatrudnień, braku awansów i zmian w umowach, strach zatankować samochód bo na swoje prywatne dojazdy mam opłacać paliwo sama (a zawsze można było tak zatankować, żeby poza urlopami w zasadzie do tego nie dopłacać), zakaz wydatków na kartę służbową. Jeden pracownik mi dzisiaj poszedł na L4 z kaszlem i gorączką. Spotykałam się z nim cały poprzedni tydzień, tak samo jak 10 jego kolegów. A mój szef twierdzi, żeby im tylko przekazać, że jest chory, bo nie miał kontaktu z zakażonymi. Najgorsze, że przekazał mi to telefonicznie, więc w razie w jest problem. Ja się nie boję przechorowania, nie jestem w grupie ryzyka, ale nie wiem z kim się moi pracownicy stykają w domu, czy nie mają na utrzymaniu chorej babci. Po opadnięciu pyłu już widzę ilości wypowiedzeń... Na końcu zapewne dostanę ja i moich 40 kolegów w Polsce, bo jesteśmy sporym miesięcznym kosztem....


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 16, 2020, 23:19:45
Lotnaa współczuję, ale nie przytulam, bo mój wewnętrzny introwertyk tego nie lubi  :wysmiewa:

edit: Strzyga ja to teraz uwielbiam jeździć do pracy, czuję się jak Will Smith z Jestem Legendą przemierzając puste ulice Wrocławia  ;)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kokosnuss Marzec 16, 2020, 23:28:31
Strzyga, fin dziekuje :kwiatek: na szczescie na razie jest juz lepiej. Do wygadania nawet nie mam nic szczegolnego, ot tyle, ze czuje sie mega samotna i bierna w takiej izolacji. Wyszlabym do ludzi, a mi nie wolno. Mam paru fajnych znajomych i przyjaciol, ale no kurde wszyscy maja swoje zycie i rodziny i nie beda mnie nianczyc 24/7.

Wczoraj wieczorem i dzisiaj pol dnia jeszcze siedzialam i chlipalam w poduszke, potem poszlam do konia i to literalnie, ciezkie kilometry z buta przez polder ;)  bo samochodu brak a transport publiczny jedzi, jak chce. I kon to skarb jednak, no i w stajni sa ludzie, jest do kogo sie odezwac. A kilkanascie kilometrow marszu robi dobrze i na cialo, i na glowe.

Ja wiem, ze dramatyzuje bez sensu w obliczu tego, ze ludzie traca zrodla dochodu i zycie im sie wali na glowe :icon_redface: ale ja nie umiem siedziec sama w domu. W domu to ja sypiam, a najlepiej zyje mi sie wiecznie w drodze. Wiec wszystkie ograniczenia w zwiazku z koronawirusem to dla mnie koszmar :/


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: vanille Marzec 16, 2020, 23:28:41
Watrusia, ja nie zauważyłam wzmożonego tłoku z powodu sobotnich rozkładów. Od jutra autobusy poza godzinami 4-8 i 14-18 tez jeżdżą wg sobotnich. Niestety ale w mpk tez pracują rodzice, którym przysługuje opieka nad dziećmi z tytułu pozamykanych szkół/przedszkoli. Na pewno tez nie maja lekko jeśli idzie o obstawę wszystkich kursów, a w normalnym wymiarze pewnie byłoby to niemożliwe.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Watrusia Marzec 16, 2020, 23:49:02
vanille, z prostego rachunku, jeżeli teraz w szczycie, nie ma tłoku, są wolne miejsca, tramwaje jeżdżą normalnie, to przy sobotnim rozkładzie będzie więcej osób, bo się naschodzą. Ja rozumiem że tam nie mają lekko, tyle że znowu pasażerowie będą blisko siebie.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: honey Marzec 17, 2020, 00:00:35
Ja jestem typem, co poza praca i szportem to woli byc w domu, wiec niby fajnie, ale... Jestem za granica, nie mam tu rodziny, mam starszych rodzicow i wspollokatorke, ktora jest w najwyzszej grupie ryzyka jesli chodzi o zakazenie wirusem, jakimkolwiek.
Za 6 tygodni mialam leciec do Polski, udaje mi sie tylko raz w roku, ze wzgledu na to, ze ciezko mi zorganizowac opieke dla zwierzaka. Ten jeden raz w roku to taki moj jedyny czas, kiedy naprawde psychicznie czuje sie lepiej. Zarowno oczekiwanie, sam wyjazd, oraz kilka tygodni po. Nie jade, jestem zajeta praca, wiec nie mam jeszcze czasu histeryzowac, ale jest bardzo srednio.
Moim ogromnym marzeniem jest (bylo?) ogarniecie sie zawodowo, docelowo przebranzowienie i powrot do Krakowa. Ze wzgledow ekonomiczno-logistyczych do tej pory bylo to niemozliwe, a teraz boje sie, ze mina lata zanim sytuacja ekonomiczna w Poslce choc troche wroci do stanu wyjsciowego.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: marysia550 Marzec 17, 2020, 00:08:40
Moj mąż pracuje na hali (operator maszyn) w firmie ponad 50 osób. Jak coś to do zwolnienia jest gdzieś na końcu kolejki. Dzis napisal mi, że pracuje 10 godzin. Trochę mnie to dziwi, bo np.papier, ktorego używają do produkcji jest sprowadzany z Włoch i wczesniej czy pozniej go w końcu braknie. Towar idzie na caly swiat i tu też będą problemy. Więc zastanawiam sie czy robią na zapas a potem wszystkich zwolnią, czy już część osób wyleciala i dlatego musi zostać w robocie.

Nie mam swira z dezynfekowaniem, ale dzis odkazilam sobie kierownice, klamkę, gałkę do zmiany biegow w aucie. Choć raczej powinnam więcej odkazic, bo bylam na podoboju bankomatu :)

I smieszna (a zarazem straszna) historia. Zadzwonilam do męża i nie wiem jak to się stało, że polaczylam sie z kims innym (ja bylam w mieście a on w domu) i uslyszalam: dzień dobry, brama numer jeden, slucham? Patrzę na telefon-no dobry numer wybralam. Rozlaczylam sie natychmiast i milion glupich mysli mi przez glowe przelecialo.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: bulion Marzec 17, 2020, 00:12:41
Pomimo tego, że sytuacja jest jaka jest (a jest ch...a), to ja się staram szukać plusów i jest ich całkiem sporo ;)
Moja branża dostała kopa w zad do przodu, bo przestraszeni ludzie zamiast wychodzić z domu zaczęli zamawiać paczki kurierem ;) Bankructwo nam nie grozi :] Ropa zarąbiście staniała i będzie tanieć, więc moje koszty są niższe dzięki czemu więcej mam ;) Ludzie dookoła zaczęli dbać o higienę i wiem, że to raczej chwilowe ale i tak miło. A jak padnie trochę firm albo (daj Boże) korporacji, to zrobi się miejsce dla ciekawych inicjatyw na rynku, który po '89 został ułożony przez pewną sitwę w sposób kompradorski. W obliczu zamknięcia pubów kwitną na nowo stare, dobre, polskie, kameralne domówki i nocne Polaków rozmowy, co jest i sympatyczne, i ekonomiczne :) No i po raz kolejny sprawdza się stara prawda o naszym narodzie. Możemy na co dzień się nienawidzić, skakać sobie do gardeł, gardzić sobą nawzajem i wyrażać wszelkie najgorsze cechy gatunku homo sapiens ALE: W obliczu realnej tragedii i/lub zagrożenia umiemy się jednoczyć ponad podziałami jak nikt inny. I to naprawdę budujące, że w miarę możliwości prawie wszyscy podchodzą do tematu poważnie, na pewno poważniej niż zachód, który właśnie budzi się z ręką w nocniku.

Cytat: honey
Ze wzgledow ekonomiczno-logistyczych do tej pory bylo to niemozliwe, a teraz boje sie, ze mina lata zanim sytuacja ekonomiczna w Poslce choc troche wroci do stanu wyjsciowego.

Na pewno COŚ się zmieni. Ale nie ma co z góry zakładać czarnych scenariuszy. No i koniec czegoś jest zawsze początkiem czegoś nowego ;) Prawdopodobnie trzeba się będzie po prostu dostosować. Nie cofniemy się o 20 lat wstecz. Chociażby technologia na to nie pozwoli.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Strzyga Marzec 17, 2020, 00:38:22
Dziewczyny, można zrobić revoltowego skype’a. Pogadać, pośmiać się, pobyć z kimś, chociaż wirtualnie.

espana, ja poza robotą mam dużo dodatkowych zajęć, ale i tak teraz cisne magisterkę (pandemia, ludzie umierają? Kwarantanna, wszystko pozamykane? Nie, nie widzimy podstaw do przedłużenia terminu oddania. Macie 2 tygodnie. YOLO.), wiec szczególnie niw odczuwam zmiany. Może za pare tygodni, jak zrobi się ciepło.

Maga współczuje wszystkim, których ta sytuacja dotyka zawodowo. Nawet nie chce sobie wyobrażać jak to musi być okropne :( 


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: karolina_ Marzec 17, 2020, 01:10:09
Lotnaa, cieżko określić. W Stanach zaczęła się pierwsza faza badań klinicznych, Chińczycy też coś ogarniają. W Europie są przyspieszone (70 dni roboczych, czyli 1/3 standardowego czasu) procedury dopuszczenia do obrotu dla pandemicznych szczepionek grypy, podejrzewam że z tym wirusem może być podobnie. Ale bardzo mocno wątpię, żeby szczepionka była dopuszczona do obrotu na podstawie pierwszej fazy badań na niespełna 50 osobach. Raczej będzie potrzebna druga, czyli realnie poczekamy na szczepienie z 9-12 miesięcy +, myślę. Ale to jest moje zgadywanie, nie mam żadnych sprawdzonych info na ten temat.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Megane Marzec 17, 2020, 06:11:32
Mnie zastanawia, czemu jeszcze nie przesunięto wyborów, bo przecież pandemia jeszcze się nie skończy. PAD w najlepsze jeździ  Dudabusem i prowadzi kampanię. Tzn jest szansa, że koronawirus się już wyciszy  ale i tak chyba jeszcze będzie zagrożenie?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: adreskontaktowy Marzec 17, 2020, 06:17:51
Bo to jest na rękę PiS-owi. Im dalej w czasie tym większe prawdopodobieństwo tego, że ludzie będą coraz bardziej odczuwać gospodarcze skutki epidemii i obwiniać za to rząd, czyli PiS. A to się przełoży na wynik wyborów. Dlatego PiS chce jak najszybciej, a KO - żeby przesunąć jak najdalej w czasie. Słowem : jedni i drudzy grają wirusem pod siebie i niech się nikomu nie wydaje, że dla polityków w czasie epidemii najważniejszy jest zwykły człowiek.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lanka_Cathar Marzec 17, 2020, 06:36:05
A propos grania wirusem. Wczoraj z Moskwy miał wystartować Aeroflot po Rosjan z Polski. Miał zabrać z Rosji Polaków. Ludzie przeszli kontrolę i zostali cofnięcie spod gate'u, bo... przecież LOT nie może zbankrutować. Aeroflot przyleciał do nas na pusto, zabrał Rosjan i wrócił do Moskwy, a po naszych leci LOT. Czyli mając możliwość załatwienia sprawy jedną maszyną i jedną załogą, nasz rząd postanowił jednak narazić drugą załogę i spalić trochę paliwa. Ekonomicznie i ekologicznie. A na pewno... patriotycznie.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szemrana Marzec 17, 2020, 06:53:28
Mija 11 godzin od wezwania nocnej pomocy lekarskiej.
Lekarza nadal nie ma.
Taka jest prawda o polskiej służbie zdrowia.
Prywatnie... żaden lekarz nie był zainteresowany tłumacząc, że albo wizyta na odległy termin albo, że nie ma czasu.
Teraz rządzi koronawirus.

Halo...moja mama jest leżąca.
Nie mam możliwości wsadzenia jej do samochodu i zawiezienia na SOR.
Łóżko z nią mi się nie zmieści w aucie. Nie jeżdżę busem.
Jeśli lekarz nie dojedzie będę zamawiała prywatnie transport sanitarny.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: adreskontaktowy Marzec 17, 2020, 07:10:00
Cytat: bulion
Ropa zarąbiście staniała i będzie tanieć, więc moje koszty są niższe dzięki czemu więcej mam ;)
Ropa tanieje, bo Arabia gryzie się z USA i pompuje z szybów ile tylko się da, zalewając rynki światowe. W tych warunkach ceny paliw powinny spaść o połowę, a staniały tylko trochę. A po wyborach śmigną do góry, bo ta "kiełbaska wyborcza" przestanie być potrzebna, no i trzeba będzie na cito ściągać ile się da opłat z VAT-u i akcyzy, żeby łatać gospodarkę nagdryzioną skutkami epidemii.

Cytat: bulion
No i po raz kolejny sprawdza się stara prawda o naszym narodzie (...) ALE: W obliczu realnej tragedii i/lub zagrożenia umiemy się jednoczyć ponad podziałami jak nikt inny. I to naprawdę budujące, że w miarę możliwości prawie wszyscy podchodzą do tematu poważnie, na pewno poważniej niż zachód, który właśnie budzi się z ręką w nocniku.
"PRAWIE"...  słowo - klucz :D Jeden poseł niedawno zrobił sobie imieniny na 250 osób, wśród zaproszonych był dyrektor miejscowego szpitala.
Ja się mam jednoczyć z kimś takim ? Ha ha... :(

Cytat: honey
Nie cofniemy się o 20 lat wstecz.
Oczywiście, że nie. Natomiast smutne jest, że wystarczy na parę dni ograniczyć ludzi w swobodzie działania, żeby w efekcie cała ta nasza gospodarka zaczęła się chwiać - a tylko patrzeć, jak pierdyknie. Ale tak to jest z gospodarką opartą nie na produkcji, tylko na usługach i ze sztucznie napędzanym reklamami i zbędnymi przepisami popytem.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 17, 2020, 08:10:52
Mnie zastanawia, czemu jeszcze nie przesunięto wyborów, bo przecież pandemia jeszcze się nie skończy. PAD w najlepsze jeździ  Dudabusem i prowadzi kampanię. Tzn jest szansa, że koronawirus się już wyciszy  ale i tak chyba jeszcze będzie zagrożenie?

Megane rękami i nogami rząd PiS wzbrania się od wprowadzenia stanu wyjątkowego/nadzwyczajnego/klęski żywiołowej tłumacząc się dobrem obywateli  :pomysł: - stan taki wiąże się z ograniczeniem swobód - jakby to im kiedykolwiek przeszkadzało  :wysmiewa: Duda prowadzi kampanię w swoim paramundurku, robi sobie foty z przebierańcami i promuje się na wirusie, kiedy reszta kontrkandydatów ma zakaz.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kolebka Marzec 17, 2020, 08:17:55
My mieliśmy od wczoraj mieć HO, ale szefy stwierdziły, że w domu to ciul nie robota i siedzimy w biurze  :ukłon:  i możemy sobie urlop wziąć jak chcemy zostać w domu. Mój K pracuje w sklepie z meblami, mają otwarte  :swirek:  wczoraj zamknęli o 17, bo od rana weszło 5 osób. Nagonka na #zostanwdomu, kwarantanna i izolację od ludzi, ale polskie firmy oczywiście żyją własnym życiem...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 17, 2020, 08:39:57
Ja jestem w firmie sama i to jest fajne, w sumie mogę przychodzić, gdy nikogo nie ma, choć zdalny dostęp już też mam ustawiony. W stajni mamy grafik - max 3 osoby na raz mogą przebywać w ośrodku.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: mils Marzec 17, 2020, 09:04:34
kolebka u mnie trochę to samo, ale jak pisałam wcześniej - siedzę w biurze sama, ludzie nie przychodzą do nas od piątku. Aczkolwiek wolałabym w domu, bo moja praca tak czy siak jest "zdalna", do mnie żadni klienci nie przychodzą, działam tylko mailowo i telefonicznie, więc... Mogę to robić z domu przecież. :icon_rolleyes:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kolebka Marzec 17, 2020, 09:11:54
mils  moja praca jest absolutnie zdalna, serio żadna różnica czy ogarniam kampanię w Google Ads w pracy czy w domu  :wysmiewa:  zobaczymy co będzie dalej, rośnie liczba zarażonych w Małopolsce ...  :icon_rolleyes:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: izydorex Marzec 17, 2020, 09:15:15
Naprawdę nie rozumiem pracodawców, którzy nie zgadzają się na pracę zdalną. Skoro nawet w radiu da się to tak zorganizować (i to działa), że większość osób pracuje zdalnie... A jeśli to jest branża internetowa, to litości!


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 17, 2020, 09:15:37
Mamy piątą ofiarę śmiertelną. Dolny Śląsk.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Megane Marzec 17, 2020, 09:21:10
Mnie zastanawia, czemu jeszcze nie przesunięto wyborów, bo przecież pandemia jeszcze się nie skończy. PAD w najlepsze jeździ  Dudabusem i prowadzi kampanię. Tzn jest szansa, że koronawirus się już wyciszy  ale i tak chyba jeszcze będzie zagrożenie?

Megane rękami i nogami rząd PiS wzbrania się od wprowadzenia stanu wyjątkowego/nadzwyczajnego/klęski żywiołowej tłumacząc się dobrem obywateli  :pomysł: - stan taki wiąże się z ograniczeniem swobód - jakby to im kiedykolwiek przeszkadzało  :wysmiewa: Duda prowadzi kampanię w swoim paramundurku, robi sobie foty z przebierańcami i promuje się na wirusie, kiedy reszta kontrkandydatów ma zakaz.
No tak, ale jeśli jest zakaz zgromadzeń, to chyba do pustych sal nie przemawia? Po drugie, jeśli szacowane jest, że koronawirus będzie u nas jeszcze ze 3 miesiące, to ile % ludzi pójdzie do urn? Ja pójdę, choćby w worku foliowym ale ile będzie się bało?

Adreskontaktowy - nie pomyślałam o tym, faktycznie może tak być. Bardziej myślałam o bezpieczeństwie narodu, że taka decyzja powinna być podjęta.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 17, 2020, 09:22:59
Mohery pójdą, w końcu do kościoła chodzą.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Megane Marzec 17, 2020, 09:27:19
O ile dożyją, bo to największa grupa ryzyka. Ale fakt, w tym wypadku lepiej się pospieszyć, bo np we wrześniu może już nie być połowy potencjalnych wyborców PiS ;) (trochę czarny humor mnie ponosi)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: mundialowa Marzec 17, 2020, 09:31:19
Nagonka na #zostanwdomu, kwarantanna i izolację od ludzi, ale polskie firmy oczywiście żyją własnym życiem...

U mnie jedyną zmianą jest to, że handlowcy nie jeżdżą do klientów. Ale klienci przychodzą do nas. Oczywiście żadnej ochrony w postaci chociażby pleksy na ladzie nie mamy. Niby wszędzie mówią, żeby zachować odległość, środki ostrożności, a nasi klienci przychodzą jak gdyby nigdy nic, rękę chcą podawać, uderzają w długie dyskusje, płacą gotówką. No ręce opadają.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: smarcik Marzec 17, 2020, 09:52:44

No tak, ale jeśli jest zakaz zgromadzeń, to chyba do pustych sal nie przemawia? Po drugie, jeśli szacowane jest, że koronawirus będzie u nas jeszcze ze 3 miesiące, to ile % ludzi pójdzie do urn? Ja pójdę, choćby w worku foliowym ale ile będzie się bało?


Może w końcu zostanie wdrożone głosowanie w 100% przez Internet? W końcu po coś profil zaufany był stworzony  ;)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 17, 2020, 09:55:59
Nigdy do tego nie dojdzie, jednak gros elektoratu PiS nie posiada dostępu do sieci lub nie obsługuje internetu.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkrabek1984 Marzec 17, 2020, 09:56:15
ja pracuję w firmie ok 100 osób. Nie ma tylko tych którzy skorzystali z zasiłku dla dzieci poniżej 8 lat. Czyli może jakichś 10% pracowników. No i chodzę do pracy. Z dziećmi (bliźniaki 9 lat) siedzi mąż bo i tak na zwolnieniu do końca tygodnia. Ale następny tydzień będzie się opiekować babcia (65 lat) bo mż wraca do pracy a mi nikt wolnego nie da.. :S
Najgorsze dla mnie jest to że  na 2 tyg zamknięto dla przyjezdnych stajnię w której jeżdżę. Oczywiście rozumiem decyzję właścicielki/trenerki ale ciężko bo straciłam swoją odskocznię i teraz już tylko praca i dom :icon_rolleyes:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 17, 2020, 09:57:13
szemrana, strasznie mi przykro. Żeby można było Wam jakoś pomóc...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: JARA Marzec 17, 2020, 10:03:33

No tak, ale jeśli jest zakaz zgromadzeń, to chyba do pustych sal nie przemawia? Po drugie, jeśli szacowane jest, że koronawirus będzie u nas jeszcze ze 3 miesiące, to ile % ludzi pójdzie do urn? Ja pójdę, choćby w worku foliowym ale ile będzie się bało?


Może w końcu zostanie wdrożone głosowanie w 100% przez Internet? W końcu po coś profil zaufany był stworzony  ;)


Większość osob majacych działalność gospodarczą ma profil zaufany, ale ani go nie założyła, ani go bie używa. Za to ich księgowe swobodnie sobie z nich korzystaja ;)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kolebka Marzec 17, 2020, 10:22:35
mundialowa mój K pracuje w sklepie meblowym, WSZYSTKO dookoła mają zamknięte (to jest taki park handlowy), 5 osób dziennie przychodzi. I co? i prezio w piątek im powiedział "noo panowie, handlujcie, bo mamy szansę na zarobek, wszystko wokół pozamykane"  faktycznie, seems logic  :zemdlal:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kittajka Marzec 17, 2020, 10:50:09
Nie orientuje się ktoś z Was, czy firmy kurierskie normalnie wysyłają paczki z Polski do Niemiec? Poczta wiem, że nie działa, ale jak to jest z innymi firmami? Kończy mi się zapas kosmetyków (jestem alergikiem, nie ma w DE tego, czego używam), plus mam tu same zimowe ciuchy. Taniej mi to wysłać z Polski, niż kupować jeszcze raz tu na miejscu. A przez kwarantanne, to raczej utknęłam tu na dłuższy czas.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: faith Marzec 17, 2020, 10:51:05
UPS normalnie wozi wszystko.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: dobby Marzec 17, 2020, 11:05:06
kittajka, do nas normalnie transporty docierają z Polski, busyteż jeżdżą więc w razie czego masz jeszcze możliwość paczki przekazać (o ile ma ci kto ją dać kierowcy w Polsce)

U nas firma prawie 1tys osób więc 1/3 już od tygodnia siedzi w HO, a na Logistykę znaleźli sposób i wysłali połowę do domu na 14 dni, a po 14 dniach zmiana - nadzieja, ze jak zachoruje to jedna grupa jest sprawna. Firma pomiędzy zmianami grup zostaje odkażona plus każdy dostaje swój mały zestaw odkażający.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Dreamer113 Marzec 17, 2020, 11:15:34
DHL też wozi za granicę.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kittajka Marzec 17, 2020, 11:40:37
Dzięki dziewczyny :kwiatek: już przez chwile miałam stracha, że będę musiała biegać z twarzą czerwoną niczym tyłek pawiana :hihi:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ashtray Marzec 17, 2020, 12:06:55
Korona FAQ (https://www.youtube.com/watch?v=xZPLUmvKUOM)- o szczepionkach, powierzchniach plaskich, ciazy i karmieniu piersia
o UK (https://www.youtube.com/watch?v=UDXrJ-zTeCA)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: efeemeryda Marzec 17, 2020, 12:50:30
Przypuszczam, że wątpię ale ... czy jest opcja wykonania prywatnie testu na koronawirusa ?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: vissenna Marzec 17, 2020, 13:16:29
Do mnie dzwonili z konsulatu RP, pytali się czy chce wracać specjalnym, dotowanym LOTowskim samolotem do domu. Bilet "dofinansowany", TAKŻE PROMOCJA, TYLKO DWA RAZY DROŻEJ NIŻ NORMALNA CENA ZA TĄ TRASĘ.  :cool:

Patrząc na sytuację w PL, to ja jednak wolę pozostać w Turcji. Tutaj przynajmniej jest wydolna służba zdrowia. Wszystko dezynfekują, w każdym miejscu publicznym są dyspozytory płynu odkażającego, zamknięto wszystkie restauracje, kawiarnie, miejsca rozrywki. Całe miasto obklejone bannerami, że osoby powyżej 65r.z mają zostać w domu, reszta ma unikać tłumów.
Już w styczniu zamknięto granicę dla Chin, zaraz potem dla wszystkich krajów gdzie pojawił się wirus. Kwarantanny są obstawione przez policję i wojsko.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: keirashara Marzec 17, 2020, 13:21:21
U nas dziś wszystkich, których się dało wysłano na HO. Stacjonarka i monitory pod pachę, no i sio. Produkcja i magazyn idzie na 2/3 zmiany, żeby ludzi rozproszyć i żeby stali jak najdalej od siebie, część dostawców wysyła papiery tylko elektronicznie (super!). Co 2h pracownicy mają mierzoną temp i idą myć i odkazić ręce, płyny mamy wszędzie od dwoch tygodni, drzwi wszystkie otwarte, klamki i biurka odkażane. Zakaz spotkań od jakiegoś czasu, jest skype itd, zakaz wejścia dla osób typu dostawcy żarcia. Na prawdę się przejęli, plus chcą uniknąć sytuacji, w której przyjdzie jeden chory i sru - wszyscy na kwarantannie.

Z okna widzę Lidla, od dwóch dni spokój. Na stajni martwo, w autobusach pusto, na mieście pusto. Jestem pod wrażeniem i mam nadzieję, że ludzie wytrzymają ;) Nie martwię się o siebię, ale nie chce roznosić, nie chce narażać babci czy mamy. Dzwonię, nie odwiedzam.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 17, 2020, 13:24:36
keirashara, budujące wieści. Da się! :D
Zdrowia dla Ciebie i Twoich bliskich


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szemrana Marzec 17, 2020, 13:32:26
Lekarz dojechał o 10 rano. (czekałam od wczoraj od godz 19).
Obrzęk limfatyczny z zaleceniem doplera jeśli obrzęk nie zejdzie.
Łapa w górę, Aescin pus okłady.
Płuca czyste.
Gdyby to był zator płucny z zakrzepicą chyba byłoby pozamiatane.
Nadal czekam od wczoraj rana na konsultację telefoniczną z lekarzem rodzinnym.
Jeszcze nie dzwonił.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kolebka Marzec 17, 2020, 13:44:39
keirashara  wow super! Bardzo profesjonalne podejście  :kwiatek:

U nas są płyny i żele do dezynfekcji, w sumie to tyle jeśli chodzi o profilaktykę  :wysmiewa:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Gillian Marzec 17, 2020, 13:51:10
Przypuszczam, że wątpię ale ... czy jest opcja wykonania prywatnie testu na koronawirusa ?

Nie ma.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: keirashara Marzec 17, 2020, 14:04:26
kolebka, Ascaia, - no z początku cała strefa robiła sobie z nas heheszki, ale teraz podejście się zmienia. Ja tam już wolę z domu ogarniać plus przyjechać ten raz w tygodniu po papiery z magazynu (muszę, a jestem najmniej zagrożona w sumie). Choć mam wojnę domową o stół, bo jest jeden mały, a ludziów na ho sztuk dwie. Więc ja dziś pracuje z łóżka i na jednym ekranie, ale jutro moja kolej :hihi: Przynajmniej mam swoją muzykę w tle, a nie jakieś wkurzające popowe badziewie :cool:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: trusia Marzec 17, 2020, 14:07:32
U nas w ramach uniknięcia zagęszczenia stołówka serwuje jedzenie tylko na wynos. Kawiarnię zamknęli, stołówka została, żeby pracownicy nie musieli wychodzić na zewnątrz w poszukiwaniu jedzenia.

Na parkingu metra takie pustki, że parkuję na parterze. Tyle lat jeżdżę w systemie samochód-metro i nigdy do tej pory nie miałam możliwości zaparkować na pierwszym poziomie.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lotnaa Marzec 17, 2020, 14:20:29
Ciekawe cyfry... :(
https://link.do/DmNBV
Czy kiedyś wrócimy do normalności?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: majek Marzec 17, 2020, 14:27:21
A ja... w pracy, mimo, ze juz w piatek kazali pozgrywac wszystko, co trzeba na chmure.
Moje dzieci nadal  w szkole, ale fakt, ze dzieci, co przewlekle choruja i maja kogos w domu z wiekszym ryzykiem - nie przychodza do szkoly. Szkola tez zablokowala wszystkie zajecia pozaszkolne - basen, dzien matki (Bo tu jest w niedziele) itp. Ale np. dzisiejszy klub karate, na ktore moje dzieci chodza - czynne. Moze dlatego, ze chodza tam tylko dzieci z tej jednej szkoly.
Na ulicach pusciej, kilka uniwerkow u nas uczy tylko online.

A to moja ulubiona teoria dzisiaj: LINK (https://www.dailymail.co.uk/news/article-8120505/Russia-blames-BRITAIN-coronavirus-outbreak.html)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: raxa Marzec 17, 2020, 15:07:14
Do mnie dzwonili z konsulatu RP, pytali się czy chce wracać specjalnym, dotowanym LOTowskim samolotem do domu. Bilet "dofinansowany", TAKŻE PROMOCJA, TYLKO DWA RAZY DROŻEJ NIŻ NORMALNA CENA ZA TĄ TRASĘ.  :cool:

ojej a te bliety powinny być za darmo? To nie jest super okazja, promocja itd. na którą można się załapać tylko ratowanie tyłków tym, którzy pojechali sobie w takiej sytacji na wakacje albo planowali powrót do Polski w tym okresie, a z wiadomych przyczyn jest to niemożliwe w innych sposób. Samolot leci w jedną stronę pusty + obsługa tego samolotu na zagranicznym lotnisku, które też jest w kryzysie i pewnie też ma cenę wyższą niż przy regularnych połączeniach...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: vissenna Marzec 17, 2020, 15:28:27
Do mnie dzwonili z konsulatu RP, pytali się czy chce wracać specjalnym, dotowanym LOTowskim samolotem do domu. Bilet "dofinansowany", TAKŻE PROMOCJA, TYLKO DWA RAZY DROŻEJ NIŻ NORMALNA CENA ZA TĄ TRASĘ.  :cool:

ojej a te bilety powinny być za darmo? To nie jest super okazja, promocja itd. na którą można się załapać tylko ratowanie tyłków tym, którzy pojechali sobie w takiej sytuacji na wakacje albo planowali powrót do Polski w tym okresie, a z wiadomych przyczyn jest to niemożliwe w innych sposób. Samolot leci w jedną stronę pusty + obsługa tego samolotu na zagranicznym lotnisku, które też jest w kryzysie i pewnie też ma cenę wyższą niż przy regularnych połączeniach...

Ja nie mówię, że powinny być darmowe, ale ceny zaproponowane przez LOT nie wyglądają na takie, do których państwo by się dołożyło, a to tym się tak rząd usilnie chwali.
I  nie, nie tylko nieodpowiedzialni turyści korzystają z tych lotów. W moich okolicach (Izmir) żyje ponad 200 Polaków (z wyboru, bądź całych rodzin na kontraktach NATO).
Pracuję w turystyce, znam koszty lotów i system operacji (w tym ceny usług lotniskowych). Nadal uważam, że skoro ma to być pomoc DOFINANSOWANA, to ktoś tu bajki pisze. Żadne tureckie lotnisko nie podwyższyło cen operacyjnych. Dodatkowo loty są tylko ze Stambulu. Spójrz na mapę Turcji. Znam Polaków w Van (to jest prawie 4 godziny lotu od Stambułu) którym podano informację o tym samolocie na 7 godzin przed odlotem... Na szczęście ze środkowej Turcji (Kayseri) lot do domu podjęła się zorganizować moja firma (Itaka) i tylko dzięki temu można było ewakuować Polaków ze wschodu i centralnej części kraju...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: epk Marzec 17, 2020, 15:28:49
Znajoma na fb właśnie wkleiła zdjęcie z siłowni na wolnym powietrzu. Średnia wieku ludzi ćwiczących na przyrządach: 60+. Bez żadnych rękawiczek, bez niczego. Ochoczo wymieniają się przyrządami  :hihi:.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kittajka Marzec 17, 2020, 16:08:37
A ja zwątpiłam w ludzi. W moim rodzinnym miasteczku pacjent z wirusem poszedł sobie do przychodni jak gdyby nigdy nic i "zapomniało" mu się poinformować o swoim stanie zdrowia. W efekcie czego lekarka i trzy pielęgniarki trafiły na kwarantanne.
Przy takim podejściu ludzi, to przestaje się dziwić, że porobili tyle obostrzeń.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: branka Marzec 17, 2020, 17:25:21
Lekarz dojechał o 10 rano. (czekałam od wczoraj od godz 19).
Obrzęk limfatyczny z zaleceniem doplera jeśli obrzęk nie zejdzie.
Łapa w górę, Aescin pus okłady.
Płuca czyste.
Gdyby to był zator płucny z zakrzepicą chyba byłoby pozamiatane.
Nadal czekam od wczoraj rana na konsultację telefoniczną z lekarzem rodzinnym.
Jeszcze nie dzwonił.

Ja czekalam też od wczoraj rano na konsultacje z lekarzem rodzinnym w swojej sprawie. Oddzwonili dopiero jak zaczełam się przypominać dzisiaj pare razy.
Ja L4 do końca miesiąca więc łączę się z tymi co na kwarantannie ;)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: breakawayy Marzec 17, 2020, 17:26:28
Ja właśnie dostałam informację z firmy, że obligatoryjnie, minimum do końca kwietnia, całe biuro ma pracować z domu.
Mieszkam sama, na szczęście jest pies. Tyle dobrego, że w razie gdybym złapała to paskudztwo, to nie zarażę nikogo z bliskiego otoczenia.
Firma również się przejęła, ale to produkcja spożywcza - wystarczy jeden potwierdzony przypadek i wszystko staje.
Póki co produkcja w miarę normalnie idzie, z zachowaniem szczególnych środków ostrożności - zmiany produkcyjne są skrócone, aby nie widywali się między sobą (jedni kończą pół godz wcześniej, następni zaczynają pół godz później, a w międzyczasie odbywa się gruntowna dezynfekcja szatni, sanitariatów, laboratoriów i sal kontroli, z których chłopaki sterują procesem).
Przeraża mnie samotność przez tak długi okres czasu, ale... lepsze to, niż narażanie się na zarażenie. Za te wszystkie działania pracodawcę cenię.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 17, 2020, 18:18:55
Znajoma na fb właśnie wkleiła zdjęcie z siłowni na wolnym powietrzu. Średnia wieku ludzi ćwiczących na przyrządach: 60+. Bez żadnych rękawiczek, bez niczego. Ochoczo wymieniają się przyrządami  :hihi:.
U mnie też nadal trwa wysyp ludzi. Nie taki jak w niedzielę, ale jest ich zdecydowanie więcej niż normalnie bywało.
Dalej dzieci bawią się wspólnie na placu zabaw wymieniając się huśtawkami i przepychając na torach przeszkód. Do tego grupki rodzinne i koleżeńskie robiące sobie grilla na stoku wąwozu. Jest wolne - trzeba korzystać! Hej!

I to, co mnie i bez koronawirusa wkurza i obrzydza, czyli co krok spluty chodnik... Bleh... 

Zdjęć nie mam, bo postanowiłam nie używać komórki podczas spacerów (nie chce mi się zdejmować i zakładać rękawiczek, których używam poza mieszkaniem). ;)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Cień na śniegu Marzec 17, 2020, 18:34:40
Zazdroszczę niektórym ogarniętych pracodawców.
Pracuję w małej firmie produkcyjnej. Na naszej hali siedzi 14 kobiet, jest mało miejsca, więc siedzimy ramię w ramię, o odstępach możemy sobie pomarzyć. W ramach profilaktyki szefostwo zakupiło zwykłe mydło w płynie z poleceniem częstego mycia rąk. Łazienkę mamy prawie wspólną z facetami, bo żeby dojść do naszej musimy przejść przez część  męską. Parę dziewczyn dojeżdża do pracy miejskim autobusem, w tym i ja. Materiały sprowadzamy z Niemiec przewozami kurierskimi, część towaru nasz szef przywozi osobiście. Właśnie tydzień temu wrócił z Niemiec. Jest fajnie :zemdlal:
Jestem w grupie ryzyka (wiek i przebyta choroba nowotworowa), mam spore obawy, więc powiedziałam o tym szefowej. Jej reakcja? "Przecież może pani pracować w maseczce" i przyniosła mi jedną (!) maseczkę - przeciwpyłową :ke:
O wzięciu urlopu nie ma mowy, bo firma ma terminowe zlecenia i musimy pracować. Gdyby przy tym zapewniono nam minimum bezpieczeństwa, to można pracować, ale w takiej sytuacji...  :swirek:  Poprosiłam swoją lekarkę o 2 tyg. zwolnienia i dostałam bez zbędnego gadania.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: unity Marzec 17, 2020, 18:51:28
Najbardziej to nie zazdroszczę wszystkim chorym. Mamy w rodzinie kogoś, kto miał mięć w najbliższym czasie dosyć ważną operację, bez której nie wiadomo jak długo da rady pożyć, i nic z tego. Już i tak w Polsce trzeba było na wszystko czekać niewiarygodnie długo, teraz to dopiero będzie ciężko. Nie tylko koronawirus, ale takie podstawowe rzeczy wymagające leczenia... Jestem bardzo ciekawa, czy z tego wyjdzie coś dobrego i ktoś w rządzie (jakimkolwiek) w końcu ocknie się, że jednak służba zdrowia w rozwiniętym państwie w 21 wieku powinna wyglądać nieco inaczej.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: magda Marzec 17, 2020, 18:53:49
Ja właśnie dostałam informację z firmy, że obligatoryjnie, minimum do końca kwietnia, całe biuro ma pracować z domu.
Mieszkam sama, na szczęście jest pies. Tyle dobrego, że w razie gdybym złapała to paskudztwo, to nie zarażę nikogo z bliskiego otoczenia.


Zazdro. Moja managerka chyba nadal myśli że w przyszłym tygodniu wrócimy do biura. Procesy ważniejsze, niż załoga. Dziś mieliśmy cały wykład o tym jak to ważne abyśmy ani trochę nie obniżyli jakości  :zemdlal:
Również mieszkam sama, z 2 kotami które póki co się nie lubią. Ludzi widuję tyle co na dworze się mijam albo w sklepie.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: dempsey Marzec 17, 2020, 18:54:42
Cień na śniegu, L4 to jedyne wyjście w tej sytuacji, bardzo przykre.

Widać , że wpadamy chyba w pętlę.

Na razie jedyna nadzieja w ograniczeniu kontaktów -> zatem rządy i służby różnych krajów wydają komunikaty itp  -> ludzie je ignorują -> ciśnienie ze strony służb jest zwiększane, obrazki z Włoch krążą, chaos narasta ale.. -> ludzie nie tylko ignorują zalecenia lecz robią  sztuczny tłok w marketach/aptekach itp  -> władze sięgają po stan alarmowy/kryzysowy/zagrożenia itp -> ludzie dalej się uparcie tłoczą w jedynych pozostałych otwartych miejscówkach.....
Z tego wniosek że jakiekolwiek efekty w skali całego państwa dałoby już chyba tylko zamknięcie każego kraju na klucz + wojsko przy każdej knajpie/markecie budowlanym + kary cielesne za łamanie zakazu..
No nie da się, wszędzie jest tak samo.

Im więcej się zabrania, tym większe skupienie ludzi osiągają miejsca które są jeszcze nie objęte zakazem. A jak dotrze do każdego, to już będzie za późno!
W Polsce szturm na markety budowlane. Na moim frankońskim podwórku czytam o pełniutkich ogródkach piwnych w mieście w niedzielę (miasto 0,5 mln ludzi, 35 przypadkow na dziś), i rekordowych obrotach lodziarni, bo przecież świeciło słońce.... Policja zlikwidowała dwa Corona-Party z radosnymi nastolatkami.
https://www.nordbayern.de/region/nuernberg/viele-deutsche-verhalten-sich-in-corona-krise-unvernunftig-1.9950912

Nie wiem czy to się dobrze skończy. Chyba jednak ludzkość Europy sprawdzi na sobie stromą krzywą zachorowań....


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 17, 2020, 18:58:12
Ja właśnie dostałam informację z firmy, że obligatoryjnie, minimum do końca kwietnia, całe biuro ma pracować z domu.
Mieszkam sama, na szczęście jest pies. Tyle dobrego, że w razie gdybym złapała to paskudztwo, to nie zarażę nikogo z bliskiego otoczenia.
Nie łap nic! Bo wtedy kwarantanna i co z psem. Mnie to spędza sen z powiek. Nie dać się zarazić, żeby móc się cały czas opiekować suką.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: marysia550 Marzec 17, 2020, 19:30:58
A więc mój mąż pracował wczoraj 10 godzin ze względu na jakiś ranking


Ucięło resztę moich przemyśleń o przynoszeniu wirusa ze sklepu na czymkolwiek...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: vissenna Marzec 17, 2020, 19:31:33
Są już pewne pomysły na organizowanie zawodów jeździeckich  ;)



Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: dempsey Marzec 17, 2020, 19:37:00
I jeszcze polecam wykład na poważnie, spec od spojrzeń z dystansu, niejaki Bartosiak Jacek, maniak geopolityki. Sprzed 3 dni więc już "stary" jak na obecne tempo.
Ale mądry i poważny, bardzo poważny  :S
https://www.youtube.com/watch?v=kpxS6uZ9W9Q


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: breakawayy Marzec 17, 2020, 20:00:36
Ascaia staram się, ale prawdę mówiąc, to już mogłam dawno to złapać... czy to w pracy, czy chociażby w sklepie...
O siebie się nie martwię, ale właśnie o psa.
Niby mam sporo 'psich' znajomych wokół, ale co w przypadku, jak (tfu, tfu!) ich też dopadnie?
Generalnie ograniczam się do totalnego minimum.
Mam zapas jedzenia, więc wychodzę na zewnątrz tylko z psem, staram się w miejsca, w których jest jak najmniej ludzi. Tyle mogę zrobić :)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Strzyga Marzec 17, 2020, 20:07:16
breakawayy, nie martw się, jest mega dużo ludzi dobrej woli.
https://www.facebook.com/groups/654422091958462/

Są też lokalne grupy Widzialna Ręka Tutaj łódzka:
https://www.facebook.com/groups/2603076093260003/


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: breakawayy Marzec 17, 2020, 20:13:12
Strzyga wiem, wiem, łódźką grupę administruję :)
https://www.facebook.com/groups/659554804817462/

Rzecz w tym, że ogon mam mocno do siebie przywiązany, taki cień, który łazi za mną krok w krok, zapatrzony jak w obrazek.
Gdybym była na domowej kwarantannie, byłabym niezmiernie wdzięczna za wyprowadzenie psa.
Nie wiem jednak co w przypadku, gdybym miała pójść do szpitala, czy nie bałabym się go powierzyć zupełnie obcej osobie... :(

edit. mimo moich obaw, te grupy i gigantyczna iść postów z chęcią pomocy, znacznie mnie uspokajają i dodają otuchy :) to pokazuje, że nie jesteśmy sami ;)
na bieżąco śledzę też posty z prośbą o pomoc - jeśli pojawi się coś w okolicy, chętnie zabiorę dodatkowego psa na spacer ;)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 17, 2020, 20:21:08
breakawayy, nie wiem czy to Cię pocieszy, ale Kleksik wygląda jednak na proludzkiego.
Werna to... Werna, ze swoimi problemami wynikającymi z przeszłości, z reakcjami i potrzebami belga. To nie jest pies, który nawiązuje kontakt z ludźmi. Ma swoją małą grupkę tych, których akceptuje i tyle. Ona się nie da pogłaskać nawet wszystkim tym, których zna od dłuższego czasu (np. moim sąsiadom, z których psami się czasem bawi). Nikogo nie próbowała ugryźć, ale ostrzega, ucieka.
Oczywiście jest kaganiec by komuś zapewnić bezpieczeństwo, ale jest kwestia czy w ogóle by poszła z kimś, czy by się załatwiła, etc. Niby jest mój Tata, ale gdybym ja była pozytywna to nie chciałabym narażać rodziców...
To jest sytuacja, o której na razie nie chcę myśleć, bo momentalnie zaczyna mi łeb pękać i czuję gulę w gardle...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Strzyga Marzec 17, 2020, 20:45:10
breakawayy,  da sobie radę, będzie musiał :) tak jak my.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Teodora Marzec 17, 2020, 21:10:45
I jeszcze polecam wykład na poważnie, spec od spojrzeń z dystansu, niejaki Bartosiak Jacek, maniak geopolityki. Sprzed 3 dni więc już "stary" jak na obecne tempo.
Ale mądry i poważny, bardzo poważny  :S
https://www.youtube.com/watch?v=kpxS6uZ9W9Q
Była też z nim rozmowa w TokFM (świat się chwieje, niedziela, godz. 9:00). Zwykle większość podcastów jest tam płatna, ale teraz można słuchać przez miesiąc za darmo (po zalogowaniu). Tego powyższego nie słuchałam, więc nie wiem, na ile się pokrywa.

Jestem po rozmowie telefonicznej z lekarzem. Cieszę się, że nie przepisałam się z przychodni w mojej starej dzielnicy do przychodni blisko domu. Tu koło mnie moloch i pochodne problemy. A do swojej małej się dodzwoniłam (raptem po dwu próbach), umówiłam, lekarka dziś oddzwoniła. Teraz nie czas na zmiany, ale warto się rozejrzeć za opcjami, nie zawsze bliżej=lepiej.

Idę sobie zrobić jednoosobowe ciasto. W ramach zajęć bardziej niż potrzeby...

--

Ascaia, w Warszawie jest grupa FB "WARSZAWA KWARANTANNA - kryzysowa opieka nad zwierzętami", może Lublin też ma coś podobnego.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: breakawayy Marzec 17, 2020, 21:30:38
Ascaia, Strzyga dzięki dziewczyny  :kwiatek: takie słowa są teraz potrzebne ;).
Wydawałoby się, że przejmuję się błahostkami, bo ludzie mają poważniejsze problemy... Jednak takie rzeczy człowiekowi w głowie siedzą i nie dają spokoju ;)

Ascaia tak, to fakt, że jest proludzki i bezproblemowy. Większość czasu przesypia, lubi być głaskany. Jeśli będzie konieczność, to najwyżej trochę potęskni. Grunt, żeby miał ciepły kąt i pełną michę :).


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 17, 2020, 21:30:43
No i w końcu jest pacjent w podlaskim.
Ciekawa też jestem jak rozwiążą tam sprawę ze szpitalem zakaźnym. Minister wytypował jeden ze szpitali białostockich, a potem chyba wojewoda zmienił i zamiast Białegostoku wybrał Łomżę. Totalnie na to nieprzygotowaną.

W obronie szpitala stanęła dyrektor. Przekonywała jak bardzo szpital jest nieprzygotowany i jak olbrzymie są w nim braki. Była na YouTube jej relacja na ten temat. Zrezygnowała z bycia dyrektorem. A że była członkinią PiS a bardzo krytykowała te decyzję ( mieszała też w to politykę) to Kaczyński ją wywalił z partii.
Obecnie jest nowy dyrektor. Nie wiem co on biedny zrobi. Rząd obiecuje że wyślę Łomży sprzęt ochrony dla pracowników ( bo tam nie ma nawet maseczek, fartuchów już nie mówiąc o grubszym sprzęcie)  itd ale... pracownicy grożą zwolnieniami. Też jest filmik z zebrania pracowników i dyrektora. Nie ma kadry. Jest tylko 2 lekarzy zakaźników. A mają obsługiwać całe województwo.
W zakładzie radiologii jest 2 emerytów i jakiś lekarz chyba z grupą. Twierdzą że złożą wypowiedzenia, bo mają prawo.
Szpital nie ma odrębnego ujścia ścieków. No jaja.
Fakt że szpital w Łomży ciągnął resztami kadry.
 Mi też proponowali podjęcie tam roboty na jakiejkolwiek placówce. ( Poradnia psych lub odwykowa, oddział i etat lub tylko dyżury cokolwiek! Aby się podjąć i cokolwiek im pomóc. Naprawdę)

Śledzę temat pełna emocji.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 17, 2020, 21:54:43
Ascaia, w Warszawie jest grupa FB "WARSZAWA KWARANTANNA - kryzysowa opieka nad zwierzętami", może Lublin też ma coś podobnego.
Mignęła mi już podobna grupa lubelska. Ale jak napisałam wyżej - Wer jest psem z przeszłością, bojaźliwym, mało proludzkim, mało prospołecznym. A jednocześnie psem reaktywnym, silnym i potencjalnie mogącym zrobić krzywdę. Nie można jej ot tak przekazać komuś obcemu czy połączyć z drugim psem. Mam nadzieję, że w razie W, byłaby na tyle współpracująca by z kimś wyjść w kagańcu na si-kupę. Ale pewności nie mam czy by nie stawiła oporu. Tak jak napisałam - od lat zna kilku sąsiadów z których psami się bawi - do żadnego nie podejdzie, nie da się pogłaskać. Gdyby się, nie daj Boże, jednak coś ze mną działo to najlepiej byłoby gdyby zajął się nią ktoś znający rasę, ktoś z lubelskich szkoleniowców. Zbankrutuję wtedy, ale innej opcji by chyba nie było.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szemrana Marzec 17, 2020, 21:57:12
Wiecie co ???
Centrum Warszawy puste.
Na Nowogrodzkiej pod moim domem ......no niespotykane, żeby było tyle wolnych miejsc parkingowych.
W mojej okolicy mieszkańców zostało niewielu. Głównie biura, firmy (zresztą w moim budynku ponad połowa mieszkań to biura.)

Naprzeciw okna miejsca na około 20 samochodow a stały 4 w tym jeden mój. JEST PUSTO.
Na chodnikach nie widać prawie ludzi. W sklepach ludzi właściwie brak. Sprzedawczyni mi mówiła, że jeszcze wczoraj było po niedzieli sporo osób a dzisiaj od rana pustki.
Ciekawe jak w innych rejonach Warszawy.

ps
Tunrida - oglądałam jej wypowiedź. Szacun dla niej za postawę.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 17, 2020, 22:03:13
Zmienię temat.
Czy znalazłyście rzetelne informacje na temat wpływu leków przeciwzapalnych na rozwój choroby COVID-19? Bombardują mnie obecnie informacje takie jak ta:

"Właśnie wykazano, że wirus wchodzi do komórki pęcherzykowej płuca przez receptor ECAII. Kiedy się z nim wiąże, przeekspresjonuje go i zabije komórkę pęcherzykową. Stąd wszystko, co produkuje. Mężczyźni mają więcej receptorów niż kobiety, Azjaci więcej niż rasy kaukaskiej, a osoby przyjmujące leki przeciwnadciśnieniowe, takie jak antyECA, a zwłaszcza anty-ECAII, mają brutalną nadekspresję receptora i dlatego są bardziej podatne na infekcje, a infekcja jest poważniejsza.
Poważne przypadki młodych ludzi to pacjenci, którzy przyjmowali leki przeciwzapalne na początku choroby. Powinieneś unikać aspiryny, ibuprofenu, naproksenu, voltarenu (diklofenaku) itp., Ponieważ sprzyjają one ciężkim formom. Nie bierz ibuprofenu lub środka przeciwzapalnego, jeśli podejrzewasz Covid.
Nie bierz scorbolamidu, ketonalu, polopiryny, tylko jak coś boli bierz paracetamol."

W różnej formie podobne informacje krążą po FB, ukazują się na popularnych portalach internetowych.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Zdrowykoń Marzec 17, 2020, 22:22:49
Ibuprofen może pogarszać stan chorego na COVID-19? Tak twierdzą Francuzi [lista leków niebezpiecznych - 18.03.2020]

https://link.do/uCtzD


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lotnaa Marzec 17, 2020, 22:54:29
Ascaia, kilka dni temu Gienia wstawiała link na ten temat. To jest prawdopodobnie prawda. Być może również dlatego pacjenci z cukrzycą i nadciśnieniem tak ciężko przechodzą tą chorobe - nie tylko że względu na stan zdrowia, ale i na leki, które biorą.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 17, 2020, 23:01:35
Lotnaa, tak, tak, tylko Gienia pisała jednocześnie, że to zdementowano. A mam wrażenie, że dzisiaj informacje o tym pokazują się z każdej strony. Dlatego zastanawiam się czy zmieniła się optyka środowiska medycznego na ten pogląd. 


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lotnaa Marzec 17, 2020, 23:25:51
Chyba chodziło o to, że uni w Wiedniu zdementował, ze informacja wyszła od nich.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Teodora Marzec 18, 2020, 00:41:20
Ascaia, zajrzyj może:
1. Onet (wirusolog dr Tomasz Dzieciątkowski), 4:30 klik (https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/koronawirus-wirusolog-odpowiada-na-pytania-czytelnikow-onetu/db0ljdw) --> nie są pewni, asekuracyjnie polecają paracetamol i ew. pyralginę
2. BBC (za NHS) klik (https://www.bbc.com/news/51929628)  --> asekuracyjnie wycofali się z rekomendowania ibuprofenu; podają przykłady fałszywych informacji, trochę tłumaczą co i jak (przynajmniej co wiadomo na teraz).

Cytuj
There has been no research into ibuprofen and the new coronavirus (Covid-19).

But there has been some for other respiratory infections, suggesting ibuprofen is linked to more complications and more severe illness - although we don't know that the ibuprofen itself is causing this, according to Paul Little, a professor of primary care research at University of Southampton.

Some experts believe that ibuprofen's anti-inflammatory properties may affect the body's immune response.

Prof Parastou Donyai at the University of Reading says: "There are many studies that suggest ibuprofen use during a respiratory infection can result in worsening of the disease or other complications."


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: karolina_ Marzec 18, 2020, 01:35:09
Ascaia, https://www.escardio.org/Councils/Council-on-Hypertension-(CHT)/News/position-statement-of-the-esc-council-on-hypertension-on-ace-inhibitors-and-ang


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Gienia-Pigwa Marzec 18, 2020, 07:22:55
Zdementowało uni wiedeńskie ( ze to oni byli! )  ale info wyszlo z Bazylei, którzy opublikowali info w Lancet. Sprawa jak najbardziej aktualna i ważna. Szwajcarskie ministerstwo zdrowia oficjalnie wydalo oswiadczenie chyba z dwa dni temu, zeby zrezygnowac z ibu przy zbijaniu gorączki i przejść na paracetamol. Link do tej krótkiej publikacji podałam, możecie przeczytać dokładnie o co biega i skąd te przypuszczenia.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kolebka Marzec 18, 2020, 08:19:52
Pojechałam wczoraj do Puszczy Niepołomickiej na bieganie, cały parking zawalony autami  :ukłon:  grupki spacerowiczów! Także z wcześniej obranej trasy nici, pobiegłam w las byleby tylko sama - minęłam kilka osób dzięki temu. Ja rozumiem, że ciężko w domu wysiedzieć jak kilkanaście stopni, ale kurczę... Puszcza jest na tyle duża, że można spokojnie znaleźć ustronne miejsce bez ludzi! A nie dymać najbardziej popularnymi ścieżkami  :ukłon:

My nadal w biurze siedzimy, a jest potwierdzony przypadek z powiatu, gdzie pracuję. Mój K wczoraj też cały dzień w sklepie, mieli jednego klienta  :wysmiewa:  nawet przyszło pismo z góry, dlaczego są otwarci jak wszystko zamknięte, no ale cóż... siedzą dalej  :ukłon:
To jest właśnie Polska - epidemia, pandemia, a janusze biznesu nie wyślą ludzi do domów,


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: maiiaF Marzec 18, 2020, 08:48:25
A ja się cieszę, że nam znajdują zadania i ludzie na umowach mogą cokolwiek robić i jakąkolwiek pracę wykonywać, niż gdyby mieli połowie rzucić wypowiedzenia, bo mogliby, to co robimy i tak żadnego przychodu nie daje... Chodzę sobie do pracy, siedzę sama albo w góra dwie osoby, wielu rzeczy nie mogę z domu zrobić, ale mam z tyłu głowy, że jakby mniej mnie wysłać "do domu" nic nie robić, to tak naprawdę mogliby mnie zwolnić i tyle. Za co żyć wtedy?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lotnaa Marzec 18, 2020, 08:55:55
No u nas już paracetamolu dla dzieci w aptekach nie uświadczysz, wszystkie internetowe sprawdziłam. Na szczęście coś tam mam na stanie, ale szału nie ma :/


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: safie Marzec 18, 2020, 08:58:27
Ja dzisiaj pierwszy dzień pracy zdalnej - nie sądziłam, że pracując w urzędzie mnie to spotka  :oczy2: Na szczęście dzieci nie mam, a Aiko wypuściłam na balkon


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: izydorex Marzec 18, 2020, 08:58:59
http://www.radiokrakow.pl/wiadomosci/bochnia/bochnia-ok-stu-osob-ma-trafic-na-kwarantanne/ (http://www.radiokrakow.pl/wiadomosci/bochnia/bochnia-ok-stu-osob-ma-trafic-na-kwarantanne/) -  wśród tych osób jest moja kuzynka, ratownik medyczny. Wyłączona z pracy jak inni przez czyjąś nieodpowiedzialność :(


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: trusia Marzec 18, 2020, 09:56:31
Wiecie co ???
Centrum Warszawy puste.
Na Nowogrodzkiej pod moim domem ......no niespotykane, żeby było tyle wolnych miejsc parkingowych.
W mojej okolicy mieszkańców zostało niewielu. Głównie biura, firmy (zresztą w moim budynku ponad połowa mieszkań to biura.)

Naprzeciw okna miejsca na około 20 samochodow a stały 4 w tym jeden mój. JEST PUSTO.
Na chodnikach nie widać prawie ludzi. W sklepach ludzi właściwie brak. Sprzedawczyni mi mówiła, że jeszcze wczoraj było po niedzieli sporo osób a dzisiaj od rana pustki.
Ciekawe jak w innych rejonach Warszawy.

Ja już pisałam, parking przy stacji metra Młociny opustoszały, miejsc mnóstwo nawet na pierwszym poziomie, który w ogóle ma mało miejsc dostępnych dla wszystkich, bo duża część tego poziomu jest przeznaczona dla osób niepełnosprawnych.

Natomiast w „moim centrum”, czyli na ulicach okołopracowych, miejsc nie ma, wszystko zajęte, tak jak przed wirusem. Czyli mniej ludzi jeżdżących komunikacją, ale jeżdżących samochodami tyle samo. 


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: majek Marzec 18, 2020, 10:15:54
Dzis rano sms ze szkoly, ze wycieczka, ktora miala byc w weekend sie nie odbedzie (ok). A dalej `Zapraszamy rodzicow na krotkie spotkanie w tej sprawie, ktore odbedzie sie w glownej hali`  YAY! Spedzmy 60 doroslych osob w jedno miejsce!

Ja nadal  pracy, dzieci nadal w szkole. Mozliwe, ze ja od jutra zaczne prace z domu (wcale mi tak bardzo nie zalezy, mam akurat rzadko odwiedzane biuro, bo mojej szefowej nikt nie lubi i i tak nikt tu nie przychodzi ;). Nasz szef (ten wyzej) martwi sie o mnie czy dam rade siedziec sama w domu bez ludzi. Ja sie martwiem, czy dam rade w domu wytrzymac z dziecmi, jak je w koncu zwolnia ze szkoly.

Reszta `firmy` - wszystkie drzwi otwarte i powsadzane koleczki, zeby sie nie zamykaly i zeby nie trzeba bylo dotykac klamek.. Mamy fajny przeciag!!

Wczoraj musialam wyjsc po chleb, nie bylo wcale pieczywa u nas, w sklepach w ogole pustawo, nawet slodycze wykupione do cna. Kupilam dwie butelki wina :)


 


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 18, 2020, 10:19:53
"Rząd nie wyklucza czasowego przywrócenia handlu w niedzielę - podaje RMF FM"
Jakaś pozytywna informacja  :hihi: :hihi: :hihi:

A tutaj zła:
"Jak podaje "Gazeta Wyborcza", w wieku 54 lat zmarł prof. Wojciech Rokita, świętokrzyski konsultant ds. ginekologii i położnictwa. Był zakażony koronawirusem, niedawno wrócił z zagranicznego urlopu."
"W szpitalu w Kielcach zmarł lekarz zakażony koronawirusem. Według nieoficjalnych informacji Gazety Wyborczej, lekarz mógł popełnić samobójstwo."


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: marysia550 Marzec 18, 2020, 10:49:42
A propos Kielc o lekarzu to prawda. Nie wiem czemu nie wspomnaja o tym w mediach ogolnopolskich, ale szpital juz wydal oswiadczenie, że nie żyje.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 18, 2020, 10:52:33
Wspominają, przecież zacytowałam. Artykuły w Gazecie Wyborczej i Gazecie Wrocławskiej.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: marysia550 Marzec 18, 2020, 10:59:06
Zauważ że ministerstwo zdrowia milczy na ten temat. W TV też zero informacji.

Ps chodzi mi tylko o to, że nie podają od razu. Moze dlatego, że faktycznie on nie jest ofiarą koronawirusa tylko hejtu.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: unity Marzec 18, 2020, 11:18:56
Ja mam w ogóle wrażenie, że są wstrzymywane informacje o tym, co dzieje się w szpitalach. Co wiem od tych parę znajomych, to o sporo awanturach się nie mówi wcale i do kwarantanny musi iść dużo więcej personalu medycznego niż się pisze w mediach. To, że nie ma sprzętu ochronnego itp. przemilczę.

Też mam rozważania nad organizacją. Przykład Kraków - chorzy są już w 2 szpitalach. Po co? Żeby zużywać jak najwięcej środków ochrony? Z tego jeden szpital ma 3 stopień retencyjności i jak jeden z nielicznych posiada sprzęt dla bardzo trudnych przypadków. Jak ten będzie w kwarantannie, to powodzenia. Widzę zapewnienia, jak są przygotowane specjalne miejsca dla chorych - a w praktyce widać, że to tylko kłamstwo za kłamstwem jak w dobrym duchu ostatnich lat.

Jak przy takiej propagandzie można oczekiwać relewantnych informacji? Wychodzi na to, że pozostaje tylko dyscyplina - oby to dotarło do jak największej części społeczeństwa.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 18, 2020, 11:22:53
Gdyby cały personel medyczny miał środki ochrony osobistej. Gdyby wszystkie ekipy karetek jeździły do każdego wezwania ubrane - nie tracilibyśmy medyków. A tak- kolejni odpadają idąc na kwarantannę.
Słabo to widzę

Nas naprawdę jest mało, na co dzień! Kiedy to piszę, od dawna- to nie pisze tego po to, żeby się kurde nie wiem..chwalić, czy co. Ale po prostu stwierdzam fakt- lekarzy, pielegniarek, ratowników- zawsze było ZA MAŁO!
Tracąc ich w ten głupi sposób, słabo to widzę


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Strzyga Marzec 18, 2020, 11:26:34
tunrida, najgorsze, ze nic nie możemy zrobić jako jednostki (prócz głosowaniem na kogoś innego niż PiS). Ludzie się skrzyknęli i zaczęli szyć maseczki, to się okazało, ze nie można ich używać. I lepiej, żeby personel nie miał niczego, niż szyte maseczki.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 18, 2020, 11:27:31
Powinna być bezwzględna odpowiedzialność karna dla tych co nie stosują się do kwarantanny lub okłamują medyków. Tak żeby im poszło w pięty.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: unity Marzec 18, 2020, 11:39:10
tunrida, no właśnie. Polska służba zdrowia już nie działała wcześniej, jak niby ma działać sprawnie teraz? Kiedyś sobie tak z ciekawości popatrzyłam na statystyki UE. Co do ilości lekarzy na ilość pacjentów, to PL jest na końcu ze wszystkich państw. Nawet Rumunia wypada lepiej.  :(


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 18, 2020, 11:43:42
espana- Ale to nawet nie chodzi o kłamanie medykom. Skoro teraz zarażeni już się zarazili od osób nie mających kontaktu i nie wiedzą że zarażają, bo nie mają objawów, to praktycznie każdy kontakt z kimkolwiek może powodować zarażenie.



Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: unity Marzec 18, 2020, 11:49:33
Myślicie, że jest szans, że ta cała pandemia zmobilizuje państwo do poprawy służby zdrowia? (przepraszam za "służby", ale innego określenia nie znam  :kwiatek:)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Strzyga Marzec 18, 2020, 11:53:44
unity, nie. Zaraz będzie potężny kryzys na który rząd nie jest absolutnie przygotowany, bóg rozdał już wszystko, co zostało wypracowane przez poprzedni rząd i w hossie. Bieda to dopiero teraz do nas przyjdzie.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kolebka Marzec 18, 2020, 11:55:23
Strzyga nie można ? Jeszcze wczoraj przeglądałam fanpejdża z tą inicjatywą, że ludzie szyją maseczki dla personelu...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Moon Marzec 18, 2020, 11:55:41
unity, żartujesz?  :lol:
I żeby nie było, żem uprzedzony lewak, ale w zasadzie każdy jeden rząd ochronę zdrowia traktuje jako zgniłe jajo, gdzieś czytałam że wśród posłów, największą karą, czy miną jest otrzymanie teki ministra zdrowia. Nie zrobili tego poprzednicy, nie zrobił ten rząd i nie zrobią pewnie kolejne.
I szczerze, nie wiem czego potrzeba by, żeby ten stan beznadziei naprawić - pewnie pierdyknąć bombę, rozpiżdżyć wszystko i zbudować od zera.

kolebka, ponoć szpitale nie mogą ich przyjmować bo są nieatestowane, jednak w takich poradniach, przychodniach...? Kurdę, no zawsze to jest JAKAŚ ochrona, lepsze to niż nic...  :S
I teraz mi się nasunęło: szpital jako szpital, przyjąć nie może, ale pracownik takowego, jako swoje prywatne wyposażenie? Jest na to jakaś regulacja?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: galopada_ Marzec 18, 2020, 12:00:51
Moon, takiej maseczki diy użylabym może idąc na strych układać siano, a na pewno nie w pracy ;)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Moon Marzec 18, 2020, 12:03:23
galopada_, ehh, a widzisz - właśnie, takie jednorazowe chirurgiczne maseczki same w sobie niewiele chronią na dłuższą metę, a co dopiero diy :(
(kiedyś była o nich mowa  kontekście używania ich przeciw smogowi w miastach - wynikało z tego, że żeby taka zwykła maseczka miała jakiekolwiek działanie, trzeba by ją co 10 min zmieniać...)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: galopada_ Marzec 18, 2020, 12:07:56
Moon, zwykle chirurgiczne nie chronią. Zakłada się je choremu żeby zmniejszyć chociaż trochę "rozpylanie wirusa  przez oddychanie". Personel też zakłada, ale powiedzmy że profilaktycznie,  zmniejszając minimalnie ryzyko (bo brakuje tych rekomendowanych).  My mamy maseczki ffp3, w których szczerze mówiąc jest duszno po pięciu minutach....

Jeszcze lepiej ma się temat kombinezonow. Ja się TOPIĘ :hihi: mam krok w kolanach, ręce sięgają mi ledwo za połowę długości rękawów. Także wyglądam jak chodzące nieszczęście ;)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: unity Marzec 18, 2020, 12:18:12
No to jestem chyba zbyt wielkim optymistą  :(.

Tak rozważałam, biorąc pod uwagę, że w ostatnim czasie w różnych państwach ludzie mają tendencję wybierać populistów i ci optymistycznie wzięte będą chociaż trochę robić to, co ludzie chcą i i czym się mówi, i teraz będzie mocny nacisk w końcu na służbę zdrowia.... że może może coś mogłoby się zmienić na lepsze. Chociaż populizm da się bardzo ładnie robić na całkowicie nie ważnych tematach lub sztucznych i omijać te ważne.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kolebka Marzec 18, 2020, 12:20:36
Na krakowskiej grupie nadal szyją maseczki, więc nie wiem gdzie to trafi - do kosza ?  :ukłon:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: fin Marzec 18, 2020, 12:24:32
Czesi z kolei wprowadzili od dziś od 18:00 zakaz wychodzenia z domu bez maseczki. I wszyscy zdają sobie sprawę, że te materiałowe nie zbawią świata, ale innych nie ma i chyba chodzi o "lepsze to niż nic".


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Moon Marzec 18, 2020, 12:24:45
Heh, jeśli wierzyć paskowi na tvn: We Francji puściutkie ulice, a w Lombardii, co? Wg statystyk, dalej 40% mieszkańców i tak wychodzi z domów. Hell yeah!  :zemdlal:

fin, no w tę stronę to by nie było głupie, bo chociaż w jakimś stopniu ograniczylibyśmy rozprzestrzenianie, przez zarażonych-nieświadomych.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 18, 2020, 12:26:04
espana- Ale to nawet nie chodzi o kłamanie medykom. Skoro teraz zarażeni już się zarazili od osób nie mających kontaktu i nie wiedzą że zarażają, bo nie mają objawów, to praktycznie każdy kontakt z kimkolwiek może powodować zarażenie.



Ale mi chodzi o to, że ludzie świadomie okłamują ratowników, lekarzy, pielęgniarki, że nie byli zagranicą na terenach objętych pandemią lub że nie mieli kontaktu z ludźmi potencjalnie zakażonymi. Dzięki temu wiele zespołów medycznych jest wyłączonych ze "służby".


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: galopada_ Marzec 18, 2020, 12:28:27
Polecam analizie moje prawe przedramię. m
Moje 50kg ciało okazuje się całkiem kompaktowe  :lol: 
Dół musiałam podciągnąć bo bym nie była w stanie kucnąć do związania,, butow"



Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Moon Marzec 18, 2020, 12:29:10
galopada_, taki śmiech przez łzy - wyglądasz jak teletubiś  :D


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Strzyga Marzec 18, 2020, 12:29:59
kolebka, jest wiele, wiele, wiele miejsc, gdzie się przydadzą. Domy seniora, domy samotnej matki, noclegownie dla bezdomnych, hospicja. Tam ludzie błagają o jakiekolwiek zabezpieczenie.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: galopada_ Marzec 18, 2020, 12:31:38
Moon, śmiejemy się że mogę wchodzić razem z pielęgniarką. Tyłem do sobie, stworzymy hybrydę o czterech rękach oszczędzając ilość zużytych  kombinezonow ;)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kolebka Marzec 18, 2020, 12:32:19
galopada_  śmiech przez łzy, ale widok genialny  :wysmiewa:
Napiszesz coś jak to u Was wygląda, z pierwszej ręki  :kwiatek: ?

Strzyga ufff dobrze wiedzieć, bo już myślałam, że taka wspaniała inicjatywa trafi do kosza :(


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 18, 2020, 12:33:22
galopada bo to jest kombinezon dwuosobowy. A potem narzekacie, że Wam brakuje  :hihi:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: dempsey Marzec 18, 2020, 12:40:55
espana- Ale to nawet nie chodzi o kłamanie medykom. Skoro teraz zarażeni już się zarazili od osób nie mających kontaktu i nie wiedzą że zarażają, bo nie mają objawów, to praktycznie każdy kontakt z kimkolwiek może powodować zarażenie.



Ale mi chodzi o to, że ludzie świadomie okłamują ratowników, lekarzy, pielęgniarki, że nie byli zagranicą na terenach objętych pandemią lub że nie mieli kontaktu z ludźmi potencjalnie zakażonymi. Dzięki temu wiele zespołów medycznych jest wyłączonych ze "służby".

Ale tak jest od samego początku.. Żarcie leków przeciwgorączkowych żeby chorych przepuścili na lotniskach, lekceważenie na maksa, wyśmiewanie tych co podchodzą do tematu poważnie....  tak było na początku w Chinach (dopóki ich nie wzięli totalitarnie i konkretnie "za mordę"), tak było -  i częściowo dalej jest -  we Włoszech, Hiszpanii. Tak jest w Niemczech gdzie mieszkam (Corona-Party w Schwabach w niedzielę, nastolatki umówiły się w parku skate'owym, policja rozwiozła ich po domach - a gdzie rodzice tych dzieci....????)
Pewien procent ludzi po prostu jest nieodpowiedzialny, tak już jest i ciężko to zmienić, chyba że wysłać na ludzi wojsko, jak Kim.
I dlatego tak dostajemy w d.pę i dostaniemy więcej. Ludzka natura działa tu jako znakomity czynnik wspomagający wirusa. Może najlepszy.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 18, 2020, 12:45:40
Ja wiem, wy o czym innym a ja o czym innym.

Mi chodzi o to, że jeśli "ratuje nas" mała grupka ludzi ( medycy) i tej grupce nie daje się MAKSYMALNEJ ochrony ( maski i stroje dla wszystkich) to lada moment z tej grupki zostanie taka ilość, która nie obsłuży tych respiratorów i karetek. Medycy najbardziej narażeni powinni chodzić opatuleni, tak jakby wirus fruwał w powietrzu. ( jak galopada- choćby strój był 4 razy za duży  :hihi:) Bo w tej chwili teoretycznie każdy kto zaraża a o tym nie wie, może temu medykowi chuchnąć w twarz nieco za mocno.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tereska Marzec 18, 2020, 12:57:32
No właśnie to mnie dziwi, że nikt jeszcze na to nie wpadł, że medycy powinni się chronić nie tylko na oddziałach zakaźnych.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: unity Marzec 18, 2020, 13:01:02
Jeszcze by mogło trochę pomóc nie zabieranie chorych zaraz do lekarza. Po prostu przyjeżdża grupa do pacjenta do domu w izolacji, opatulona od góry do dołu, pobiera wymaz i próbka leci na testy. Zwykła karetka przyjeżdża dopiero jak się stwierdzi, że koronawirusa nie ma. Jeżeli jest, to karetka do tego przygotowana z najściślejszymi środkami ochrony. Chociaż najlepiej jakby każdy z personelu medycznego mógł się chronić.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: trusia Marzec 18, 2020, 13:03:05
Panika zakupów chyba minęła, w Rossmanie koło pracy papieru toaletowego od groma. Natomiast wprowadzili ograniczenie, że jednocześnie w sklepie może przebywać maksymalnie pięciu klientów. Ciekawe, na jakich zasadach ustalili te 5 osób, bo sklep jest bardzo duży, dwie kasy samoobsługowe i jedna ludzka, więc nagromadzenia przy nich nie było nawet przy normalnym trybie. 


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Strzyga Marzec 18, 2020, 13:06:05
tereska, wszyscy na to wpadli, ale nie ma czym sie chronić.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 18, 2020, 13:17:48
I nie ma tyle testów. Jest niby coraz więcej, ale zdecydowanie za mało w porównaniu z tym, jak to powinno wyglądać i jak zalecają Chiny i WHO.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: galopada_ Marzec 18, 2020, 13:36:08
tunrida, za mało testów a przede wszystkim diagnostów laboratoryjnych ;)

kolebka, jak usiądę do komputera. Z telefonu mi niewygodnie ;)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Megane Marzec 18, 2020, 13:39:59
74 latce w złym stanie podano leki na hiv i na malarię i jej stan się poprawia. Teraz na fb w jakichś warszawskich wiadomościach widziałam.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lotnaa Marzec 18, 2020, 13:48:06
U nas coraz gorzej. Na test trzeba czekać kilka dni, na wyniki 5-7. Liczba chorych jest potwornie niedoszacowana.
Prawdopodobnie za chwilę nas zamkną na amen. Nie wiem, jak wytrzymamy z młodymi w zamknięciu  :zemdlal: I jak się przeprowadzimy.  :ke:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Strzyga Marzec 18, 2020, 13:58:52
Jest sporo leków, które są testowane:
https://www.genengnews.com/news/regeneron-sanofi-launch-clinical-trial-of-kevzara-as-coronavirus-treatment/amp/


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Gienia-Pigwa Marzec 18, 2020, 14:31:44
Lotnaa a Kurz sie dziwi, ze Niemcy dalej dyskutują ;)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: magda Marzec 18, 2020, 14:48:24
A ja nadal się zastanawiam DLACZEGO medyków i wszystkich tych kluczowych pracowników wysyła się na kwarantannę a nie robi test, nawet jeśli po 2-3 dniach jeśli wirusa od razu się nie da wykryć. To jest dla mnie totalnie niepojęte. Kluczowych pracowników ot tak odsyłać...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: safie Marzec 18, 2020, 14:49:47
magda, z tego co słyszałam to wysyłają ich na kwarantannę, a w międzyczasie czekają na wyniki testów - tak było w Św. Barbarze w Sosnowcu


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 18, 2020, 15:07:12
Nawet jeśli wypadają z pracy tylko na 2-3 dni, to wypadają. A że człowiek się kontaktuje z innymi pracownikami szpitala bez fartuchów i masek, to teoretycznie zaraza koleżanki i kolegów.
Gdybym teoretycznie była chora, to na czasową kwarantanne ida 2 oddziały i 4 poradnie i zarażam przy tym inne miasto.

Ratownicy z karetek pracują tez w oddziałach szpitalnych. Lekarze z oddziałów zakaźnych, pracują tez w innych miejscach. I leci taki łańcuszek zakażeń wśród personelu. Lub łańcuszek czasowych kwarantann. A nie ma tłumów osób mogących zastąpić. Nigdy nie było. Teraz tym bardziej. Zwłaszcza, że część medyków poszła na opieki nad dziećmi


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: magda Marzec 18, 2020, 15:23:26
Mam nadzieję że nie idą na 14 dni tylko do czasu otrzymania wyniku testu, bo inaczej to nie będzie komu pracować. Przy i tak skąpych i uszczuplonych obsadach!


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 18, 2020, 15:30:06
A ludzie w całej Polsce dalej piknikują i łażą stadami po parkach i przymiejskich lasach.
Hej ho, hej ho! Po koronę by się szło...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: halo Marzec 18, 2020, 15:35:01
Tak się złożyło, choć, hm, nie byłam wyrywna, że udałam się dzisiaj do przychodni w miasteczku.
Panie są wyraźnie wystraszone, i się nie dziwię. Oblężone telefonami, te przy telefonach - i się nie dziwię.
1 lekarz w gabinecie udziela porad telefonicznych. Na poradę telefoniczną czeka się chyba tyle, co na zwykłą.
Diagnostykę wykonuje się tylko z dopiskiem pilne.
Kilka osób oczekuje przed drzwiami placówki, grzecznie stojąc w sporych odległościach.
Na wejściu dezynfekuje się ręce, jest pojemnik na ścianie. Mata na podłodze.
Potem wywiad.
Ten, wobec aktualnej sytuacji, od czapy: czy się było za granicą, czy się miało kontakt z osobą chorą, czy ma się objawy ze strony dróg oddechowych i gorączkę.
Dziś taki wywiad nic nie daje, nie licząc części co do objawów.
Bezdotykowo mierzą temperaturę.
Pomieszczenie diagnostyki jest dezynfekowane po każdym pacjencie.
Drzwi niby otwarte, nie wiem po co, skoro muszę je zamknąć i otworzyć, ale ok, dla personelu bez pacjentów.
Klamki są przecierane non stop.
Oczywiście jest pusto.
No i, kto nie musi, nie polecałabym jakiejkolwiek wizyty (zresztą takowa się nie odbędzie).
Ponieważ nie ma śluzy dla okryć wierzchnich. Ponieważ rzeczy, klasycznie, wnosi się do środka (żeby kto nie ukradł).
Ponieważ krzeseł ani wieszaków nikt nie dezynfekuje.
Ponieważ muszę wziąć do ręki długopis, który przewija się  przez dziesiątki rąk.
Dezynfekcja rąk przy wejściu jest taka se, skoro za moment zdejmuje się kurtkę.
Ok, podobno co kilka godzin jest dezynfekcja całej przestrzeni.
Zakładam że oprócz płynów także promienie UV.
No niestety, budynków to nie mamy przystosowanych do zarazy, na którą (póki co) nie ma lekarstwa.
I mam wrażenie, że byłoby jeszcze gorzej, w naszej ludzkiej arogancji, gdyby nie procedury rodem z czasów gruźlicy.
Ale te procedury są takie... przeciw bakteryjne.
Uderzyło mnie co innego.
W tej pustce znakomicie widać największą bolączkę polskich systemów.
Nieprawdopodobną, trudno to nazwać inaczej, bezczelność i chamstwo personelu.
Niekiedy nazywane "brakiem szacunku wobec pacjenta".
Najmocniej przepraszam, ale co technika od obsługi powinno obchodzić dlaczego lekarz wystawił skierowanie?
Wystawił, opatrzył "pilne" - widno ma powody.
W tej pustce widać, do czego przywykliśmy na co dzień - że Każdy w placówce medycznej czuje się uprawniony, żeby pacjenta opieprzać.
Dlaczego? Bo może. Bo pacjenci są pokorni i "nie podskakują". Bo pacjent się nie obróci na pięcie i nie ciepnie drzwiami.
No, nienajlepszy czas by o tym wspominać, ale powtórzę - w tej pustce nic nie było tak wyraźne jak to chamstwo.
I nie, w tym momencie nie ma mowy o przeciążeniu pracę i pacjentami.
To wygląda (zawsze tak wygląda, tylko o tym nie myślimy) na systemowe pracownicze zobowiązanie do zniechęcenie pacjenta do dbania o własne zdrowie -
- wszelkimi  dostępnymi środkami.
Dlaczego o tym piszę? Bo gdyby tego nie było, gdyby była życzliwość, uprzejmość, doza intymności i wsparcia, przy tych samych środkach i tym samym personelu -
opieka nad zdrowiem wyglądałaby zupełnie inaczej.
Obawiam się, że teraz za to zapłacimy. Za to, że "wychowano" społeczeństwo, żeby o pomoc się Nie zwracało.
Zaręczam, że wśród oczekujących nie było nikogo, kto nie byłby na maksa przerażony, że musi się tam pojawić.
A - placówka jest prywatna, z kontraktem ale prywatna.
Inna rzecz, że na co dzień nie mam takich doznań, bo w codziennej przychodni wszyscy wszystkich znają i jest raczej rodzinna atmosfera.

Inna sprawa - w Poznaniu zarażony, w poważnym stanie jest, ponoć wzięty, ginekolog.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: budyń Marzec 18, 2020, 15:35:18
Confirmed in Switzerland
18.3.2020, 3 pm:
Tested positive: about 3028
Confirmed: 2772
Number who have died: 21

Nie zwalniamy, jedziemy z koksem! Może jakby mnie bagatelizowali, to by nie rosło po kilkaset osób na dobę, ale pustych ulic to ja nie widzę. Musimy w tygodniu do sklepu nadrobić zapasy, ciekawa jestem ile luda będzie. Chociaż pewnie pójdziemy rano, aby jak najmniej spotkać.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ashtray Marzec 18, 2020, 15:37:12
U mnie to samo. W parku Górczewska tłumy. Place zabaw, siłownie plenerowe i plac zabaw dla psów zamknięte, ale co z tego. Ciężko przejść chodnikiem, bo dzieci na hulajnogach i rowerach jeżdżą niczym po autostradzie.

Wczoraj się wkurzyłam. Mama choruje przewlekle (astma). Poszła do przychodni tylko po receptę, bo kończą jej się leki- lekarz miał zostawić w rejestracji, a ona miała odebrać. Poszła. Babka w rejestracji kazała jej czekać w kolejce do lekarza na wizytę. Zamiast 5 min. spędziła godzinę w towarzystwie kaszlącej staruszki na korytarzu. Nie ogarniam tego. Po co te apele, żeby zostawać w domu, nie chodzić po przychodniach, po SOR-ach, kiedy jak już trafisz do przychodni zastaje cię inny, odrealniony świat.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: JARA Marzec 18, 2020, 15:53:49
Ja wiem, wy o czym innym a ja o czym innym.

Mi chodzi o to, że jeśli "ratuje nas" mała grupka ludzi ( medycy) i tej grupce nie daje się MAKSYMALNEJ ochrony ( maski i stroje dla wszystkich) to lada moment z tej grupki zostanie taka ilość, która nie obsłuży tych respiratorów i karetek. Medycy najbardziej narażeni powinni chodzić opatuleni, tak jakby wirus fruwał w powietrzu. ( jak galopada- choćby strój był 4 razy za duży  :hihi:) Bo w tej chwili teoretycznie każdy kto zaraża a o tym nie wie, może temu medykowi chuchnąć w twarz nieco za mocno.

Dziś do nas trafił mail Naczelnika Urzędu Celno-Skarbowego, który był odpowiedzią na apel związków do Szefa KAS o zabezpieczenie celników na granicach. On uważa, że był na granicach i ... tam nic się nie dzieje, wszystko mają, a po sieci krążą foty celników i SG w googlach narciarskich ;)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: dempsey Marzec 18, 2020, 16:40:00
Wczoraj się wkurzyłam. Mama choruje przewlekle (astma). Poszła do przychodni tylko po receptę, bo kończą jej się leki- lekarz miał zostawić w rejestracji, a ona miała odebrać. Poszła. Babka w rejestracji kazała jej czekać w kolejce do lekarza na wizytę. Zamiast 5 min. spędziła godzinę w towarzystwie kaszlącej staruszki na korytarzu. Nie ogarniam tego. Po co te apele, żeby zostawać w domu, nie chodzić po przychodniach, po SOR-ach, kiedy jak już trafisz do przychodni zastaje cię inny, odrealniony świat.
Ashtray, a mama nie może zadzwonić do lekarza prowadzącego aby wystawił e-receptę (przychodzi kod smsem i to wszystko). Moja mama, która ogarnia technologię tylko do pewnego momentu a do tego niedowidzi, dała sobie spokojnie radę z tym  procesem i jedyne co musiała zrobić to spacer do okienka w aptece. Ergo -> to nie może być trudne.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: busch Marzec 18, 2020, 17:26:18
Wczoraj się wkurzyłam. Mama choruje przewlekle (astma). Poszła do przychodni tylko po receptę, bo kończą jej się leki- lekarz miał zostawić w rejestracji, a ona miała odebrać. Poszła. Babka w rejestracji kazała jej czekać w kolejce do lekarza na wizytę. Zamiast 5 min. spędziła godzinę w towarzystwie kaszlącej staruszki na korytarzu. Nie ogarniam tego. Po co te apele, żeby zostawać w domu, nie chodzić po przychodniach, po SOR-ach, kiedy jak już trafisz do przychodni zastaje cię inny, odrealniony świat.

No ja do przychodni po przedłużenie recepty nie dodzwoniłam się mimo że próbowałam kilkanaście-kilkadziesiąt razy na wszystkie znane mi numery. Koniecznie nie chciałam iść osobiście (zresztą wszystko zamykali akurat), więc w końcu zadzwoniłam do lekarza który konsultuje prywatnie "mój przypadek" :lol: i udało się receptę wyszarpać, choć emocji było co niemiara. Nie wiem czy taka świetna opcja bo pożegnałam się ze zniżką NFZ-tu, więc w aptece kwota do zapłaty zwaliła mnie z nóg. Ja dodatkowy koszt mogłam łyknąć, nie sądzę jednak że starsze i schorowane osoby, grupa największego ryzyka, mogą sobie na to pozwolić.

Uderzyło mnie co innego.
W tej pustce znakomicie widać największą bolączkę polskich systemów.
Nieprawdopodobną, trudno to nazwać inaczej, bezczelność i chamstwo personelu.
Niekiedy nazywane "brakiem szacunku wobec pacjenta".
Najmocniej przepraszam, ale co technika od obsługi powinno obchodzić dlaczego lekarz wystawił skierowanie?
Wystawił, opatrzył "pilne" - widno ma powody.
W tej pustce widać, do czego przywykliśmy na co dzień - że Każdy w placówce medycznej czuje się uprawniony, żeby pacjenta opieprzać.
Dlaczego? Bo może. Bo pacjenci są pokorni i "nie podskakują". Bo pacjent się nie obróci na pięcie i nie ciepnie drzwiami.
No, nienajlepszy czas by o tym wspominać, ale powtórzę - w tej pustce nic nie było tak wyraźne jak to chamstwo.
I nie, w tym momencie nie ma mowy o przeciążeniu pracę i pacjentami.
To wygląda (zawsze tak wygląda, tylko o tym nie myślimy) na systemowe pracownicze zobowiązanie do zniechęcenie pacjenta do dbania o własne zdrowie -
- wszelkimi  dostępnymi środkami.
Dlaczego o tym piszę? Bo gdyby tego nie było, gdyby była życzliwość, uprzejmość, doza intymności i wsparcia, przy tych samych środkach i tym samym personelu -
opieka nad zdrowiem wyglądałaby zupełnie inaczej.

Ja uważam że problem chamstwa też bierze się z tragicznie niedofinansowanej służby zdrowia(też nie znam lepszego określenia). Nawet jeśli założysz (moim zdaniem często niesłusznie), że ludzie są po prostu bezinteresownie chamscy na stanowiskach typu lekarz, technik czy pielęgniarka, a nie na przykład przepracowani. Sądzę że trudno "wychowywać" kadrę lekarską jeśli oni doskonale zdają sobie sprawę, że nie ma nikogo na ich miejsce. W sektorze prywatnym często możesz podać krnąbrnemu pracownikowi argument "nie podoba się? obowiązku pracy nie ma" czy coś w ten deseń. Jeśli Tunridę proszą, żeby poszła pracować jakkolwiek, w jakimkolwiek wymiarze godzin do szpitala który ma być teraz na koronawirusa, to taki argument w ogóle nie zadziała. Przy tragicznym braku lekarzy nawet najbardziej chamski konował znajdzie sobie miejsce na tyle zdesperowane, że z pocałowaniem ręki go przyjmą. A jak do tego dodasz przepracowanie, frustrację wiążącą się z pracą w warunkach kiedy fundusze ograniczają Ci sensowne wykonywanie pracy (limity na diagnostykę itd.), ryzyko przed którym pracodawca Cię nie chroni? To już w ogóle się nie dziwię że lekarze nie mają cierpliwości do ludzi.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 18, 2020, 17:39:57
Zaproszono mnie do grupy, takiej bardziej dla lekarzy, z informacjami bardziej fachowymi. I wiecie co... strach mnie obleciał. Tak po prostu. A po drugie- z moją obecną wiedzą, to ja naprawdę jestem "przynieś, podaj, pozamiataj" i tak jak miałam gotowość ratowania narodu, to już chyba nie mam. Cieszę się już teraz, że zostawili psychiatrów w swojej działce i nic od nas nie chcą.
Szacun dla internistów!


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: KaNie Marzec 18, 2020, 17:50:40
Tunrida
A mozesz cos wiecej napisac?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Sivrite Marzec 18, 2020, 18:03:52
Oczywiście, że przed nami... Telewizja krzyczy na prawo i lewo, jak to jest zajebiście i jak mamy mało przypadków, ale liczba testów wykonanych jak dotychczas jest śmieszna. A raczej nie śmieszna, tylko dobijająca do podłogi.
Na razie mamy identyczny początek jak reszta krajów, które już są w tej epidemii "dalej". U nas się tylko później zaczęło i dopiero się rozwija. Wszystkie źródła mówią o przyroście wykładniczym i tak było z 16 na 17. 15 przekroczyliśmy 100, 16 mieliśmy 150, a 17 marca już ponad 250. Przy takiej liczbie osób objawowych, w większości hospitalizowanych, statystyki mówią o około 50 000 zarażonych. Będzie gorzej i jak czytam i słucham tych radosnych statystyk o tym jak jest dobrze, to mi się niedobrze robi. Włosi też mieli swoje pierwsze 250 przypadków w szpitalu.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 18, 2020, 18:06:25
Wytyczne odnośnie stosowanych leków wyglądają, jak DLA MNIE, kosmicznie! ( ok- jestem psychiatrą, więc nawet nie wiem czym oddziały zakaźne dysponują) ale zalecane leki... w tym te na HIV, interferon, przeciwciała monoklonalne... Nie znam się na lekach tego typu i ich realnej dostępności w chwili obecnej, ale znam realia naszej służby zdrowia.  :S


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Teodora Marzec 18, 2020, 18:10:45
ashtray, jak się uda z tym numerem przez telefon, to po leki może pojechać taksówkarz – jak dostanie magiczny kod i pesel. Spadły im kursy "ludzkie", więc też szukają dla siebie niszy. A czy się uda? U mnie w rodzinie same pozytywne doświadczenia. Ale b. zależy, czy się jest w przychodni molochowej / chaotycznej / mniejszej / ogarniętej. Jutro się będę starała na swój neuro-oddział dodzwonić, zobaczymy, jak pójdzie...

Wyszłam dziś na rower (mieszkanie pierwsze przy drzwiach na dwór, tę jedną wspólną klamkę odkaziłam), sama, wśród ludzi w masce (rowerowo-smogowej, ale tyle mam). Zdecydowanie trzeba unikać wszystkiego, co przypomina miejsca spacerowe. Drogi rowerowe, parki, skwery, place zabaw, siłownie nadworne. Myknęłam przez nudną dzielnicę, ulicami (najwyżej na mnie trochę nafukały smogiem), "na bagna". Tam brak ludzi (bagna nie są efektowne, jakieś badyle i trawa, można się ubłocić, jak się nie uważa, mało kto je też kojarzy). Ech... Ale co widziałam po drodze... Strava pokazuje, jak co chwila zmieniałam kierunek, żeby skręcić w drogę mniej uczęszczaną  :oczy2: Udało mi się nie być od nikogo bliżej te 4-5 metrów (tylko czy to wystarczy??). Muszę się jeszcze kleszczowo przejrzeć. Nie tylko na koronoska trzeba uważać.
 


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Szalona;) Marzec 18, 2020, 18:13:01
Wiecie co? Do mnie kompletnie nie dociera to co się dzieje. Mieszkam ja sobie na tym moim zapupiu, moja codzienność zmieniła się niewiele. Ot zrobiłam trochę większe zakupy i już od paru dni w sklepie nie byłam, no i nie odwiedzam nikogo. Konie mam przy domu, jest to moja praca, więc nie mam potrzeby się nigdzie ruszać. Treningi póki co odwołałam.
I tak nijak nie ogarniam że może się u nas zadziać coś takiego jak we Włoszech.  :(
Mam nadzieję że tak nie będzie, bo jednak ludzie w miarę wcześnie zostali w domach.
Mam nadzieję że to cholerstwo się u nas tak nie rozniesie.
Nadzieja umiera ostatnia...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: magda Marzec 18, 2020, 18:19:02
Do mnie też to nie dociera... Ja się nie interesowałam za mocno póki to było daleko, ale kompletnie nie rozumiem jak kraje w których wirus pojawił się później (w tym Polska) mogły się w żaden sposób nie przygotować?! :( Straszne to jest...

Jeśli chodzi o wcześniejsze moje niepojmowanie wysyłania pracowników na kwarantannę - trojmiasto.pl podaje, że takie osoby są wysyłane na kwarantannę do czasu wykonania testu. Badanie przeprowadzane jest jednak najwcześniej po 7 dniach.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Sivrite Marzec 18, 2020, 18:20:51
Badanie przeprowadzane jest jednak najwcześniej po 7 dniach.

To kłamstwo. U mojej teściowej w pracy były już 2 podejrzenia, obie kobiety miały wyniki testów w 6-7 godzin od wymazu.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 18, 2020, 18:22:44
Może to zależy od placówki? Przecież to w Polsce robi TYLKO kilka laboratoriów. Próbki trzeba dowieźć. Może nie dyma się 150 km z 2 próbkami? Może stopień ryzyka wpływa na kolejność badanych próbek? Gdybam skąd taka rozbieżność.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 18, 2020, 18:26:40
tunrida, strasz! Proszę Cię strasz. Tutaj to może mniej, ale na FB.
Ludzie kompletnie nie ogarniają. Długi weekend Polaków trwa nadal.
Przemieszczam się z psem krzakami, polami, więc sama tłumy omijam, ale widzę z daleka co się dzieje. Na ścieżkach rowerowych szał. Jakie odległości?!, człowiek za człowiekiem. Na ławeczkach - szał. Na chodnikach - szał.

Do końca tygodnia na pewno przekroczymy 1 tys zdiagnozowanych.
Mam nadzieję, że te propognozy Sivrite, czyli 50 tys. zachorowań to jednak są przesadzone, ale 10 tys. przekroczymy na pewno. Oby tylko statystyka ciężkich przypadków była korzystna... Na ten moment statystycznie diagnozowanych jako zarażeni jest ok. 0,02% mieszkańców danego kraju, umiera ok 4% z tych oficjalnie zarażonych. We Włoszech to jest jakiś koszmar bo umarło prawie 8% zarażonych. No ale jest to tłumaczone tym, że to jest... było najstarsze społeczeństwo w Europie.
Na całym świecie zmarło 8 tys. Może rzeczywiście jak się spojrzy globalnie to nie jest to "tak dużo"? Próbuję szukać wytłumaczeń by mniej się obawiać.

Nie wiem czy wszyscy widzieli, więc wklejam tu trochę pozytywnych informacji:

-Chiny zamknęły swój ostatni szpital koronaawirusowy. Nie ma wystarczająco wielu nowych przypadków do leczenia.
- Lekarze w Indiach odnieśli sukces w leczeniu koronaawirusa kombinacją używanych leków: Lopinawir, Retonowir, Oseltamiwir wraz z chlorfenaminą. Będą sugerować ten sam lek globalnie.
- Naukowcy z Centrum Medycznego Erasmusa twierdzą, że znaleźli przeciwciało do koronaawirusa.
- 103-letnia chińska babcia w pełni wyzdrowiała z COVID-19 po 6 dniach leczenia w Wuhan w Chinach.
- Apple ponownie otwiera wszystkie 42 chińskie sklepy.
- Klinika w Cleveland opracowała test COVID-19, który daje wyniki w ciągu godzin, zamiast dni.
- W Korei Południowej spada liczba nowych przypadków zachorowań.
- Naukowcy w Izraelu mówią o prawdopodobnym opracowaniu szczepionki Covid-19.
- 3 pacjentów z Maryland z koronawirusem w pełni wyzdrowiało i są zdolni do powrotu do codziennego życia.
- Sieć kanadyjskich naukowców czyni doskonałe postępy w badaniach Covid-19.
- Firma biotechnologiczna z San Diego opracowuje szczepionkę Covid-19 we współpracy z Duke University i National University of Singapore.
- Pierwszy pacjent zarażony COVID-19 w hrabstwie Tulsa został wyleczony. Dwa testy dały wynik negatywny.
- Wszystkich 7 pacjentów, którzy byli leczeni w szpitalu Safdarjung w New Delhi, wyzdrowiało.
- Osocze od nowo wyleczonych pacjentów z Covid-19 może leczyć innych zakażonych Covid-19.e.

*Skompilowane przez Piotr Rosinski z wiadomości Bloomberga.
A w Polsce pacjent "zero" wychodzi ze szpitala po dwóch tygodniach hospitalizacji w Szpitalu Uniwersyteckim w Zielonej Górze.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: marysia550 Marzec 18, 2020, 18:29:27
budyń, mam koleżankę w Szwajcarii w okolicach Fribourga. Mowi, że Szwajcarzy nic sobie nie robią z zagrożenia, bo go nigdy nie doznali, nie mają doświadczeń powojenych i takich zwiaznych z głodem. Natomiast emigranci,  to już inny temat.

Bylam dzis w schronisku dla psów (akurat minimum zagrożenia uważam) i wracając przez wioski zobaczylam dwa sklepy: jeden z zapleksowanymi drzwiami i z dziurą do podawania produktow, a w drugim sprzedaz przez okno.

Zadzwonilam do babci dzis i pytam co słychać. A babcia: czekamy aż zachorujemy.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: magda Marzec 18, 2020, 18:39:18
Sivrite, lekarze?
Czy kilka godzin czy tydzień - lepsze to niż 2 tygodnie kwarantanny i brak testów.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Jabberwocky Marzec 18, 2020, 18:46:52
Gdyby ktoś chciał poczytać profesjonalne informacje jak wygląda diagnostyka, zachęcam, też zeby zobaczyć jaki jest sens testowanie zaraz po kontakcie:

https://molekularnie.wordpress.com/2020/03/15/komedium-wiedzy-diagnostyka-molekularna-sars-cov-2-okiem-specjalisty-genetyka-molekularnego/


Sytuacja to mokry sen tych, którzy mając wiedzę specjalistyczną popierają ruchy antyszczepionkowe. Nie tych, którzy w dobrej wierze im ufają i chcą jak najlepiej dla swoich dzieci, ale tych, którzy wiedzą jak wygląda nabieranie o"dporności stada", dokładnie to, o czym mówił brytyjski premier, w sytuacji gdy nie ma parasola ochronnego ze strony zaszczepionych/uodpornionych.

Ne panikować. Nie narażać się niepotrzebnie, a zwłaszcza nie narażać tych, którzy są w grupie ryzyka. Na 99% każdy z tym nowym wirusem się zetknie. 80% przejdzie bezobjawowo. Nie panikować. Myśleć. Bo chodzi o to, by nie było szczytu zachorowań, tylko rozciągnęło się w czasie, bo na pewno nasz system opieki zdrowotnej nie jest przygotowany. Nie panikować, bo potem trzeba będzie się odnaleźć w świecie "po". Skala 50 tys jest pewnie niedoszacowana, czy to źle? Niekoniecznie, bo może znaczyć, że o wiele więcej przeszło już i ma odporność. Zamknięcie w domu... tak. Nie chodzi o to by starsze osoby zabarykadować w domu. Dla wielu starszych osób brak ruchu może być szybszym sposobem na powitanie tamtego świata. Myśleć za siebie i innych. Nie nakręcać się. Działać rozsądnie. Nie nakręcać się, ci którzy wychodzą i piknikują nie robią tego na złość, można spróbować tłumaczyć. Nie szukać wrogów, to nie jest potrzebne.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 18, 2020, 19:00:08
Co do liczb, które padają. To chyba trzeba tylko zróżnicować co zachorowanie "oficjalne" czyli wykryte, potwierdzone testami, objęte obserwacją lub hospitalizacją, a co zarażenie, kontakt z wirusem.
Liczby zachorowań w innych państwach to też nadal te zdiagnozowane i potwierdzone. Na ten moment to chyba nikt nie wie jaka jest realna skala roznoszenia się tego wirusa.

Jabberwocky, Sivrite, myślicie, że u nas może dojść do 50 tys. zachorowań oficjalnych? Tych przebadanych i leczonych?



dodane.
We Włoszech 4200 nowych diagnoz w ciągu doby.
Chyba sama sobie odpowiadam na powyższe pytanie...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Teodora Marzec 18, 2020, 19:05:41
Jabberwocky, a te 80% to nie są przypadki lekkie, niewymagające szpitala? Tzn. objawowe, ale takie, że wystarczy domowe leczenie / przeczekiwanie / walka własna organizmu?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: konikmorski Marzec 18, 2020, 19:05:51
Z tej analizy informacji jaka jest dostępna dla zwykłego człowieka to wynika że izolacja jest potrzebna. Sa informacje że wioski we Włoszech które odcięły się sa nadal BEZ ZAKAŻENIA. Dla mnie najgorsze jest to że martwię się o mamę która pracuje w szpitalu jako salowa. Ale ten szpital nie jest zakaźny. Jeszcze... już dwa tygodnie temu jej mówiłam żeby siedziała w domu i sobie odpuściła ta pracę skoro ma już 70 lat. Byłam u niej nie dawno, posprzatałam jej mieszkanie, odkaziłam tyle ile się dało. Sama pracuje na nocnych zmianach i w pojedynkę. Ale można się spodziewać że możemy nie długo tak siedzieć w domu jak Chińczycy. Dlatego zapasy jedzenia sa moim zadaniem dobrym krokiem. Ludzie na wsi powinni się teraz cieszyć, serio. Podejrzewam że gdyby nie to co się dzieje we Włoszech, że idzie to takim strasznym dynamicznym pędem. To nasza panika byłaby mniejsza. Bardzo mi szkoda tych ludzi, ale nawet jak się czyta jaki to jest naród w porównaniu do naszego. To u nich duża rolę odbywa temperament.

Dużo racji jest w tym żeby nie panikować. Sama się boję, ale zapobiegawczo wzmacniam odporność. Czyli czosnek z mlekiem, psikam sobie propolis na spirytusie do ust co trzy dni. Więcej czytam ksiażek. Czytam teraz ksiażkę "Wszyscy jesteśmy cyborgami" jest dużo racji z tym co zrobił z nami internet...



Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Sivrite Marzec 18, 2020, 19:06:54
Tak, mam na myśli prognozowane 50 tysięcy zakażonych, w tym większość bezobjawowych. Bo ludzie mający objawy, 13 dni mieli z kimś na pewno styczność. Jeśli mieli objawy, to tyle, potem izolatka, ale przechodząc bezobjawowo mogą zarażać następne dni, do 24 (chińskie źródła podają 37). I z tego próbuje się liczyć liczbę zarażonych, biorąc liczbę hospitalizowanych, jaki to procent wszystkich i ile przez te 2 tygodnie do objawów zdążyło się jeszcze osób zarazić.

Magda, nie, pacjenci.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Gienia-Pigwa Marzec 18, 2020, 19:15:44
u mnie dzisiaj pod balkonem chyba wszystkie dzieci z okolicy na placu zabaw sie spotkaly... :marze: ludzie sa serio jebnieci  :mad:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Moon Marzec 18, 2020, 19:26:22
U mnie na osiedlu pustki totalne, w ciągu dnia jakieś pojedyncze osoby. I dziś ogrodzili taśmami place zabaw. Byłam przed chwilą z psem, nie powiem, lekko creepy...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Jabberwocky Marzec 18, 2020, 19:31:52
Teodora, masz rację, że 80% przechodzi lekko, przepraszam za dezinformację.

Na dużą skalę testowali na obecność COVID-19 w Korei Południowej wykorzystując zrobotyzowane systemy. W połączeniu ze sprawnym identyfikowaniem potencjalnie zarażonych i izolacją, praktycznie udało im się wygasić. U nas to niewykonalne, ale akurat dane które mam są hmmm, no można by pisać chyba jakieś skecze surrealistyczne. Przy obecnej ilości laboratoriów i przygotowaniu ich, pozwólmy by robili tylko testy konieczne. 


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: maiiaF Marzec 18, 2020, 19:43:02
Moon, w ogóle całe to Trójmiasto chyba jakieś inne ;) w Gdańsku też pusto. Dobra, kilka osób się przewinęło przez park dzisiaj, ale głównie psiarze (i mój ulubiony widok, godzina 13, pogoda wiosenna, 4 młodych facetów sobie piwkuje jak gdyby nigdy nic w środku tygodnia :D takie to sielankowe było...). Ludzie sprzątają, jak idę z psem to słyszę tylko odkurzacze a na klatce pralki :lol: ewentualnie dłubią coś w ogródkach, ale na przystanku, gdzie prawie cały dzień zawsze jest tłum, dziś w dawnych porannych godzinach szczytu - 3 osoby (szłam do pracy akurat). Place zabaw puste, Lidl pusty, ulice przerzedzone, a przez to też chyba dużo mniej wypadków na drogach i ogólnie, mieszkam bardzo blisko straży pożarnej i nie ma dnia, żeby nie wyjeżdżali o tak naprawdę każdej porze dnia, a od paru dni cisza, jeździli tylko przy tym silnym wietrze, wczoraj raz (a większość czasu byłam w domu)... Przerażające :(


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Facella Marzec 18, 2020, 19:52:10
Skąd wy wiecie co się dzieje na ulicach i w parkach?
Ja od piątku nosa za drzwi nie wyściubiam, nie mam pojęcia jak wygląda sytuacja na mieście.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: madmaddie Marzec 18, 2020, 19:55:24
no nie wiem, mają okna i psy?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: aaga84 Marzec 18, 2020, 19:56:51
Facella psa trzeba wyprowadzać.
U mnie na obrzeżach Wawy też majówka trwa w najlepsze. Wycieczki rowerowe/rolkowe/itd.
Ale wczoraj pojechałam do Lidla i pusto - dodatkowo wprowadzono strefy odosobnienia przy kasach oznaczone na podłodze i ograniczenie do 30 osób, ale to akurat nie wiem jak sprawdzają.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Teodora Marzec 18, 2020, 19:57:19
Jedni jeżdżą do pracy, drudzy chodzą z psem, inni widzą podwórka / place zabaw z okna.
Ale można też tak popatrywać: https://lookcam.pl/warszawa-krakowskie-przedmiescie
https://wroclaw.webcamera.pl


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 18, 2020, 19:57:57
A widoki z centrum miasta (gdzie akurat rzeczywiście pusto) z kamerek internetowych

Facella brawa dla Ciebie! Fajnie by było gdyby więcej osób potraktowało sprawę równie poważnie.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: maiiaF Marzec 18, 2020, 20:05:34
No niestety poza psem to trzeba też pracować, żeby było potem do czego wracać i żeby mieć za co żyć ;)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Cricetidae Marzec 18, 2020, 20:12:59
Facella, hehe zazdroszczę, naprawdę ;) Niektórzy np muszą pracować i to codziennie... I to z ludźmi, którzy przychodzą, bo ich kotek jakoś tak bardziej się do nich tuli i chyba coś mu jest!


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: marysia550 Marzec 18, 2020, 20:36:25
Facella, hehe zazdroszczę, naprawdę ;) Niektórzy np muszą pracować i to codziennie... I to z ludźmi, którzy przychodzą, bo ich kotek jakoś tak bardziej się do nich tuli i chyba coś mu jest!

Po prostu się boją, że zaraz gabinet będą zamknięte i co wówczas?
Mój kot ma cos z okiem (podejrzewam, że inny kot go udrapal) i robię mu okłady z herbaty i ktopelki jakieś łagodzące stosujemy


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: branka Marzec 18, 2020, 21:00:44
Ja mieszam przy dużym parku. Mamy psa i dziecko partnera "na stanie" :P  - wiec siłą rzeczy do parku z psem i przy okazji z dzieciakiem, żeby się troche przewietrzył wychodzimy (ja tylko jak nie wieje, bo lecze zatoki).
Ludzi w parku niby sporo, ale mimo wszystko mniej, niż by było w święta czy zwykły, ciepły weekend. Ludzie chodzą z psami, dziećmi, ale nie stadami, ot rodzina, ot ktoś z psem, ot parka. W sumie wychodzi sporo, ale nikt na siebie nie kicha, nie przepycha się tłumnie i nie siedzi dużymi grupami. My jak sobie usiedliśmy nad stawem popatrzeć na kaczki, to najbliższa osoba siedziała z 50 m dalej. 
Niemniej są 2 duże place zabaw w okolicy i tam sporo dzieci :/  Myśmy tam nie leźli.

Musieliśmy dziś też przejechać przez miasto autem w godzinach szczytu - było jak w swięta. Bo nawet nie jak w weekend bo w weekend masa ludzi zawsze chodzi na rynek itd. Jest jak w swięta, bo wszystko pozamykane, ludzi mało.

Ponoć Wrocław ma zostać zamknięty (w sensie granic) w ciągu kilku dni. To ciężkie logistycznie do przygotowania i zależy od ilości zachorowań. Ale miasto się do tego przygotowuje (info z pierwszej ręki). Ja jutro dlatego jadę odwiedzić konia, tylko zrobimy tak żeby się nie zetknąć z właścicielką stajni. Bo potem nie wiadomo jak będzie.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 18, 2020, 21:32:16
Gdzie znajdę statystyki jeśli chodzi o wiek osób zmarłych?

https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demographics/


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lotnaa Marzec 18, 2020, 21:35:20
50 tyś zakażeń to raczej bardzo optymistyczne założenie...
Ascaia:
https://www.worldometers.info/coronavirus/


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Zdrowykoń Marzec 18, 2020, 21:46:04
2629 pracowników służby zdrowia we Włoszech jest zakażonych koronawirusem – wynika z raportu opracowanego na podstawie analiz krajowego Instytutu Zdrowia. Lekarze i cały personel medyczny stanowią 8,3 proc. wszystkich zakażonych.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Gienia-Pigwa Marzec 18, 2020, 21:47:34
Robert Koch Institut powiedział dzisiaj, ze jak nic nie zrobią to w DE za miesiąc czy dwa bedzie 10 milionów zachorowań...

Ej normalnie wymiękam... mieszkam zaraz przy łąkach... ale jak mam wyjsć jak pod domem dzieciarni pełno? Mam przejść z dzieckiem przez to chmurę syfu? W domu mam obecnie 65 letnia teściowa, co pali do tego jak smok... jak jej cos przywleczemy?

Pomału mam stracha na maksa :(


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lotnaa Marzec 18, 2020, 21:49:41
Gienia, też to widziałam. Co jest o tyle przerażające, ze absolutnie żadna służba zdrowia na świecie tego nie ogarnie.

Zdrowykoń, właśnie czytałam. Koszmar.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: dempsey Marzec 18, 2020, 22:01:00
Robert Koch Institut powiedział dzisiaj, ze jak nic nie zrobią to w DE za miesiąc czy dwa bedzie 10 milionów zachorowań...


Dlatego sądzę że Soeder zamknie Bawarię, tj. wprowadzi ten zakaz opuszczania domu bez pisemnego zezwolenia (Ausgangssperre).
 Zresztą już sie słyszy pogłoski tu i tam... Miasteczko Tirschenreuth pod czeską granicą już się samo zamknęło nie czekając (mają 40 przypadków).
To idzie w tym kierunku.

Dlatego przygotowuję siebie (i rodzinę) na zakaz wychodzenia z domów 


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 18, 2020, 22:03:50
10 mln? 12,5% mieszkańców?
Przecież w Chinach, gdzie ponoć już zaczyna się wyciszać, to 81 tys.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Cricetidae Marzec 18, 2020, 22:05:48
Facella, hehe zazdroszczę, naprawdę ;) Niektórzy np muszą pracować i to codziennie... I to z ludźmi, którzy przychodzą, bo ich kotek jakoś tak bardziej się do nich tuli i chyba coś mu jest!

Po prostu się boją, że zaraz gabinet będą zamknięte i co wówczas?

Ale na razie nic nie wskazuje na to, że będą zamknięte. Z takim myśleniem to ludzie powinni tłumnie przybywać, a jednak większość dzwoni, pisze maile i stara się nie zawracać głowy błahostkami. A inni wpadają w coś zupełnie odwrotnego...i dostali jakiegoś dziwnego przeświadczenia, że świat się kończy i wszystko trzeba zrobić TERAZ. Dlatego niektórzy zaczęli nagle przychodzić z rzeczami, które mogą poczekać i czekały ileś czasu, ale teraz NAGLE muszą wszystko załatwić...
Wiesz, im więcej osób przyjdzie niepotrzebnie, tym większe narażenie nas. I tym większa możliwość kwarantanny w lecznicach. Co spowoduje faktycznie ich zamknięcie...

Chociaż akurat z okiem bym uważała, bo może być owrzodzenie rogówki po urazie...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Gienia-Pigwa Marzec 18, 2020, 22:07:21
tak   :S oczywiscie jesli nie bedzie organiczen w kontaktach

https://www.zeit.de/video/2020-03/6142513420001/covid-19-rki-warnt-vor-10-millionen-faellen-in-bis-zu-drei-monaten


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lotnaa Marzec 18, 2020, 22:14:55
Ascaia, scenariusz chiński od początku był dla Europy nieosiągalny. Już po ptokach. Od początku mówiło się o 50-70% społeczeństwa. Trzeba to teraz rozciągnąć w czasie.
Problem w tym, jak to zrobić, by nie umierając na koronawirusa nie umrzeć przy tym z głodu...  :smutny:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 18, 2020, 22:15:58
Gienia-Pigwa, niestety po niemiecku to ja nic a nic i jeszcze mniej.

Nie, nie, to nie mogą być liczby liczone w milionach. Po prostu nie.
Będę się trzymać wiary, że to jednak będzie się zamykać w wartościach typu 1-2% mieszkańców danego kraju. Zachorowań odnotowanych, leczonych, potwierdzonych testami, etc. Muszę tak myśleć...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: FurryMouse Marzec 18, 2020, 22:23:25
Problem w tym, jak to zrobić, by nie umierając na koronawirusa nie umrzeć przy tym z głodu...  :smutny:

A jeszcze przy tym urodzić we względnie akceptowalnych warunkach i ogarnąć pierwsze miesiące funkcjonowania z czymś czego się nigdy na oczy nie widziało. Nie sądziłam, że to napiszę ale chyba zaczynam dołączać do przerażonych...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Zdrowykoń Marzec 18, 2020, 22:36:26
Nie ma co panikować, w zeszłym roku umarło przeszło 12 tys na zapalenie płuc, na sepse pewnie ze 30 tyś, łącznie 400 tyś jakoś paniki nie było.  ;)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: efeemeryda Marzec 18, 2020, 22:41:11
Branka
Ale od tak to sobie chyba zamknąć Wrocławia nie mogą ?? Musieliby co najmniej stan wyjątkowy wprowadzić.
Ludzie dojeżdżają do pracy i nie tylko, nie można ludzi uwięzić.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: dobby Marzec 18, 2020, 22:45:13
Zdrowykoń, tu dalej nie chodzi o liczbę, ale czas w stosunku do tych liczb. We Włoszech zaraz będzie taka ilość śmiertelnych przypadków jak w Chinach, a połowę mniej wszystkich zachorowań.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lotnaa Marzec 18, 2020, 22:54:29
FurryMouse, będzie dobrze!!! Młoda jesteś, zabunkrujesz się z malenstwem i już  :przytul:

A tu ciekawy inny punkt widzenia, podsunięty przez mojego męża który całe życie pracuje z danymi i raczej potrafi je czytać. Filmik jest z angielskimi napisami.
https://www.wodarg.com/

Mnie to się nie spina, biorąc pod uwagę sytuację we Włoszech i innych krajach.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lanka_Cathar Marzec 18, 2020, 22:56:08
Efeemeryda, spokojnie. Ja o tym zamknięciu Wrocławia (z pierwszej ręki) i innych miast (m.in. Warszawa) słyszę od tygodnia. Wrocław "zamknięto" już w poniedziałek jeśli mnie pamięć nie myli. Wojsko na ulicach...  ;)

A teraz na poważnie. Jeśli doszłoby do zamknięcia miasta (nie wiem jaka hekatomba musiałaby się wydarzyć, chyba nagle musielibyśmy przebić Włochy pod względem zgonów), to nadal ludzie będą mogli dostać się do pracy. Najprawdopodobniej wystarczy oświadczenie (nawet ustne do osoby kontrolującej), że jedzie się do pracy.

Czasem zastanawiam się, czy świat sprzed Internetu nie był lepszy. Jest tyle fakenewsów teraz, że serio człowiek łapie się za głowę.

Lotnaa, ludzie uparli się na te Włochy, a to nie jest wyznacznik. Tu trzeba spojrzeć szerzej - na historię, na kulturę. Włosi mają dość... swobodne podejście do higieny i do zakazów, plus jedno z najstarszych społeczeństw w Europie. Mówiąc wprost - załatwili się na własne życzenie. I nadal nie dotarło. Nadal się szwędają po ulicach. Włosi, z którymi mam kontakt i Polacy mieszkający we Włoszech mówią otwarcie - ok, ładne obrazki "śpiewających" balkonów, a z drugiej strony nie usiedzą na tyłku w domu i liczą na to, że wirus ich ominie. Dużą robotę zrobiła też masowa ucieczka z północy na południe.

Nam raczej nie grozi scenariusz włoski. U nas większość osób rzeczywiście siedzi na tyłku w domu plus szybko poszły decyzje o zamknięciu granic. Tak, będziemy mieć co raz więcej potwierdzonych przypadków, tak, pewnie jeszcze trochę osób umrze (brutalne, wiem), ale nadal 80% populacji przejdzie to łagodnie. Dlatego wszyscy apelują o niepanikowanie. Jak to zostało ujęte: LUDZKOŚĆ PRZEŻYŁA DŻUMĘ, TO I TO PRZEŻYJE. TA ZARAZA TEŻ MINIE. A środki do jej zwalczania mamy o niebo lepsze niż za czasów dżumy czy hiszpanki.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Facella Marzec 18, 2020, 23:08:08
No niestety poza psem to trzeba też pracować, żeby było potem do czego wracać i żeby mieć za co żyć ;)
Ależ ja pracuję. Mój zespół robi na najwyższych obrotach, bo większość firmy pracuje zdalnie i generuje to multum problemów. Mimo ze z domu to pracuję ciężej i więcej niż normalnie. Na szczęście mam normalną szefową i firmę, wiec mogę nie wychodzić. Trafiłam z tą pracą w dychę. Jak sobie pomyśle, ze dalej mogłam być PH i odwiedzać 20-25 punktów handlowych dziennie... chryste.

Mad, okna mam  :icon_rolleyes: i widok na trzeci największy park-cmentarz w Europie, ale co z tego  :icon_rolleyes: mam masę ciekawszych zajęć niż gapienie się w okno godzinami lub podglądanie ulic na kamerkach internetowych.

Dla mojego introwertycznego charakteru możliwość pozostania w domu nieprzerwanie przez dwa tygodnie jest jak gwiazdka z nieba.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: unity Marzec 18, 2020, 23:08:24
FurryMouse mam to identycznie  :(. W innej sytuacji nie panikowalabym moze, ale teraz nawet do sklepu nie wejde.

Ascaia z tymi teoriami wszystko fajnie, tyle, ze chinczycy zachowali sie calkiem inaczej niz europejczycy. Plus sa panstwem olbrzymim i na juz mogli sciagnac mase personelu i sprzetu z innych czesci do Wuhan. W pare tygodni szybko wystawiali tymczasowe szpitale i umieli sie preznie zorganizowac. Nic z tego w PL nie widac. Widac natomiast, ze najwiekszy przyrost dzienny zachorowan jaki osiagneli Chiny byl 3500, niestety ten rekord juz zostal pobity Wlochami - dzisiaj 4200, zatem nie ma co calkiem na Chiny patrzec.
Wyglada, ze w Korey Poludniowej tez sie wycisza - ale warto tez popatrzec na dzialania, ilosc testow w przeliczeniu na mieszkancow... niestety, jest jak jest. Mimo to mam nadzieje, ze jak ludzie beda siedziec w domu, duzo to da i nie bedzie tak zle...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lanka_Cathar Marzec 18, 2020, 23:16:25
Ascaia z tymi teoriami wszystko fajnie, tyle, ze chinczycy zachowali sie calkiem inaczej niz europejczycy.

W punkt! I to jest ta subtelna różnica między demokracją ludową a demokracją. Co prawda najpierw zgnoili lekarza, który zaalarmował o wirusie, ale jak już "zabawa" się rozkręciła, to wzięli społeczeństwo za mordę i mają prawie po problemie. Tylko właśnie - oni nie sugerowali, nie prosili. Oni KAZALI. A sądzę, że skutki niezastosowania się do nakazu byłyby takie, jak w tym ponurym żarcie o koronie w Korei Północnej:

godz. 8:00, ilość zarażonych w Korei Północnej - 1
godz. 8:05, ilość zarażonych w Korei Północnej - 0
godz. 8:10, ilość zarażonych w Korei Północnej - 1
godz. 8:15, ilość zarażonych w Korei Północnej - 0.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 18, 2020, 23:42:25
unity,
Widac natomiast, ze najwiekszy przyrost dzienny zachorowan jaki osiagneli Chiny byl 3500, niestety ten rekord juz zostal pobity Wlochami - dzisiaj 4200, zatem nie ma co calkiem na Chiny patrzec.
Jeśli wierzyć stronie https://www.worldometers.info/coronavirus
to największy dzienny przyrost wykrytych zakażeń to było 14 108 osób. 12 lutego.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/china/

Co nie zmienia faktu, że rzeczywiście inna mentalność ma tu duże znaczenie.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: marysia550 Marzec 18, 2020, 23:44:05
Cricetidae, raczej pod okiem ma spuchnięte (sorry, EOT)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Jabberwocky Marzec 18, 2020, 23:51:35
Hmmm, Chin pod żadnym względem bym nie podawała za przykład pozytywny, tak jak nie wierzyłabym w dane, które podają. Raczej wskazywałabym Koreę Południową, prawie zapracowało tam, trochę nabruździła religia i politykierzy

https://foreignpolicy.com/2020/02/27/coronavirus-south-korea-cults-conservatives-china/


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Arimona Marzec 19, 2020, 00:06:36
Ja dzisiaj wyszłam kupić jedzenie, i się trochę zdenerwowałam.

Dwudziestolatki w żabce, parami trzeba oczywiście chodzić na zakupy. Stoją coś wybierają trzy godziny, i z braku laku posiedzieć w kawiarni w żabce też trzeba.  :zemdlal:

Jedna mi wprawie na głowę wlazla w kolejce, to powiedziałam jej że się słabo czuje - zwiało w trzy sekundy. :wysmiewa:

Nie wiem co niektórzy mysla, teraz place zabaw pozamykali, bo tłumy w porównaniu jak zazwyczaj.

@tunrida, jak masz coś, to serio strasz ile możesz na FB, bo nie dociera jeszcze do wszystkich :(


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Luiza Marzec 19, 2020, 00:08:45
U nas ogłoszono godzinę policyjną.
Od dziś, od 20:00 do 5:00 obowiązuje zakaz wychodzenia z domu.
Od jutra od 5 rano zakaz poruszania się pojazdami prywatnymi. Grozi to konfiskatą pojazdu i prawo jazdy.
Do odwołania.

Na dziś, liczba zarażonych wzrosła do 145. Do tej pory nikt nie umarł i chyba jedna osoba wyzdrowiała.
Podobno wirus dotarł do selvy/amazonii co jest najgorszym ze scenariuszy tutaj.

Granice zamknięte, komunikacja między miastowa zawieszona, taksówki nie pracują, autobusy miejskie niektóre pracują i wejść można ale tylko tyle osób ile jest miejsc siedzących.
Porządku w całym kraju pilnuje policja i wojsko.
Zakaz wstępu na plażę, do restauracji, zakaz zgromadzeń ....
Wyjść można do pobliskich sklepów, farmacji, przychodni.

Za złamanie zakazów grozi tu więzienie od 3 do 10 lat. Jeżeli dojdzie wówczas do poważnych obrażeń lub śmierci postronnych osób grozi od 10 do 20 lat.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: karolina_ Marzec 19, 2020, 00:12:34
Luiza, jest to najgorszy scenariusz ze względu na brak opieki zdrowotnej tam? Trochę mnie to zdanie uderzyło, bo jeśli to jest przyczyna to przecież koronawirus jest kroplą w morzu ich problemów


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Luiza Marzec 19, 2020, 00:23:55
Czytałam, że ciężko dotrzeć do osad, miasteczek w dżungli.

Dlatego się bali, teraz boją, bo dotarcie i utrzymanie czystości, porządku jest prawie niemożliwe w dżungli.

Poszukam info o tym.
edit.
Tak, ze względu na dotarcie, ukształtowanie terenu, stanu dróg, dostępność środków higienicznych, lekarzy ...
Boją się o tereny wysoko w Andach i w Amazonii.
W Peru jest dużo biednych ludzi, duża korupcja. Ludzie szanse na lepsze życie, wykształcenie, opiekę medyczną mają tylko w dużych miastach.
W Limie jest tu z 10 milionów ludzi  8|



Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Rozie Marzec 19, 2020, 00:43:21
U mnie w mieście dzisiaj zamknęli szpital. Cały personel ma obowiązkową "kwarantannę" w miejscu pracy... szczerze współczuję. Czekają na wyniki 3 pacjentów z koro, w tym rzekomo 1 pacjent na pewno miał wynik pozytywny. Leżał od 1,5 tygodnia z zapaleniem płuc... czyli nawet na tym moim rodzinnym zadupiu nas to wszystko dopadnie, a mam rodziców powyżej 60 rż.ż i 86-letnią babcię..  :S


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: halo Marzec 19, 2020, 02:36:10
To jest dobre, daje do wyobraźni:
"RNA wirusowe jest stabilne (zarówno w wirusach RNA otoczkowych jak i bezotoczkowych) co najmniej do 5 dni w temperaturze 4-25 stopni"
na materiałach syntetycznych


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: marszylka Marzec 19, 2020, 05:14:37
Ascaia
Tego 12 lutego Chiny zmieniły sposób klasyfikowania zarażeń. Ujęły w statystykach osoby, których wcześniej nie podejrzewali o koronawirusa ze względu na inne objawy np. bakteryjne zapalenie płuc.

Co do liczby zarażeń w Chinach, to pewnie prawdziwa była dużo większa, ale ludzie przechodzili w domowej, przymusowej  kwarantannie.
Statystyki Niemiec pokazują, że to nie ilość pozytywnych testów jest ważna, ale ta ilość osób hospitalizowanych w ciężkim/krytycznym stanie.

Też nie wiem czemu piszecie, że w Wuhan zamknięto ostatni szpital? Tam nadal ponad 2000 osób jest w poważnym stanie według statystyk. I 6000 aktywnych przypadków.

Moim zdaniem też warto rozważać wpływ kultury i relacji ludzkich na ilość zakażeń.
Włosi czy Hiszpanie, to narodowości, w których dystans społeczny na co dzień jest mniejszy niż np w Polsce. W tych krajach więcej czasu się biesiaduje, spędza czad na mieście, u sąsiadki na plotkach.
Jeśli pomyślimy np o seniorach na emeryturze w Polsce (nie wykonujący żadnej pracy) to ich główną aktywnością są zakupy, może spacery. Rzadko w Polsce spotkamy w kawiarniach, restauracjach osobę w wieku ponad 70 lat jako gościa. We Włoszech o wiele częściej - szczególnie na porannej kawie itd.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 19, 2020, 05:54:08
marszylka pewno chodzi o ostatni szpital polowy. Oni w pewnym momencie zbudowali szpitale polowe do walki z wirusem, bo im zabrakło normalnych.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: maiiaF Marzec 19, 2020, 06:20:34
Facella, no to widzisz, jest też na świecie tak, że nie wszystkie prace da się zrobić zza ekranu komputera ;) i niestety muszę przejść te szalone 600m do roboty, a że mieszkam w centrum, to chcąc nie chcąc widzę co się dzieje w parkach i na ulicach :lol: też bym najchętniej nie wychodziła z domu, ale co poradzę? Pójdę pod most za jakiś czas jak mi się oszczędności skończą? Chyba jednak mniej bezpiecznie wychodzi :hihi:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Chesall Marzec 19, 2020, 06:30:30
Krótko i przystępnie o higienie w obecnej sytuacji https://m.youtube.com/watch?v=-LKVUarhtvE
Należy myć ręce jakimkolwiek mydłem (niekoniecznie antybakteryjnym)/płynem do naczyń przez przynajmniej 20 sekund, bo tyle wystarczy do zneutralizowania wirusa. Można skutecznie dezynfekować rzeczy wyżej wymienionymi lub preparatem o zawartości alkoholu w wysokości przynajmniej 60%. Zostało tu wspomniane, że wirus ginie w 65 stopniach Celsjusza, więc jeżeli tylko ktoś ma dostęp do suchej sauny to np. po powrocie z zakupów powienien skorzystać z takiej sauny, żeby nie przenieść wirusa na domowników. Przepraszam za składnię, jeśli to co napisałam nie ma sensu to zignorujcie, to nie są moje godziny funkcjonowania na optymalnych obrotach i piszę z telefonu.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: galopada_ Marzec 19, 2020, 06:37:04
tunrida, u nas nie będą budować szpitali polowych bo personelu nie wystarcza nawet to normalnych :lol:
Te leki o których piszesz to żaden kosmos. W programach nauczania są aktualnie obok paracetamolu i antybiotyków. Wiadomo, że jeśli się nimi nie operuje na codzień to ta wiedza umyka, ale na mp w części dla lekarzy wszystko jest świetnie opisane, można przeprowadzić aktualizację pamięci ;) Nie wiem tylko jaka jest ich dostępność fizycznie, bo domyślam się, że nie w ilościach jakie byłyby ewentualnie potrzebne (głównie leków na HIV) 

kolebka, jakie masz pytania? Bo temat jest obszerny, więc może konkrety ;)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Robaczek M. Marzec 19, 2020, 06:53:07
Wpadłam rano po pracy do sklepu, mały wiejski sklepik, w budynku moga przebywać maksymalnie dwie osoby, sprzedawczyni w gumowych  rekawiczkach. Zamarłam bo przede mną pani brała wędline na wagę, zapłaciła gotówka, później ja też dałam odliczone drobne. Pani w tych rękawiczkach przyjęła pieniądze i w tych samych poszła włożyć wędline do lodówki... Niech to szlag  :mad: 8|


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: maiiaF Marzec 19, 2020, 07:23:19
Mam wrażenie, że część ludzi traktuje rękawiczki jako totalną barierę przed zarazkami :zemdlal: wirusik do rękawiczek się nie klei :lol: też widziałam kasjerkę, która przyjęła gotówkę w rękawiczkach, a potem znudzona oparła głowę o tą dłoń w rękawiczce i jeszcze potarła sobie wokół oka... Brak słów :S


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 19, 2020, 07:28:32
ascaia żadne ostrzeganie ludzi na FB nie przyniesie należytych rezultatów. Rząd powinien wprowadzić stan wyjątkowy i po prostu zabronić wychodzenia poza niezbednymi wyjątkami.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: dea Marzec 19, 2020, 07:28:55
No cóż, u nas w sklepie piekarni pani rozmawiała przez telefon, gdy przyszłam. Rozłączyła się i tą samą gołą ręką chleb mi podała. Na drugiej rękawiczka ;)
Generalnie siedzimy sobie w domu, ale od wczoraj moja młoda czasem kaszlnie. Zmierzyłam temperaturę. 37,2°C. To? Nie to? Na wszelki wypadek sklepy odpuszczam teraz, absolutne zero kontaktu z rodzicami, ale na jaki czas? Czasem trzeba ten chleb kupić czy podać mamie zza drzwi. Czytałam coś o 37 dniach do wyleczenia  8| nie wiem czy dzieci z lekkimi objawami się to tyczy...

Edit z braku laku poczytałam wytyczne rządowe angielskie ;) sugerują zostać tydzień w domu od objawów, domownicy dwa tygodnie kwarantanny i z objawami tydzień. Nasze rządowe strony mają jakieś wytyczne? Wiem, że siedzieć do odwołania, siedzimy, chodzi mi o te minimalne wyjścia i bezpieczne przekazanie mamie zakupów...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: bobek Marzec 19, 2020, 07:36:29
Ludkowie, czy gdziekolwiek w kraju europejskim przestali kursować/zostali ograniczeni kurierzy? Nasz wiejski kurier dpd twierdzi, że prawdopobnie zawieszą ich od przyszłego tygodnia. Trochę to bez sensu bo jest to względnie bezpieczne, a ruch taki, że gość do późnych godzin nocnych paki rozwozi.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Megane Marzec 19, 2020, 08:03:06
A to przywrócenie handlu w niedzielę to teraz potrzebne? ;)
U nas jeździ już tylko jeden kurier. Zooplus o mnie chyba zapomniał, od pt nie spakowali jeszcze przesyłki i nie przekazali kurierowi :(


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kolebka Marzec 19, 2020, 08:18:00
galopada_ czy zgłasza się do Was dużo ludzi aktualnie bo ich coś drapie w gardle, więc na pewno mają wirusa ? Jak z dostępnością środków ochrony, jeśli zabranie tych z atestem - co rząd na to, sprowadzą Wam ?  Czy widać wśród lekarzy tą panikę, która jest nakręcana w mediach ?
 :kwiatek: :kwiatek: :kwiatek:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Zdrowykoń Marzec 19, 2020, 08:33:28
Sala Samobójców.  ;)

Kino Helios 

Państwowy Powiatowy Inspektor Sanitarny w Łodzi informuje, że w dniu 8 marca 2020 r. w kinie Helios w Łodzi na seansie o godz. 14:00 „Sala Samobójców. Hejter”, była osoba u której w późniejszym terminie uzyskała wynik dodatni w kierunku SARS-CoV-2.

Osoby, które w tym czasie przebywały na terenie kina, proszone są o samoobserwację stanu zdrowia przez 14 dni tj. do 22 marca 2020 r. W przypadku, gdyby samopoczucie pogorszyło się ( wystąpił kaszel, duszność, gorączka) należy powiadomić telefonicznie Powiatową Stacją Sanitarno-Epidemiologiczną w Łodzi pod  nr tel. 42 253 99 00, 600 241 646, 570 204 085 lub 881 565 393.

Agrafka

Państwowy Powiatowy Inspektor Sanitarny w Łodzi informuje, że w dniu 6 marca 2020 r. w restauracji Agrafka w Łodzi, ul. Piotrkowska 90 w godzinach 20:30-24:00, były osoby  które w późniejszym terminie uzyskały wynik dodatni w kierunku SARS-CoV-2.

Osoby, które w tym czasie przebywały na terenie restauracji proszone są o samoobserwację stanu zdrowia przez 14 dni tj. do 20 marca 2020 r.  W przypadku, gdyby samopoczucie pogorszyło się  (wystąpił kaszel, duszność, gorączka) należy powiadomić telefonicznie Powiatową Stacją Sanitarno-Epidemiologiczną w Łodzi pod  nr tel. 42 253 99 00, 600 241 646, 570 204 085 lub 881 565 393.

Filharmonia Łódzka

Państwowy Powiatowy Inspektor Sanitarny w Łodzi informuje, że w dniu 8 marca 2020 r. w Filharmonii Łódzkiej na koncercie „12 Tenorów & Diva” była osoba która w późniejszym terminie uzyskała wynik dodatni w kierunku SARS-CoV-2.

Osoby które w tym czasie były obecne na koncercie, proszone są o samoobserwację stanu zdrowia przez 14 dni tj. do 22  marca 2020 r. W przypadku, gdyby samopoczucie pogorszyło się (wystąpił kaszel, duszność, gorączka) należy powiadomić telefonicznie Powiatową Stacją Sanitarno-Epidemiologiczną w Łodzi pod  nr tel. 42 253 99 00, 600 241 646, 570 204 085 lub 881 565 393.

Pop And Art

Państwowy Powiatowy Inspektor Sanitarny w Łodzi informuje, że w dniu 11marca 2020 r. w  lokalu Pop’n’Art. w Łodzi, Plac Wolności 6 w godzinach 18:00 – 24:00 na Jam Session, była osoba która w późniejszym terminie uzyskała wynik dodatni w kierunku SARS-CoV-2.

Osoby, które w tym czasie przebywały na terenie lokalu proszone są o samoobserwację stanu zdrowia przez 14 dni tj. do 22 marca 2020 r. W przypadku gdyby samopoczucie pogorszyło się (wystąpił kaszel, duszność, gorączka) należy powiadomić telefonicznie Powiatową Stacją Sanitarno-Epidemiologiczną w Łodzi pod  nr tel. 42 253 99 00, 600 241 646, 570 204 085 lub 881 565 393.

Teatr im.  Stefana Jaracza w Łodzi

Państwowy Powiatowy Inspektor Sanitarny w Łodzi informuje, że w dniu 8 marca 2020 r. oraz dnia 11 marca 2020 r. w  Teatrze im. Stefana Jaracza w Łodzi na wieczornych spektaklach o godz. 19:00, była osoba która w późniejszym terminie uzyskała wynik dodatni w kierunku SARS-CoV-2.  Osoby, które w tym czasie przebywały na terenie lokalu proszone są  o samoobserwację stanu zdrowia przez 14 dni tj. do 22 marca 2020 r. ( osoby które były na spektaklu 8 marca 2020 r.) oraz do 25 marca 2020 r. (osoby które były na spektaklu 11 marca 2020 r.) W przypadku gdyby samopoczucie pogorszyło się (wystąpił kaszel, duszność, gorączka) należy powiadomić telefonicznie Powiatową Stacją Sanitarno-Epidemiologiczną  w Łodzi pod  nr tel. 42 253 99 00, 600 241 646, 570 204 085 lub 881 565 393.

Restauracja SPINX

Państwowy Powiatowy Inspektor Sanitarny w Łodzi informuje, że w dniu 8 marca 2020 r. w  Restauracji SPINX w Manufakturze w godzinach 19:30 – 20:50. 19:00, była osoba która w późniejszym terminie uzyskała wynik dodatni w kierunku SARS-CoV-2. Osoby, które w tym czasie przebywały na terenie lokalu proszone są  o samoobserwację stanu zdrowia przez 14 dni tj. do 22 marca 2020 r. W przypadku gdyby samopoczucie pogorszyło się (wystąpił kaszel, duszność, gorączka) należy powiadomić telefonicznie Powiatową Stacją Sanitarno-Epidemiologiczną  w Łodzi pod  nr tel. 42 253 99 00, 600 241 646, 570 204 085 lub 881 565 393.

Kino Cinema City Manufaktura 

Państwowy Powiatowy Inspektor Sanitarny w Łodzi informuje, że w dniu 8 marca 2020 r. w kinie Cinema City w Manufakturze na seansie o godz. 20:500 „Sala Samobójców. Hejter”, była osoba u której w późniejszym terminie uzyskała wynik dodatni w kierunku SARS-CoV-2. Osoby, które w tym czasie przebywały na terenie kina, proszone są o samoobserwację stanu zdrowia przez 14 dni tj. do 22 marca 2020 r. W przypadku, gdyby samopoczucie pogorszyło się ( wystąpił kaszel, duszność, gorączka) należy powiadomić telefonicznie Powiatową Stacją Sanitarno-Epidemiologiczną w Łodzi pod  nr tel. 42 253 99 00, 600 241 646, 570 204 085 lub 881 565 393.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: galopada_ Marzec 19, 2020, 08:48:20
kolebka, jesteśmy szpitalem przekształconym w szpital zakaźny. Do niedzieli "czyściliśmy" ( ;) ) szpital z innych pacjentów wypisując wszystkich do domów, a tych kórzy wymagali dalszej hospitalizacji przekazywaliśmy do innych szpitali. Od poniedziałku mamy TYLKO POTWIERDZONYCH COVID-19. Nasza izba przyjęć przestała funkcjonować. Działa tylko izba przyjęć zakaźna. Na teren szpitala nie ma prawa wjechać zwykła karetka z PODEJRZENIEM. Musi to być pacjent z potwierdzeniem wirusa. Szpital zaczynamy "zakładać" od Oddziału zakaźnego, jeśli pacjenci przestaną się tam mieścić to będą mobilizowane kolejne oddziały i personel. Aktualnie jesteśmy w gotowości, bo fizycznie nie mamy na moim oddziale chorych. Jestem cały czas pod telefonem.

Środki ochrony na dzień dzisiejszy są (nie wiem dokładnie w jakiej ilości), większość jest przyznana właśnie nam z racji przeprofilowania szpitala. Z tego co wiem to sprzęt dojeżdża do nas w kolejnych transzach. Aktualnie zużycie nie jest duże, z racji małej ilości pacjentów hospitalizowanych. Pali licho, jeśli są to osoby stabilne. W sytuacji kiedy chodzi o pacjenta pod respiratorem ilość zużywanego sprzętu dramatycznie rośnie. To ubranko wstawiane przeze mnie na poprzedniej stronie to strój JEDNORAZOWY, wystarczający max na 6h. Pracujący u nas lekarze twierdzą, że wytrzymać w tym dłużej niż 3 godziny to wyzwanie.  Jest strasznie duszno i gorąco. Nie masz możliwości napicia się czegokolwiek, skorzystania z WC. Samo ubieranie nie jest najgorsze, problem jest ze zdejmowaniem, żeby się nie skazić. Sprzęt jest sprowadzany oczywiście z atestami. Wspomniane wcześniej ręcznie szyte maseczki w warunkach szpitalnych nie mają racji bytu. Nawet atestowane maseczki chirurgiczne nie są dla nas ochroną przed wirusem i tak jak pisałam wcześniej są zakładane pacjentowi, żeby mniej "siał" i ewentualnie nosi je personel w miejscach gdzie nie ma potwierdzonych COVIDów, bo większość szpitali/przychodni nie ma po prostu przydziału na ten sprzęt który mamy my.

U nas paniki nie ma. Jest raczej uczucie niepokoju w związku z brakiem wytycznych, świadomością, że sprzętu braknie, brakiem przeszkolenia, brakiem personelu i ogólnym brakiem myślenia społeczeństwa i władz. Dużo BRAKÓW użyłam w tym jednym zdaniu. Raczej próbujemy podchodzić do sprawy z humorem, bo wolimy to niż rozpaczanie i smęcenie. Śmiech to zdrowie ;) Ale taka akurat atmosfera panuje na codzień w moim gabinecie. Osobiście byłabym za wprowadzeniem stanu wyjątkowego już z tydzień temu. Wojsko, policja, przepustki, wysokie kary pieniężne dla "niedostosowanych" i pozbawienie wolności jeśli ktoś naprawdę przesadzi.

Szczerze mówiąc czuję się bezpieczniej w szpitalu w samymi potwierdzeniami niż jakbym miała pracować w POZ/NPL/Izbie Przyjęć/SORZe zwykłego szpitala. My przynajmniej (na dzień dzisiejszy) mamy sprzęt i do każdego podchodzimy jak do jajka ze świadomością, że jeśli nie będziemy odpowiednio zabezpieczeni to nas też złapie to dziadostwo. Niepokój jest też związany z tym, że po pracy wracamy do domów. Do partnerów, mężów, rodziców, dzieci co tam kto ma. I nie wiemy, czy jesteśmy bezobjawowi bo coś złapaliśmy w pracy/w sklepie/na ulicy i przenosimy to na ww. Nie przysługują nam testy, chyba, że mamy objawy/udowodniony kontakt bez zabezpieczenia z COVOIDEM. Ale wtedy idziemy do domu na kwarantannę. Do domów , w których ktoś poza nami mieszka ;) Ja w takiej sytuacji powoduje zamknięcie na kwarantannie kolejnego lekarza, więc jest nas już dwoje na minusie na jakiś czas ;)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 19, 2020, 09:11:08
galopadaA jak z lekami? Na HIV, interferonem, przeciwciałami monoklonalnymi?  :hihi:
Czyli z lekami zalecanymi do leczenia wirusa?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: galopada_ Marzec 19, 2020, 09:12:17
tunrida, zakaźnicy je mają i stosują na codzień. Leki są. Pytanie - w jakiej ilości są zapasy? ;)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 19, 2020, 09:14:37
Dokładnie. I o to mi chodzi. Interferon dawano np zarażonym no WZW C którzy załapali się do programu interferonowego.  ;) Trzeba się było zakwalifikować. Nie "marnowano" leku na wszystkie przypadki.
No nic...czas pokaże.

Ps- galopada mnie poprawiła na priva, że mam nieaktualne info co do wytycznych leczenia interferonem w WZW C. Nie jest już lekiem pierwszego rzutu. Przyjmuję na klatę.  ;) Coraz bardziej widzę jak bardzo się już nie znam na medycynie ogólniej. Chyba jako psychiatra przestanę się w ogóle odzywać w sprawach medycznych innych specjalizacji.  :)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 19, 2020, 09:24:27
Mój lek Arechin (antymalaryk) cofnięto do rezerw. Nie ma w żadnej hurtowni, nie ma w żadnej aptece. 13 marca naprędce zmieniono ulotkę dopisując „leczenie wspomagające w zakażeniach koronawirusami typu beta takimi jak SARS-CoV, MERS-CoV i SARS-CoV-2” i tym samym stał się pierwszym  lekiem ze wskazaniem do leczenia zakażeń koronawirusem. Skutek tego jest taki, że pacjenci przewlekle chorzy objęci leczeniem nie mają żadnego dostępu do tego leku. Grupa Adamed, która produkuje lek przede wszystkim zobowiązała się zabezpieczyć zapasy na potrzeby Ministerstwa Zdrowia oraz Agencji Rezerw Materiałowych. Produkt będzie dystrybuowany do pacjentów zgodnie z dyspozycjami Ministra Zdrowia. Zapas mam do końca kwietnia. Mam nadzieję, ze produkcja ruszy na tyle, że po tym czasie będę mogła kupić lek w aptece.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 19, 2020, 10:11:07
ascaia żadne ostrzeganie ludzi na FB nie przyniesie należytych rezultatów. Rząd powinien wprowadzić stan wyjątkowy i po prostu zabronić wychodzenia poza niezbednymi wyjątkami.
Wiem... Chociaż nadal mam iskierkę nadziei.
Też już chyba chcę tego stanu wyjątkowego - idę szukać informacji jak wtedy z psem. Czy si-kupa podchodzi po wychodzenie, czy uczymy się nowej funkcji balkonu.

Martwią mnie te doniesienia o 8 marca. W tamten weekend byliśmy w szale festiwalu. Jeśli dopiero teraz wychodzą zachorowania osób, które w tamtym czasie były już zarażone, to... ech...

Denerwuje mnie ta bezsilność. Tym bardziej, że zawodowo też jesteśmy w stanie zawieszenia. Działalność kulturalna ponad tydzień temu stanęła z godziny na godzinę. Pracy niby miałabym mnóstwo, ale nic nie jestem w stanie zrobić - bo nic nie zaplanuję, nie ustalę. Nie ma sensu rozpisywać budżetu, bo ponad połowa kwot to znaki zapytania. Nie ma sensu pracować nad logistyką typu rezerwacje hotelowe. Nie ma sensu pracować nad promocją, bo nie ma terminów wydarzeń. Robię drobne sprawy, ale to nie jest normalny wymiar pracy. Gdybym chodziła do pracy to przynajmniej posprzątałabym biurko, pokój.
Chciałabym móc coś pomóc społecznie, ale co mogę zrobić? Maseczek nie uszyję, bo nie mam z czego. Kasy nie mam, żeby wpłacić na zbiórki. Starszym sąsiadkom w zakupach nie pomogę, bo kaszlę i wszyscy patrzą na mnie jak na trędowatą. (kaszlę od listopada, refluks, problemy z krtanią, itd). Bez sensu.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 19, 2020, 10:24:33
Ascaia możesz zająć się szeroko pojętą animacją kultury dla młodzieży i nie tylko, robić transmisje w sieci, etc.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 19, 2020, 10:31:45
espana, jakbym mogła to bym to robiła, nie uważasz? ;)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 19, 2020, 10:38:49
Jak ktoś chce znajdzie sposób, jak ktoś nie chce znajdzie powód.

Na grupach "widzialna ręka" jest mnóstwo potrzeb samego kontaktu telefonicznego. Może spróbuj się zadeklarować, tylko najczęściej trzeba będzie wysłuchać narzekania, a nie samemu narzekać ;)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 19, 2020, 10:45:08
espana, czy naprawdę zawsze trzeba szukać powodu by komuś dokuczuć?
Nie będę tu pisać o wszystkich, wszyściutkich aspektach mojego życia, o ustaleniach naszej firmy, etc, etc, etc. Naprawdę nie jestem debilką.
Ale coo bym nie napisała i tak będzie źle.
PS. Od lat robię za "zwierzaka" dla różnych ludzi, więc to znowu kolejna nietrafiona szpila.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: aaga84 Marzec 19, 2020, 10:53:20
Ascaia nawet jak jest stan wyjątkowy jak we Włoszech lub we Francji i nie można opuszczać domu np. na spacerki i rowery to możesz wyjść do sklepu/pracy czy też z psem.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 19, 2020, 10:54:37
aaga84, dziękuję za informację.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: magda Marzec 19, 2020, 11:22:47
Galopada i tunrida, czy waszym zdaniem wyjście w chwili obecnej na spacer/bieganie/rower, pod absolutnym warunkiem unikania ludzi jest ok? Pytam szczerze, jak nie ok to się wstrzymam.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Zdrowykoń Marzec 19, 2020, 11:34:38
(http://zmniejszacz.pl/zdjecie/2020/3/19/16147874_20200315_221451.jpg)
(http://zmniejszacz.pl/zdjecie/2020/3/19/16147876_5G-Map-World.png)
 Kto zgadnie co to za mapy?  ;)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 19, 2020, 11:42:26
Pierwsza to ogniska a druga ofiary?
edit: albo druga to dzienna liczba nowych zakażeń?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: fin Marzec 19, 2020, 11:44:26
Pierwsza to cumulative confirmed cases (https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 19, 2020, 11:45:39
magda cytat z Gazety Wrocławskiej sprzed chwili: Jeśli nie przebywamy na kwarantannie, nie ma przeszkód, by wybrać się na spacer. Jest on nawet wskazany - przekonują specjaliści.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: vanille Marzec 19, 2020, 11:51:49
fin, skróć link


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Zdrowykoń Marzec 19, 2020, 11:52:36
Taka ciekawostka, druga mapa to rozmieszczenie 5G.
Czy wpływ promieniowania 5G może mieć jakiś wpływ?  ;) Kto to wie.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Strzyga Marzec 19, 2020, 11:55:01
Zdrowykoń, corelation doesn't mean causation.

Ja bym poszła: rozmieszczenie 5g, kraj rozwiniety - wiecej testów do przeprowadzenia - więcej potwierdzonych przypadków.



Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: faith Marzec 19, 2020, 11:57:06
mało fancy Strzyga;]


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Strzyga Marzec 19, 2020, 12:04:05
faith, 9 lat studiów, kilkadzisiąt tysiecy złotych wydane, w końcu mogę psuć zabawę :D


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: magda Marzec 19, 2020, 12:15:36
Espana, wiem co piszą w mediach, jakie są zalecenia podawane, chciałabym poznać opinię osób z pierwszej linii frontu.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Zdrowykoń Marzec 19, 2020, 12:36:21
O czym ten dr mówi, słaby ten mój angielski.
https://m.youtube.com/watch?v=54D62zap67c


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 19, 2020, 12:38:53
Tutaj masz tekst i możesz sobie wrzucić w translatora:
http://www.drwlc.com/blog/


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Sivrite Marzec 19, 2020, 12:40:33
Taka ciekawostka, druga mapa to rozmieszczenie 5G.
Czy wpływ promieniowania 5G może mieć jakiś wpływ?  ;) Kto to wie.
O borze szumiący, serio... Nawet na Re-voltę te bullshit musiał dotrzeć? -_- Nie żeby Chińczycy nie wyhodowali już kilku szczepów ludzkiego koronawirusa, bo wpierdzielają wszystko, co się rusza, ale jasne, 5G... Które powoduje też poronienia (wraz z nadmierną płodnością, zamiennie, zależnie od potrzebnego bullshitu), raka, inne choroby i, oczywiście, przede wszystkim - kontrolę mózgów społeczeństwa.
Kuźwa, poważny temat, a ludzie wyciągają znowu takie debilizmy, jak Ci nie wstyd w ten sposób bagatelizować rzeczywiste problemy i powody tej epidemii? To jest splunięcie w twarz każdej hospitalizowanej z powodu tego wirusa osobie.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: angelika95 Marzec 19, 2020, 12:54:51
Dziewczyny co myślicie o tym?

https://www.facebook.com/DJ.REXY.RECORDS/posts/3646611085381464


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lotnaa Marzec 19, 2020, 12:55:10
Zdrowykoń, zaraz dostaniesz ostrzeżenie za tą witaminę C  :lol: Ja bym mogła wstawiać linki o keto i jego działanie przy grypie, ale po co?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: trusia Marzec 19, 2020, 13:02:28
Kreatywna brudaska już od jakiegoś czasu głosi, że z powodu 5G ma różne przypadłości zdrowotne.  :swirek:  Jakoś nie dziwi mnie, że ZdrowyKoń trzyma jej poziom. Witamina C na wszystko, a fikołki na trzepaku jako lek na depresję. 


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lotnaa Marzec 19, 2020, 13:04:36
trusia, ostrożnie. Te przypadki z zastosowaną witaminą C są już opisane i wyglądają na solidne. Nieraz najciemniej pod latarnią.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Zdrowykoń Marzec 19, 2020, 13:10:04
Zdrowykoń, zaraz dostaniesz ostrzeżenie za tą witaminę C  :lol: Ja bym mogła wstawiać linki o keto i jego działanie przy grypie, ale po co?

Nie wiedziałem że ten dr mówi o leczeniu Wit c koronawirusa za słaby angielski mam.  ;)
Mógłbym napisać więcej, ale wtedy ban murowany.  :lol:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: trusia Marzec 19, 2020, 13:36:15
trusia, ostrożnie. Te przypadki z zastosowaną witaminą C są już opisane i wyglądają na solidne. Nieraz najciemniej pod latarnią.

Jakie przypadki? Pod którą latanią najciemniej?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: maiiaF Marzec 19, 2020, 14:00:58
Megane, dziwne, zamówiłam w niedzielę wieczorem 2 paczki z zooplusa i jedną z zooartu i wczoraj już ostatnia u mnie była ;) może zamówiłaś coś, co im nie zaskoczyło z systemu jako niedostępne i czekają na dostawę, żeby skompletować dla Ciebie? :)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: _Gaga Marzec 19, 2020, 15:00:50
Witamina C na wszystko, a fikołki na trzepaku jako lek na depresję.  
Hola hola, fikołki działają. Pół dzieciństwa kręciłam fikołki na trzepaku i depresji nie mam :hihi:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Teodora Marzec 19, 2020, 15:00:56
W tych miastach/krajach, gdzie wszystkich zapędzili do domów – jak tam wyglądają zakupy z dowozem? To chyba działa normalnie (poza terminami)?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: majek Marzec 19, 2020, 15:09:02
Nas jeszcze w domach nie zamkneli, ale jak probowalam zrobic zakupy online z pracy, zapakowalam sobie radosnie wszystko do koszyka, wyszlo chyba z 60 funtow, po czym po kliknieci zaplac wyfrunelo mi mnostwo produktow, do zaplacenia 12, brak zamiennikow...I tyle. Chyba, ze chodzi ci o zakupy inne niz spozywka, to nie ma najmniejszego problemu...

Jak dzieciom wytlumaczyc, ze jutro moze ostatni raz widza swoich kolegow w szkole? Jezeli faktycznie zamkna szkoly do wakacji, to po wakacjach beda szly do nastepnej klasy?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Teodora Marzec 19, 2020, 15:41:20
Zrobiłam dwa zamówienia, w dwu sklepach: jedno z dostawą 30 marca, drugie 16 kwietnia. Już były braki, zobaczymy, co się zmieni w międzyczasie :-o Może będzie lepiej, a może nie – to się musi jakoś ustabilizować (tak jak było z papierem toaletowym chociażby).


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: unity Marzec 19, 2020, 16:05:08
Prewentywnie zamówiłam tylko żarcie dla koni - reszta na razie na bieżąco w sklepach, u nas nie ma żadnych braków.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Teodora Marzec 19, 2020, 16:13:01
Rodzina też przede wszystkim dla psów zamówiła. Ja się staram izolować od ludzi – bo jestem w grupie ryzyka. Póki co mam kogo z okolicy poposić o podrzucenie zakupów, ale jak/jeśli nas przymkną, to wolę mieć większą samodzielność sklepową. Co za czasy, że trzeba zakupy w kalendarz wpisywać!


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: dempsey Marzec 19, 2020, 16:39:44
Nakupiłam tyle, by kolejne móc zrobić online, zakładając że dostawa będzie opóźniona o tydzień czy więcej.

Nienawidzę robić zakupów.
Zrobienie ich na zapas z perspektywą, że następnych powinnam unikać, jest dla mnie bardzo przyjemną stroną tej ogólnie nieprzyjemnej historii.


Majek, dzieci moje trochę były zmartwione, ale bardziej przejęte. W niemieckiej szkole cos takiego jak nie-pójście-do-szkoły mimo, że jest się zdrowym i nie ma wakacji - to jest trochę jak błąd w matriksie, po prostu nie do ogarnięcia, coś takiego nie istnieje w przyrodzie. Coś jakby latem spadł śnieg. Tutaj, gdzie nawet przedłużenie dziecku wakacji o jeden dzień moze skończyć się policją i karą finansową - nagle nikt nie idzie do szkoły. Szok i niedowierzanie chyba zdominowały żal za kolegami.

Poza tym u nas to są niby trzy tygodnie, bo pozostałe dwa z zapowiedzianych pięciu przypadają na ferie wielkanocne. Które chyba w tym roku nie będą feriami, tylko czymś innym, ciężko się zorientować...

Mi najciężej było odmówić 12-latce wypadu na rolki z przyjaciółka z wioski obok. Ale jak się dowiedziałam, że przyjaciółka właśnie wróciła od jakiejś swojej babci, gdzie sobie była dwa dni, to jakoś decyzja podjęła się sama. Sorry, rolek nie będzie. Przykre ale co robić.


Edit: a u Was w UK zamknęli szkoły do samych wakacji naprawdę?

Tutaj niby do 20-04 czyli do konca ferii wielkanocnych. Sądzę że to będzie przedłużane.
Matury są już przesunięte o miesiąc.

Gorzej z (mniej ważnym) przejściem między podstawówką a kolejnym szczeblem szkolnym.
Tutaj "u nas" czwarta ostatnia klasa podstawóki jest kluczowa. Caly rok dzieci piszą sprawdziany, a w maju dostają świadectwo, które określa czy mogą złożyć papiery do gimnazjum, czy do szkoły realnej, czy do szkoły zawodowej. Jest to dosyć ważne, bo jednak trudno się potem wspiąć szczebel wyżej. A decyduje średnia, z trzech głównych przedmiotów. Teraz brakuje tym dzieciakom dziesięciu czy więcej sprawdzianów.

Nie wiadomo co będzie dalej. Mój syn jest w tej sytuacji. Ale ja się nie martwię bo jego średnia wystarcza mu już teraz na to, na czym mu zależy. Ale formalnie jak to zrobią, to jeszcze sami nie mają zielonego pojęcia!


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: majek Marzec 19, 2020, 17:29:50
Nie, u nas nie wiadomo do kiedy. Do odwołania. Egzaminy chyba też odwołali. U mnie to samo - szok i niedowierzanie. Nauczyciele coś tam przygotowali i wrzucają zadania na stronę, córki nauczyciel planuje uruchomić wirtualną klasę, zeby chociaż dzieciaki się widziały.  Ciekawe czasy.

Moja branża za to rozkwitnie.





Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Zdrowykoń Marzec 19, 2020, 17:50:58
Szpital do zamknięcia i dezynfekcji? Pacjentka z koronawirusem leżała na urologii. Dziś potwierdzono pierwszy przypadek koronawirusa w powiecie skierniewickim. Jak udało się nam ustalić leżała na oddziale urologicznym w Szpitalu Zachodnim w Grodzisku Mazowieckim.AKTUALIZACJA, godz. 15.30: Dyrekcja potwierdza nasze informacje.

- Oddział został zamknięty. Pacjenci i personel objęci kwarantanną. Natomiast pacjentka trafiła do szpitala w Warszawie - poinformowała "Głos" Krystyna Płukis, dyrektorka Szpitala Zachodniego w Grodzisku Mazowieckim.

Niedługo zabraknie szpitali i personelu.

Szpital Banacha w #Warszawa zamknięty i czeka na decyzję wojewody. Przyczyna sytuacja epidemiczna…” – pisze porozumienie Rezydentów na Twitterze.

Grubo.  8|


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: galopada_ Marzec 19, 2020, 18:13:17
magda, szczerze? Nie wiem. Ja nie wystawiam nosa z mieszkania, tyle co do pracy i szybko uzupełnić jakieś spożywcze braki. Jakbym była w domu na moim końcu świata to śmiało bym spacerowała bo szansa na spotkanie kogokolwiek jest tam zerowa.

Edit. SOR szpitala mojego TŻ zamknięty. Personel całej zmiany na kwarantannie.  :zemdlal:


Edit2. Najbardziej się cieszę, że moi rodzice i siostra siedzą sobie spokojnie w domu na tym końcu świata.  :love:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: majek Marzec 19, 2020, 18:16:19
O shit galopada nie zazdroszczę sytuacji. Jesteście bohaterami w tych szpitalach !


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: mundialowa Marzec 19, 2020, 18:51:03
galopada_, właśnie miałam pytać, czy to prawda... Byłam przekonana, że Ty też w tym szpitalu pracujesz.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: galopada_ Marzec 19, 2020, 19:14:54
mundialowa, nieee, ja w tym na wschód :p w tamtym stażowałam


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: halo Marzec 19, 2020, 20:27:47
kolebka, pytałaś o drapanie w gardle.
Tak się składa, że jest to objaw patologii dróg oddechowych.
A do 20% chorych nie reaguje gorączką.
Tu podlinkowano m.in. graf aktualnie zalecanego, na świecie, postępowania wobec koronawirusa.
Graf startuje od objawów: dreszcze, drapanie w gardle, kaszel, dodatkowo ból głowy.
Każdy taki pacjent powinien następnie mieć sprawdzoną saturację krwi.
Jeśli jest kiepska - od razu wdraża się leczenie, tlenoterapię i resztę, dopiero potem test.
Jeśli jest dobra - ogólne badanie krwi i tomografia płuc, dopiero potem dalsze różnicowanie.
W tym grafie bynajmniej nie zaczyna się od testów, ani od mierzenia temperatury, ani od wywiadu.
Temperatura zaczyna być wskaźnikiem gdy (jeszcze?) zmian w płucach nie ma.
Graf zdaje się odsiewać tych, którzy mają inne infekcje, przy ogólnym założeniu, że większość z takimi "drobnymi" objawami w tej
chwili jest "ukoronowana" , oprócz wyjątków.
Każdy może sam sobie ocenić, czy taki sposób postępowania jest możliwy w Polsce.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lotnaa Marzec 19, 2020, 20:28:55
Czytałam na Onecie wywiad z lekarką z Francji - nie mają już żadnych środków ochrony, pacjentów przyjmują na podstawie symptomów,  nie testów, lekarze zarazeni też pracują, dopóki są w stanie. Koszmar.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 19, 2020, 21:13:13
A Morawiecki mówi że będziemy mieć kilka tysięcy zachorowań i szczyt u nas za kilka tygodni.
W takim tempie to zabraknie personelu medycznego i oddziałów. Bo pacjenci z wirusem będą trafiać przez przypadek na inne oddziały z innych powodów.
Słabo to widzę.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: karolina_ Marzec 19, 2020, 21:17:06
Dziewczyny co myślicie o tym?

https://www.facebook.com/DJ.REXY.RECORDS/posts/3646611085381464

Jak zwykle spiski i big pharma wszędzie. Koronawirusow troche jest, w tym SARS i MERS, oba o duzo większej śmiertelności niz ten obecnie szalejacy, ten drugi ma śmiertelność porownywalna z ospa..
Wiec nie dziwi mnie praca nad szczepionka od dawna.

Druga sprawa jest taka, ze koronawirus to jednak ulamek chorób i zgonow. Ludzie nadal umierają na choroby serca, udary, nowotwory i na to sie sprzedaja leki. A firmy farmaceutyczne jak wszystkie inne maja problem jak im nie dochodzą półprodukty i odczynniki bo granice zamkniete a do tego pracownicy chorują na zakazne chorobsko. No i to sa spółki giełdowe i (tfu tfu tfu) ogromny krach na giełdzie moze sie dla nich bardzo zle skończyć. W 2008 ograniczyli budżety, nie przyjmowali nowych osób i jakoś się udało ale strach jest czy tym razem nie bedzie upadłości bo to sa moi klienci i pójdę na dno razem z nimi a konie zamiast hodowac bede musiala zjeść. Bardziej sie boje recesji niz samego koranwirusa, naprawdę. Chociaz starsze osoby z mojej rodziny kibluja w domu od pierwszego przypadku w PL.


Edit, Tunrida, moze przestaną hospitalizować bezobjawowych i na testy. Siedzieć w domu na dupie pod karą grzywny nie 5tys a 50tys i juz będzie lepiej. Mamy 2.5 raza więcej hospitalizowanych niz wykonanych pozytywnych testów wg danych MZ z dzis. Większość testów ktore wykonali wyszla negatywna.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 19, 2020, 21:40:30
Ale mi chodzi o co innego. Jeśli u pacjenta jakiegokolwiek oddziału, hospitalizowanego z innego powodu zrobią test ( bo zacznie gorączkować i kaszleć) to zamykają cały oddział w którym leżał

Ot sytuacja...Leży pacjent psychiatryczny i zaczyna się smarkać. I tak sobie myślę...jeśli zrobią mu test i wyjdzie dodatni, to zamykasz cały oddział.
Oprócz personelu tego oddziału z tego szpitala, na kwarantannę pójdą lekarze dyżurni dojazdowi. A każdy z nich na co dzień pracuje w innych miastach i do tego w kilku miejscach. I łańcuszek kwarantann idzie na inne miasta. Jeśli ten byłby chory, a ja się kontaktowałam już kilka dni temu gdy jeszcze nie miał objawów, to z faktu że pracuję w 2 miastach, 2 oddziałach, kilku poradniach- mogę zarażać w bardzo wielu miejscach medycznych.

Najlepiej by było gdyby medyk pracował tylko i wyłącznie w 1 miejscu. Wtedy byłaby najmniejsza strata w medykach. Ciekawe czy w tych innych krajach też jest tak że medycy pracują w kilku miejscach, żeby wyciągnąć sensowną pensję.
No nie wiem....


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: galopada_ Marzec 19, 2020, 21:46:19
karolina_, w naszym województwie hospitalizowanych jest niecałe 20% chorych z potwierdzeniem. Jeden z tych pacjentów imho nie wymaga hospitalizacji. Część  z tych ludzi wymaga pobytu w szpitalu z innych powodów niż samo zakażeniem COVID.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: karolina_ Marzec 19, 2020, 21:48:03
Tunrida, No tak. Pod tym względem jest kicha. Jesli kupią testy przesiewowe, to moze w pierwszej kolejności powinny byc robione przy przyjeciu do szpitala. Idealne nie są, ale jakis obraz daja.

Galopada, to miło, moze jak zlapie korone to konie nie umrą z glodu. Ciekawe kto tak napędza ogólnopolskie statystyki.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 19, 2020, 21:50:08
Przeczytajcie jeszcze co edytowałam w swojej poprzedniej wypowiedzi. Ostatnie dwa akapity. Tak mnie natchnęło. Jeden medyk w kraju zarażony- zakaża kilka punktów medycznych!!!! Bo większość pracuje w kilku miejscach.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: galopada_ Marzec 19, 2020, 21:52:26
karolina_, ja np nie boję się o siebie właściwie wcale. Jestem zdrowa, bez jakichkolwiek obciążeń. Pewnie przechorowalabym bezobjawowo albo jak przeziębienie (a jestem chora od grudnia co chwile). Albo już przechorowalam. Mieliśmy od stycznia na oddziale falę bardzo dziwnych w obrazie, badaniach  i leczeniu zapaleń płuc (głównie srodmiazszowych). Nie zdziwilabym się, jakby akcja wirus zaczęła się w Polsce już jakiś czas temu.

Co do pracy w kilku miejscach to pisałam o tym od początku ;) a że lekarze często są w związkach z lekarzami, to krąg siania wirusem  się rozszerza ;)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: karolina_ Marzec 19, 2020, 22:00:04
Ja tez sie o siebie nie boje. Ale tesc został wycofany z Lublina (tesciowa po udarze i tak nie wychodzi prawie a teraz wcale) i mieszka z nami, wiec dla jego dobra jest rezim antywirusowy, moj maz najbardziej boleje nad koniecznością przelewania red bulla i piwa do szklanki  :lol: plus mocno sie obawiam co z konmi jak mi tu wpadnie sanepid i dlatego bardzo uwazam i ja i wlascicielka stajni gdzie mam w pensjo chłopaków


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lotnaa Marzec 19, 2020, 22:42:46
Kurczę, dzieje się z tymi szpitalami.

https://tiny.pl/tbbr5
To jest ciekawe spojrzenie - czy na pewno rozciąganie tego w czasie to dobry pomysł. Odpowiedzi nie ma. Ale oprócz ofiar korony są jeszcze inni chorzy. Jak również system ekonomiczny całej planety...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Cricetidae Marzec 19, 2020, 23:12:32
Ja też się nie bałam o siebie, dopóki ktoś z rodziny mojej znajomej nie trafił z tym do szpitala, dostał odmy płuc. I wiem, że jest młody, bez obciążeń chorobami, nie palił i odmę się wyleczy, ale pewnie jakieś zrosty czy zwłóknienia mu zostaną.
A testy miał trzy, jeden dodatni, drugi ujemny, na trzeci jeszcze czekają. Objawy typowe, przeziębienie, potem nagła duszność - pewnie wtedy zrobiła się odma... Ale wiadomo - to powikłanie i może się zdarzyć po każdym zapaleniu płuc.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: halo Marzec 19, 2020, 23:55:48
karolina_, nie ma czegoś takiego jak testy przesiewowe w tym przypadku.
Raz, że nie w Polsce, gdzie nie mamy linii do automatycznego pipetowania.
Dwa, że testy mają znośną wiarygodność po 7 dniach.
Wg oficjalnego zalecanego grafu postępowania testy wchodzą dopiero wtedy, gdy już jest leczenie.
Ew. są zmiany w płucach a nie ma gorączki.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: marysia550 Marzec 20, 2020, 00:01:50
Cricetidae, chcialam Ci podziękować - faktycznie kot ma owrzodzoną rogówkę. Ech teraz mnie czeka wyjście do weterynarza. Jak żyć?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: karolina_ Marzec 20, 2020, 00:58:06
Halo, please. Test przesiewowy = kasetka tego typu https://novazym.pl/szybka-diagnostyka/medyczna/test-2019-ncov/ https://novazym.pl/store/rapid-diagnostic/medical/covid-19-igg-igm/ akurat to są dwa różne testy działające na różnych zasadach.

Ty mówisz o zautomatyzowaniu testów PCR, prawdopodobnie (nie mając tego świadomości) o automatycznej ekstrakcji materiału genetycznego przed samym testem, który obejmuje wsadzenie miksu do maszyny i czekanie na wynik. Przy zwykłym PCR jeszcze jest żel i żeby to odczytać, przy real time wynik jest od razu z maszyny.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: halo Marzec 20, 2020, 02:03:56
Zwykły PCR nie jest zalecany.
"Szybki". No, test na antygeny szybki jest. Ale antygeny nie są.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: bobek Marzec 20, 2020, 02:20:32
galopada_, ale czy gdyby wir był od stycznia w PL to czy sądząc po doświadczeniach innych krajów, nie powinnismy już mieć załamania w służbie zdrowia i zajętych większość respiratorów? Albo blisko tego?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: halo Marzec 20, 2020, 05:03:50
bobek, istnieje opcja, że wirus, bardzo wolno, rozwija się na świecie od listopada.
W Chinach na pewno był w listopadzie, pierwsze zachorowania później(!) zidentyfikowane jako "to" - 8.12.
To jest COVID 19, nie 20.
Na zdrowy rozum, czemu miałby się "trzymać się" jedynie w Chinach? Wirus nie ma paszportu.
Przy ożywionej globalnej wymianie, globalnych korporacjach, budowach na całym świecie prowadzonych przez te same firmy etc.?
Zauważ, że wszystkie kraje są w identycznej sytuacji jak Polska - co do wiedzy.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: dobby Marzec 20, 2020, 08:40:53
Niemcy zrobili aplikację, żeby można się samemu przetestować  czy możemy u siebie podejrzewać koronawirusa i co w takim wypadku zrobić:

https://covapp.charite.de/


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: efeemeryda Marzec 20, 2020, 09:13:15
Halo
Czy Ty czasem nie mylisz antygenów z przeciwciałami ?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 20, 2020, 09:27:13
Naga prawda o sytuacji wielu szpitali w kraju

https://www.newsweek.pl/polska/koronawirus-i-szpital-zakazny-w-lomzy-poslanka-krynicka-mowila-prawde-o-szpitalu/fjtvvcz

 "Zwraca uwagę, że na papierze i w tabelkach Excela szpital wojewódzki w Łomży wygląda doskonale. – Poprzednia dyrekcja bardzo się starała o uzyskanie dla placówki najwyższego stopnia referencyjności. PiS akurat wymyśliło sieć szpitali i obiecało, że te o najwyższej referencyjności dostaną więcej pieniędzy i lepiej sobie poradzą. Więc dyrekcja stanęła na uszach i załatwiła trzeci stopień referencyjności, wykazując, że ma sześciuset lekarzy i siedemset pielęgniarek. Tyle tylko, że w części to są ludzie wirtualni. Przykład: na oddziale hemodynamiki jest jeden miejscowy doktor i ja. Przy czym ja pracuję na tzw. równoważniku etatowym, czyli jakbym miał etat, ale w rzeczywistości to są same dyżury. Na papierze jest jeszcze 6 osób, przy czym 3 przyjeżdżają na jeden dyżur, a 3 nie przyjeżdżają w ogóle. I w innych dziedzinach jest podobnie.

To jest fikcja, o której wszyscy wiedzą. I na którą wszyscy się godzą – mówi kardiolog. Dodaje, że szpital wojewódzki w Łomży jedzie na oparach już od jakiegoś czasu. – Na wielu oddziałach ordynatorzy zrezygnowali z pracy, bo nie dają rady z tą liczbą ludzi, których mają do dyspozycji. Nikt nie chce przyjść do pracy w Łomży, bo wie, że musiałby wykonywać obowiązki trzech lekarzy. Pełniący obowiązki ordynatorów jakoś zapychają te kadrowe dziury, ale to wszystko ledwie działa – mówi dr Przyłuski. "

Właśnie tak wyglądają szpitale w małych miastach. na podobnych zasadach ciągnie np Przasnysz. NIE MA KADRY! Jedna osoba idzie na zwykłe L4- wszystko pada. To jest to, o czym pisałam od lat. Żadna z nas w Ostrołęce nie może iść na zwolnienie przy infekcji ( takiej zwykłej) bo sypie się grafik nei tylko na oddziale, ale jak w klockach domino- idzie to na poradnie na mieście itd.
Dlatego lekarze chodzą do pracy chorzy. A rząd odpowiadał strajkującym- "Niech wyjeżdżają"


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: karolina_ Marzec 20, 2020, 11:16:26
Halo
Czy Ty czasem nie mylisz antygenów z przeciwciałami ?


Ja też mam takie wrażenie. W każdym razie jedna z tych kaset jest testem wykrywających antygeny wirusowe, druga wykrywa przeciwciała.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Buffalo Marzec 20, 2020, 11:20:10
No ok, sytuacja w szpitalach jest tragiczna. Jak wygląda NFZ w Polsce wiedzą chyba wszyscy. Lepiej na pewno nie będzie. Mnie natomiast zastanawia inna kwestia. Czy to, że taka Francja, Włochy, Hiszpania nie radzą sobie z sytuacją wynika z tego, że ludzie nie siedzą w domach tylko łażą wszędzie gdzie się da? Niestety nie potrafię znaleźć informacji czy kolejne zachorowania w Polsce to są ludzie objęci kwarantanną czy też tacy randomowi?
Przy założeniu, że to są osoby z kwarantanny, to jeśli rzeczywiście będziemy trzymać się zasady #zostańwdomu, to nie powinno się to u nas rozwinąć na taką skalę jak na zachodzie. Czy nie mam racji?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kolebka Marzec 20, 2020, 11:22:38
Z tego co wiem, to kolejne zachorowania to są ludzie z bliskiego otoczenia ludzi już wcześniej zdiagnozowanych - żona, mąż itp


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: dobby Marzec 20, 2020, 11:39:47
Buffalo, weź pod uwagę, że choroba może się ujawnić po dwóch tygodniach, więc te wszystkie zachorowania teraz to jest wynik jeszcze sprzed akcji #zostańwdomu (nie tylko w Polsce ale i za granicą). Efekty obecnych działań będą widoczne dopiero za tydzień-dwa 


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 20, 2020, 11:40:04
Mamy szóstą ofiarę - kobieta w wieku 27 lat  :smutny:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: marysia550 Marzec 20, 2020, 12:03:26
Podali teraz, że naukowcy z Chin potwierdzili, że część osób z wirusem miala inne objawy - biegunka, brak apetytu i wymioty.

Po feriach u nas w szkole (drugi tydzień lutego) dzieci zaczęły masowo chorować, to jest duża szkoła, łącznie z pracownikami ponad 1000 osób. Część dzieci miala objawy grypowe, część rota wirusa. W tym ja byłam tydzień na zwolnieniu w zwiazku z perturbacjami żołądkowymi. Były apele z kuratorium do rodziców, aby nie posylac chorych dzieci do szkoly. I tak sobie myślę teraz, czy oni (tam gdzieś u góry) czasem nie wiedzieli dokładnie co się wówczas juz dzialo. Bo sezon grypowy to jest co roku, a takich apeli to nigdy nie było.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 20, 2020, 12:13:06
Mamy szóstą ofiarę - kobieta w wieku 27 lat  :smutny:
To chyba ta dziewczyna w połogu, o której pisała galopada

Ascaia, kobieta z lubelskiego że wcześniejszym kontaktem z osobą potencjalnie zakażoną wpadła na podkarpacką porodówkę. A co. Szpital zamknięty, 104 osoby z kontaktu (w tym masa personelu)  skierowane na kwarantanne i testy. Aktualnie położnica leży w stanie ciężkim. Pozdrawiam pierwszej linii frontu -  szpitala  przeksztaclonego w zakaźny dla osób z potwierdzonymi COVID - 19.
Nie można liczyć na rozsądek ludzi. Nawet w sytuacji związanej z ich najbliższymi nie są w stanie zachować się zgodnie z zaleceniami, nie mówiąc już o zwracanie uwagi na odpowiedzialność społeczną.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: fin Marzec 20, 2020, 12:40:23
Tak się zastanawiam... jeśli zaczęła rodzić, to gdzie miała iść, jak nie do szpitala? Tylko pewnie mogła ostrzec, że była w kontaktu z kimś zarażonym, żeby personel się zabezpieczył.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 20, 2020, 12:44:03
Podobno sepsa po porodzie :(


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: galopada_ Marzec 20, 2020, 12:45:50
Podobno, podobno, podobno....  Nie twórzcie proszę plotek. Szczegóły są tajemnicą lekarską.

Tak była w stanie ciężkim.Wszystkie inne domysły pozostaną domysłami chyba, że rodzina zmarłej zadecyduje inaczej.



Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 20, 2020, 12:49:41
Nie tworzymy plotek, to relacja dziennikarza RMF FM.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: galopada_ Marzec 20, 2020, 12:51:27
espana, nie uważam dziennikarza RMF FM za dobre i sprawdzone źródło informacji.

Bardzo dużo już widziałam teorii w mediach na ten temat,  które nijak się maja do prawdy.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: bobek Marzec 20, 2020, 12:54:04
Swoją droga to ciekawe, czy kobieta zarażona koroną ma się udać na poród do szpitala zakaźnego i liczyc na to, że zakaźnicy przyjmą poród, w razie komplikacji zrobią cesarskie cięcie i będą ratować noworodka. Co z porodem przedwczesnym? Takie kobiety zwykle udawały się na oddziały z najlepszymi oddziałami neanotologicznymi, z inkubatorami sprzętem itp. I milion innych pytań, co z zarażonym który ma zawał, wyrostek robaczkowy, wypadek?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: galopada_ Marzec 20, 2020, 12:56:45
bobek, po to są przekształcane szpitale w całości zakaźne. Mamy zakaźnikow, ginekologów, ortopedow, chirurgów, neurologów, pediatrow, internistów itd


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: bobek Marzec 20, 2020, 13:19:31
galopada_, rozumiem. Macie też oddział dla wcześniaków?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: galopada_ Marzec 20, 2020, 13:24:57
bobek, nasz szpital we wcześniejszej formie miał neonatologię, ale nie na najwyższym poziomie referencyjności. W obecnej sytuacji oddział dla wcześniaków i ciężkich przypadków jest wyznaczony w najbliższej Klinice, gdzie do tej pory trafiały takie dzieci (jest wydzielona do tego specjalna część szpitala). Tak samo w przypadku kardiochirurgii - jest wyznaczony specjalny oddział w Klinice.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: mundialowa Marzec 20, 2020, 13:32:37
galopada_, jakoś mi umknęło, a Ty na tej najpierwszej i najpoważniejszej linii frontu! Szacun ogromny! Ode mnie i myślę, że też od całej lokalnej społeczności.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: unity Marzec 20, 2020, 13:33:30
Ja jeszcze wrócę do pytania tunridy, czy gdzie indziej też lekarze pracują w kilka placówkach. Mieszkałam w 3 państwach UE (pomimo PL) + w CH, i raczej tak nigdzie nie było. Lekarze zazwyczaj mają sobie swoją pracę, do tej chodzą 5 dni w tygodniu i tyle. Też nie spotkałam się żeby ten sam lekarz pracował i prywatnie i na ubezpieczenie. Pracował po prostu dla placówki - która albo miała umowę, albo nie, albo miała z prywatnymi ubezpieczalniami, jeżeli coś takiego istniało.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: budyń Marzec 20, 2020, 14:06:27
Confirmed in Switzerland
20.3.2020, 12 pm:

Number of cases
Tested positive: about 4840
Confirmed: 4176
Number who have died: 43

Szwajcaria nie zwalnia tempa. Ludzie dalej łażą, piwkują, rowerkują, gówniaki stadami latają.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Gienia-Pigwa Marzec 20, 2020, 14:11:02
No i przedszkole i szkoła przeniosły mi sie pod balkon  :mad:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Zdrowykoń Marzec 20, 2020, 14:14:33
Zdrowykoń, corelation doesn't mean causation.

Ja bym poszła: rozmieszczenie 5g, kraj rozwiniety - wiecej testów do przeprowadzenia - więcej potwierdzonych przypadków.


OK tu może być korelacja, kraj rozwinięty więcej testów, wcześniej zaczęli testować. Podstaw ilość zgonów w tych obszarach i porównaj do mapy 5g ciekawe co wyjdzie, jak się powtórzy to raczej nie będzie korelacja. Zakładam się o piwio że mapy się pokryją.

Zastanawia mnie jeszcze jedna rzecz, wiedząc jak szybko roznosi się wirus, jak wcześnie był w Chinach, a przecież cały czas podróżowali do Polski zanim w Polsce znalazły się testy. Myślę że większość osób już w Polsce przechorowała tego wirusa. Pamiętacie jak na początku roku nawet w szkołach było po połowie dzieci. Nikt tego nie badał na koronowirusa. Może się mylę. Kto jest z pod Warszawy wie co to Wólka Kosowska.
Weźcie pod uwagę że w tamtym roku średnio dziennie umierało na zapalenie płuc 35 osób.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 20, 2020, 14:25:00
No i przedszkole i szkoła przeniosły mi sie pod balkon  :mad:
Lej wrzątek  :lol:

edit: jeśli pacjentka z Podkarpacia zmarła na sepsę to chyba nie powinna być zaliczana do ofiar koronawirusa  :icon_rolleyes:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: smarcik Marzec 20, 2020, 14:50:36
espana przecież galopada była na miejscu i wyraźnie napisała żeby nie siać plotek o żadnej sepsie  ;) osoby, które kwalifikują zgony na pewno mają kompletne informacje na ten temat, wiedzą na jakiej podstawie to robią  :kwiatek:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 20, 2020, 14:52:24
smarcik rzecznik Ministerstwa Zdrowia niecałą godzinę temu już to potwierdził.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Misiu Marzec 20, 2020, 15:00:30
Niby piszą , ze właśnie do większości zgonów  spowodowanych przez koronowirusa dochodzi bo powikłaniem jest ostre zapalenie płuc albo sepsa ...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Meise Marzec 20, 2020, 15:33:41
Nie wiem, gdzie zapytać to może tu jest ktoś kto ogarnia obecnie kursy walut, bo ma takie hobby  :)

Koronawirus namieszał równo w światowej gospodarce. W tym momencie cena euro winduje do góry. Czy ktoś ma jakieś info/spekulacje do kiedy taki stan rzeczy się utrzyma?
Ja zarabiam w euro, nie wypłacałam sobie pensji od października, tfu, nawet września zeszłego roku z banku szwajcarskiego, w którym konto ma firma, którą zarządzam. I tak się zastanawiam czy czekać jeszcze czy wypłacać i transferować na polskie konto (na PLN)? Ma ktoś jakąś wiedzę w tym temacie?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kittajka Marzec 20, 2020, 15:38:56
Meise, też widziałam i zastanawiam się czy robić przewalutowanie. Poczekam jeszcze trochę, bo słyszałam opinie, że może być znowu i po 5 za euro. W każdym razie jeszcze czekam i obserwuje, jak tylko zacznie spadać, to najwyżej wtedy przewalutuje.
Udało mi się też zamówić paczkę z Pl do Niemiec. Cena dwa razy taka jak normalnie i ogarną mi to dopiero we wtorek :zemdlal:
A u nas dziś pozamykali wszystko oprócz spożywczaków i drogerii. Wojna o srajtaśmę czas start :zemdlal:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: bobek Marzec 20, 2020, 15:46:55
Confirmed in Switzerland
20.3.2020, 12 pm:

Number of cases
Tested positive: about 4840
Confirmed: 4176
Number who have died: 43

Szwajcaria nie zwalnia tempa. Ludzie dalej łażą, piwkują, rowerkują, gówniaki stadami latają.

Taa też właśnie mam relacje od kumpeli (weterynarza), że Szwajcarzy totalnie wyluzowani, jakby żadnego problemu nie było, np w parku musiała się nakombinować żeby ich z daleka ominąć bo nic nie ogarniają i idą na czołowe ;)
Niestety w PL może lepiej ale też nie różowo z tego co widzę.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Meise Marzec 20, 2020, 15:52:22
Meise, też widziałam i zastanawiam się czy robić przewalutowanie. Poczekam jeszcze trochę, bo słyszałam opinie, że może być znowu i po 5 za euro. W każdym razie jeszcze czekam i obserwuje, jak tylko zacznie spadać, to najwyżej wtedy przewalutuje.

5 za euro???  :emoty327:

O pani, idę kupować czapraki  :konik: :hihi:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Facella Marzec 20, 2020, 16:12:06
espana przecież galopada była na miejscu i wyraźnie napisała żeby nie siać plotek o żadnej sepsie  ;) osoby, które kwalifikują zgony na pewno mają kompletne informacje na ten temat, wiedzą na jakiej podstawie to robią  :kwiatek:

Na facebookowej stronie szpitala jest informacja (podana przez szpital) o stanie septycznym pacjentki.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: galopada_ Marzec 20, 2020, 16:23:44
Chodzi o analizowanie co dokładnie było wyjściową, bezpośrednią i wtórną przyczyną zgonu. Faktem jest, że stan był ciężki i ostatecznie pacjentka zmarła. Nie wiem po co drążyć temat, skoro nie macie dostępu do wyników badań, obserwacji, przeprowadzonej diagnostyki i leczenia...  Czy powinna być zaliczana do statystyk COVID-19? Nie mi oceniać.

Nie wiem po co to rozstrząsać. Na jest już milion teorii.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: buyaka Marzec 20, 2020, 16:29:35
Normalnie jestem dumna z Argentyny.
Oficjalnie mamy jakies 100 przypadkow (choc z pewnoscia zarazonych jest duzo wiecej, tylko nie przeprowadza sie za duzo testow).
A od wczoraj do 31 marca mamy pelna kwarantanne w kraju. Mozna jedynie wychodzic do najblizszej apteki po zakupy badz do najblizszego sklepu po jedzenie.
Na ulicach jest juz pelno policji i wojska, coby ludzie nie kombinowali.
co rusz przejezdzaja radiowozy informujace o aktualnej sytuacji.

Granica zamknieta jest juz od kilku dni.
Autobusy dlugodystansowe nie kursuja, loty wewnatrzkrajowe anulowane.
Autostrady sa ciagle nadzorowane.
Mamy pelna blokade miast.

I bardzo dobrze, bo u nas niedlugo sie szykuje dlugi weekend, ludzie by MASOWO podrozowali w inne czesci kraju.
A tak, problem z glowy  :respect:

no wspaniale sa te pustki na ulicach.
Zazdroszcze fotografom, ktorzy moga to uwiecznic  :emoty327:

(https://bucket2.glanacion.com/anexos/fotos/14/3217514w740.jpg)
(https://bucket1.glanacion.com/anexos/fotos/21/3217621w740.jpg)


Tu serio bylby problem, bo tu sie ludzie witaja nawet ze swoimi lekarzami... buziakiem w policzek  :hihi:
Zrezygnowac z rytualu picia mate? No przeciez to nieludzkie! A przypominam, ze mate sie pije z jednego "kubaska", uzywajac tej samej "slomki"  ;)
A tak, prosze siedziec przez dwa tygodnie w domu i nie wymyslac.

Jestem za.

Poza tym, ja kocham home office  :hihi:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: konikmorski Marzec 20, 2020, 16:45:15
Podrzucam tutaj link do youtuba z dzisiaj :) opowiada dziewczyna z Polski która studiuje w Chinach i już od dawna w sumie ogladam jej kanał. Wszystko tam wraca do normy.

https://www.youtube.com/watch?v=XIDz-friemM


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: karolina_ Marzec 20, 2020, 16:49:57
Chodzi o analizowanie co dokładnie było wyjściową, bezpośrednią i wtórną przyczyną zgonu. Faktem jest, że stan był ciężki i ostatecznie pacjentka zmarła. Nie wiem po co drążyć temat, skoro nie macie dostępu do wyników badań, obserwacji, przeprowadzonej diagnostyki i leczenia...  Czy powinna być zaliczana do statystyk COVID-19? Nie mi oceniać.

Nie wiem po co to rozstrząsać. Na jest już milion teorii.

Galopada, wielka szkoda tylko że MZ się pospieszyło z podaniem informacji. Teraz będzie że manipulują statystykami


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: galopada_ Marzec 20, 2020, 16:57:01
karolina_, pospieszyło czy nie - nie wiem. Nie widzę powodu do takich analiz, szczególnie w sieci (może już na spokojnie, przez specjalistów jak to wszystko się uspokoi). Możliwe, że bez zakażenia by przeżyła, a może nie. Nikt tego nie wie i nie będzie wiedział. Nie wiem gdzie tu manipulacja.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kittajka Marzec 20, 2020, 16:59:57
Meise, takie słuchy chodzą, ostatni raz po tyle było chyba w 2005 roku. Wczoraj przy większych kwotach już podchodziło pod 4,5 zł, wiec kto wie  ;)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: karolina_ Marzec 20, 2020, 17:08:07
Galopada, ja nie zarzucam manipulacji sama, tylko znając uwielbienie ludzi do teorii spiskowych obawiam się takich reakcji. Nie jest dobrą praktyka podanie oficjalnego info w odstępie kilku godzin jak poniżej, bo to lekki chaos komunikacyjny. Ale ja też mam lekkie zboczenie zawodowe, bo zanim coś wylezie z firmy farmaceutycznej na zewnątrz to jest x razy weryfikowane i sprawdzane.

1)Jednocześnie z przykrością informujemy, że w szpitalu w Łańcucie (woj. podkarpackie) zmarła szósta osoba zakażona koronawirusem. To 27-letnia kobieta, która była w stanie ciężkim.

2) Przyczyną śmierci 27-letniej kobiety w szpitalu w Łańcucie nie był koronawirus, dlatego też nie jest uwzględniona w statystyce osób zmarłych z powodu zakażenia koronawirusem.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: galopada_ Marzec 20, 2020, 17:10:19
karolina_, ok, ok. Nie zrozumiałam  :kwiatek:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: halo Marzec 20, 2020, 17:12:19
Nie tyle pomyliłam antygeny z przeciwciałami co się dotkliwie przejęzyczyłam.
Jasne, że chodziło o przeciwciała.
Z testami chodzi o to, że albo szybkie (czas od objawów lub czas wykonania) albo skuteczne.
Bo gdy test jest typu fifty/fity to pożytek z niego także średni.
W pierwszym tygodniu zaleca się testy real time, ok. 5 dnia mają największą skuteczność,
ale nawet one zależą od jakości próbki. Nawet w warunkach szpitalnych nie u wszystkich pacjentów ze stwierdzonymi
później przeciwciałami wykryto RNA wirusa.
Testy przeciwciał mają trafność i 100%, ale dopiero od ca 12 dnia.
Ilość przeprowadzanych testów ma istotny wpływ na jeden "wynik" - na śmiertelność.
Nie dlatego, że mniej osób umiera, ale dlatego, że więcej przypadków jest oficjalnie wykazana.

Dzisiaj "rankingi" światowe zaczynają wyglądać przerażająco.
Śmiertelność wobec wyleczonych "kejsów" przekroczyła 10%.
Już kilka państw ma lawinowy wzrost zachorowań, kilka wejdzie w tę fazę za kilka dni.

Zastanawialiśmy się w domu czemu akurat Wuhan?
Jest pewna koincydencja, która wyróżnia Wuhan.
W 2019 odbyły się tam Wojskowe Mistrzostwa Świata.
W październiku.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: karolina_ Marzec 20, 2020, 17:25:48
Halo ja nie wiem skąd ty bierzesz takie info odnośnie testów, mam nadzieję że ze sprawdzonego źródła. Każdy test diagnostyczny ma swój limit detekcji, dla real time pcr jest on niski, do tego dochodzi czułość i swoistość. Testy przeciwciał maja ta wadę ze najpierw organizm musi te przeciwciała wyprodukować, tu pomaga troche łączony test na IgM i IgG. Nie będę już ciagnac tego wątku, bo od lat nie postawiłam stopy w laboratorium i bardzo mi z tym dobrze.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: halo Marzec 20, 2020, 17:36:32
karolina_, pewnie siedzę sobie i tak sobie wymyślam albo mi się śnią?
Konkretne opracowania zostały bezpośrednio lub pośrednio podlinkowane w tym wątku.
Wystarczy znać angielski i je uważnie przestudiować.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: karolina_ Marzec 20, 2020, 17:40:16
I mieć jakąś bazową wiedzę zeby czytać ze zrozumieniem.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: galopada_ Marzec 20, 2020, 17:47:32
karolina_, w punkt.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Horseline_89 Marzec 20, 2020, 18:07:40
Karolina_,  dokładnie w punkt.

Halo siejesz panikę i wnioskując z Twoich wypowiedzi masz małą widzę bazową w temacie diagnostyki, jednak ktoś kto ma jeszcze mniejszą może tego nie wyczuć.



Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lotnaa Marzec 20, 2020, 18:08:41
Zakładam, ze śmiertelność wobec wyleczonych "kejsów" jest mało relewantna. Polecam np. spojrzeć na wyleczonych w Niemczech (180) ws. ilość śmiertelnych przypadków. Podejrzewam, że wiele ludzi czuje się nieźle i szkoda marnować resources na robienie im teraz testów, skoro trzeba kwalifikowac nowe zachorowania.

Shit, u nas niedługo będzie 19k, a to czubek góry lodowej  :smutny: Bayern dziś w końcu mocno ograniczył wyjścia z domu, bo ludzie sobie pikniki i grille w dużych grupach robili  :(


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ashtray Marzec 20, 2020, 18:23:41
Podobnie z tym utrzymywaniem się wirusa na powierzchniach płaskich 9 dni- też nie wiem skąd ta teoria u halo. Wirus utrzymuje się na powierzchniach kilka godzin, na plastiku i metalu dłużej- do 2 dni. Ale na pewno nie 9 ;)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: halo Marzec 20, 2020, 18:51:33
ashtray, to czemu próbki na syntetycznym suchym podłożu można wysyłać... pocztą? Z gwarancją, że wirus nie zmieni właściwości przez min. 5 dni (w temperaturze 4-25 st)

Nie wiem jak w waszych czasach, ale w moich zakładało się, że każdy z wykształceniem średnim potrafi przeczytać tabelę zestawień i wie co to procenty.
Na litość! Wszak nie wybieram się do żadnego labu. Po prostu - czytam.
Każdy w tym wątku może przeczytać dokładnie to samo.
To jest takie osiągnięciu ludzkości, wiecie?
Że mamy pismo, matematykę, a w XXI wieku jeszcze powszechny dostęp do informacji.
W dodatku uczy nas się odróżniać wiarygodność źródeł.
Przy czym, bo może to nie do wszystkich dociera, ja Żadnym źródłem informacji nie jestem.
Jeśli coś domniemam czy spekuluję, zawsze to zaznaczam.
Inna rzecz, gdy jedynie przekazuję rodzaj briefu.
To dzisiejszy worldometer podał ponad 10% śmierci wobec ogółu "zamkniętych" przypadków.
Jasna sprawa, że jaka ostatecznie będzie śmiertelność, to się okaże.
Te wysokie procenty będą równoważone zaledwie 0,1% przy wielu wykrytych zrażeniach i sprawnej pomocy medycznej.
Owszem, statystycy na całym świecie mają "używanie". Bo mogą nakarmić swoje algorytmy m.in. przypadkiem "Diamond Princess"
ale i dokładnymi danymi z Chin, z Korei. Danych jest coraz więcej, estymacje będą coraz bardziej trafne.

30 000 kary za załamanie kwarantanny - info premiera w tej chwili.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Strzyga Marzec 20, 2020, 19:09:37
halo, czytanie wyników badań wcale nie jest takie łatwe, na pewno nie na poziomie wykształcenia średniego.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 20, 2020, 19:13:42
halo najnowsze badania (https://www.google.pl/amp/s/zdrowie.radiozet.pl/amp/full/22144/Choroby/Choroby-zakazne/Jak-dlugo-koronawirus-SARS-CoV-2-moze-przetrwac-w-powietrzu)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: unity Marzec 20, 2020, 19:28:03
Gdzieś tam czytałam studię - sorki już nie pamiętam źródło, ale czytam tylko artykuły medyczne i było tak: w powietrzu do 4 godzin, na powierzchniach miedzianych tylko parę godzin, na powierzchniach stalowych oraz plastikowych DO 5 dni.

Ale ogólnie patrząc na prawie wszystkie artykuły - większość wyników jest oznaczana jak wstępne, każda porządna studia ma pewne procedury, i to wszystko trwa. Coś tam więcej jest z Chin, tylko też zrobione na parę powtórzeniach i trudno oceniać na ile powtarzalne lub przenośne gdzie indziej. Zatem zanim będzie jakaś porządnie ugruntowana wiedza, tak to niestety trochę jeszcze potrwa.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ashtray Marzec 20, 2020, 19:37:18
Ja swoje źródła pamiętam i nawet tu podawałam. Pod nimi są kolejne źródła.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: JARA Marzec 20, 2020, 19:52:24
Wczoraj podawali info, ze najwiekszy lab w PL zamkniety i pracownicy sa na kwarantannie, bo jeden z pracownikow zakazony.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: unity Marzec 20, 2020, 19:54:00
Tutaj źródło do badań o utrzymaniu sie wirusa na różnych powierzchniach:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2004973


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Sivrite Marzec 20, 2020, 19:55:14
Wczoraj podawali info, ze najwiekszy lab w PL zamkniety i pracownicy sa na kwarantannie, bo jeden z pracownikow zakazony.
To Warszawskie. A drugie największe - Poznań - nie ma już testów, więc też stoi. A ludzie się cieszą w internetach (FP Ministerstwa Zdrowia), że TAK MAŁO przypadków ostatnie 2 dni...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lotnaa Marzec 20, 2020, 20:22:40
halo, no ale po cholerę wyciągają takie statystyki? Ktoś przeczyta na szybko bez zrozumienia i w panikę wpadnie.

Dzizus, 627 osób we Włoszech dzisiaj. A peak ma być dopiero za 2 tyg, o rozlaniu na południe już nie wspominając  :smutny:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 20, 2020, 20:33:35
Lotnaa, i prawie 6 tys. nowo zdiagnozowanych. Czyli o ok. 1/4 więcej niż widowni na np. Torwarze.

Szczyt we Włoszech za 2 tygodnie? Czyli u nas za 5?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lotnaa Marzec 20, 2020, 20:39:01
Tak powiedział ktoś z ich czołowych polityków. Chociaż jak wyleje się na południe, to nie będzie koniec...
A w Polsce to nie wiadomo, bo jak czytam o ludziach z mocnymi objawami, którzy nie mogą się doprosić o test i pomoc, to nóż mi się w kieszeni otwiera. A Morawiecki w CNN znów o zielonej wyspie  :swirek:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: magda Marzec 20, 2020, 20:46:51
https://www.facebook.com/tomek.sikora.336/posts/10157269489122219


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: TRATATA Marzec 20, 2020, 20:49:46
Moja siostra, mieszkająca na stałe w DE została objęta kwarantanną. Pracuje na lotnisku i nie pozwolono im zakładać masek bo nie pasowały do służbowych uniformów  :zemdlal:
Dostała wysokiej gorączki, czeka na wyniki testu. Tamtejsze służby sanitarne objęły ją kwarantanną domową. Najciekawsze jest to, że jej męża nie  :swirek:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: halo Marzec 20, 2020, 21:00:16
Ascaia, obawiam się, że u nas później.
"Scenariusz", który podjęła Polska skupia się na obniżeniu krzywej zachorowań poniżej poziomu wydolności szpitali,
nie jest tajemnicą, chyba, że u nas dość nikłej. To zakłada także rozciągnięcie w czasie.
Ale pozwala, i nadal są takie szanse, najwięcej zależy od naszej odpowiedzialności i rozsądku.
na uniknięcie W Ogóle lawinowego wzrostu zachorowań.
Kilka dni temu estymacje dal Polski krążyły pomiędzy 10 000 a 15 000 oficjalnych przypadków w szczycie.
Dziś słyszę, że możemy zbliżyć się do 10 000 przypadków (oficjalnych) a to byłoby nawet lepiej.
To nie jest tak, że wirus musi zarazić wszystkich, aby się samoograniczyć.
Epidemie wygasają także w otwartych populacjach.
Przyjęty scenariusz może zmieścić całą epidemię w płaskiej części funkcji.
Tu trzeba wiele rzeczy optymalizować. Nie może to także iść za wolno(!) bo nikt tego nie wytrzyma.
Zapewne to dlatego nie mamy totalnych zakazów poruszania się, jak np. w Argentynie.
Tam, najwyraźniej, przyjęto nieco inny scenariusz, na skrócenie czasu restrykcji. Późniejsza reakcja, silniejsze obostrzenia.
Ale do tego trzeba mieć wydolne szpitale, przynajmniej w dużych skupiskach ludzkich.
Anglia, hm, wygląda na to, że w trakcie zmieniła scenariusze.
Nikt przy zdrowych zmysłach nie przewiduje przebiegu epidemii na oficjalnych przypadkach bez poprawki na powszechność (lub nie) testów.
W przypadku tej pandemii są  wskaźniki umożliwiające szacowanie rzeczywistej(!) liczby przypadków.
Jaka ona jest  - może na razie lepiej nie wnikać. Byleśmy beztrosko nie zarażali innych.
Przy tym scenariuszu trzeba rzetelnie, nawet z nadmiarem, szacować... zejścia śmiertelne.
Bo w Rosji, zdaje się, jest tak, że niemal nikt z powodu wirusa nie umiera - tylko przyczyną jest zanik krążenia i nie podjęcie akcji oddechowej ;)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: unity Marzec 20, 2020, 21:08:39
Czesi mają fajnie zrobione wszystkie statystyki. Na razie, około 60 % zaraziło się w Czechach, ok. 40 % za granicami, najwięcej we Włoszech.  Szkoda, że takich statystyk nie ma opublikowanych w PL (lub nie umiem znaleźć).
Ilość respiratorów w CZ - około 130 000, w PL około 10 000  :(.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: FurryMouse Marzec 20, 2020, 21:10:11
Właśnie słyszę napierd... muzykę w sąsiednim bloku. Powiedzcie mi, że to lokatorzy postanowili sobie głośno posłuchać klubowej muzyki, a nie że zleciało się tam stado studentów z okazji piątku...  :marze:  :marze: :marze:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: KaNie Marzec 20, 2020, 21:17:06
Ja mieszkam na zadupiu w DE. Bylam dzis uzupelnic zakupy. Pod otwarta budka z kebabem karetka i ratownicy czekajacy na kebsa...  8| A ja siedze jak ułom w domu i lukiem sasiadow omijam.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: bobek Marzec 20, 2020, 21:21:18
A propos testów artykuł z dzisiaj
Warsaw Genomics zrobi do 1000 na dobę (https://cowzdrowiu.pl/aktualnosci/post/koniec-z-monopolem-na-testy-warsaw-genomics-zrobi-do-1000-na-dobe)
To to laboratorium zamknęli? Jak tak, to długo nie potestowali :(


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Cricetidae Marzec 20, 2020, 21:29:24
Dość długi tekst, ale wyczerpujący temat korony, od strony profesora Pejsaka, który latami badał zakażenia koronawirusami u świń i jest najlepszym specjalistą chorób świń pewnie na świecie ;)
 klik (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3104774336213618&id=540981629259581)
Dobra informacja jest taka, że wirus nie lubi promieniowania UV

marysia550, ojej a skąd wiesz, że to jednak wrzod? Powodzenia z leczeniem, na szczęście większość wrzodów leczy się ładnie i szybko :)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Teodora Marzec 20, 2020, 21:51:43
Cricetidae, skąd ten tekst został przekopiowany? Mieliśmy ostatnio teksty przypisywane fachowcom – które wcale od nich nie wyszły, stąd lekka podejrzliwość, jak nie da się łatwo znaleźć źródłowego tekstu w sieci, a na FB nie znajduje się pod profilem danej osoby...

Bo w Rosji, zdaje się, jest tak, że niemal nikt z powodu wirusa nie umiera - tylko przyczyną jest zanik krążenia i nie podjęcie akcji oddechowej ;)
Cóż, trochę realiów w linku od magdy – nie ma testów, nie ma wiedzy.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Cricetidae Marzec 20, 2020, 22:05:12
Teodora, z profilu profesora Orzechowskiego z SGGW,  z katedry fizjologii, ja niestety nie mam go w znajomych więc nie widzę skąd jest źródło, ale profesor sam jest naukowcem więc wierzę w to do udostępnia.
Jest to też zbiór informacji, które już wcześniej czytałam ale w różnych miejscach i w różnych opracowaniach odnośnie korony u ludzi.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kokosnuss Marzec 20, 2020, 23:29:28
Ja mam aktualnie dzien numer nie pamietam ile bez mozliwosci kupienia papieru toaletowego :swirek: wszystko w sklepach jest, tylko makaron i papier toaletowy zawsze wyczyszczone do zera... nie ogarniam ludzi :swirek:

I chcialam sama sobie pogratulowac kupienia konia w ostatnim dobrym momencie, tylko dzieki Fly jeszcze nie wyszlam z domu oknem. Niech to sie juz skonczy...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: halo Marzec 21, 2020, 00:52:35
Teodora, ponoć od jutra mają być testy, zobaczymy.
Ale tak, tego co w linku - model a la Rosja - tego się boję.
Nie tylko ze względu na bezradność i ból Seniorów i ich bliskich. Takie podejście rozkłada cały scenariusz "zarządzania" epidemią,
przez to wszystko może pójść... nieciekawie. Oby nie.
A "model Rosyjski" u nas dobrze utrwalony, w wielu chorobach.

Cricetidae, bardzo dziękuję ci za ten link. "Mądrego dobrze posłuchać".
Ten tekst jest jak kubek ożywczej źródlanej wody, i odpowiedział mi, pośrednio, na wiele pytań, na które nie mogłam znaleźć wiarygodnej odpowiedzi.
Na ile się orientuję, tam jest tylko jedna nieścisłość, dzieci jednak chorują. Inaczej, sporo "bezobjawowych" zapaleń płuc, ale chorują.
Przynajmniej tak było w Chinach. Co prawda w procencie ok. 12% a nie w tym "dla dorosłych".


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: bobek Marzec 21, 2020, 05:49:29
Wklejam artykuł o dzieciach, wynika, że chorują, tylko bardzo rzadko przechodzi to w ten stan ciężki, wymagający opieki lekarskiej. Jak przebiega COVID-19 u dzieci? Analiza 171 przypadków (https://cowzdrowiu.pl/aktualnosci/post/jak-przebiega-covid-19-u-dzieci-analiza-171-przypadkow)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: marysia550 Marzec 21, 2020, 12:13:50
Cricetidae, bo zajrzalam mu na poważnie do oka. U weterynarza kolejka jak w POZ w sezonie grypowym


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Sivrite Marzec 21, 2020, 13:01:04
Ja mieszkam na zadupiu w DE. Bylam dzis uzupelnic zakupy. Pod otwarta budka z kebabem karetka i ratownicy czekajacy na kebsa...  8| A ja siedze jak ułom w domu i lukiem sasiadow omijam.

Przecież oni też coś muszą jeść... Doszła im kupa czasu na dodatkową dezynfekcję karetki, plus mają o wiele więcej wyjazdów, bo karetki ze szpitali zakaźnych jeżdżą teraz tylko do wezwań Covidowych. To normalne, że zatrzymują się po jedzenie w drodze z/na myjnię. A jak mają jeszcze dużo wyjazdów do tego, to nawet fizycznie nie są w stanie zjeść w bazie. Przypominam, że większość dyżurów to 24 lub więcej, więc muszą sobie radzić. Dyspozytorzy wiedzą o tym i zezwalają w przypadku braku wezwań.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lotnaa Marzec 21, 2020, 13:42:53
https://tiny.pl/tz9wt


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: madmaddie Marzec 21, 2020, 14:38:06
Leśnym wycieczkowiczom udało się zarobić zakaz wstępu do lasu na wszystkich.
Tutaj mapa:
https://zakazywstepu.bdl.lasy.gov.pl/zakazy/

u mnie na szczęście nie ma, uf uf, bo bym już w ogóle nie miała gdzie z psem pójść.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: epk Marzec 21, 2020, 15:49:56
madmaddie, ja się zaraz załamię jak wprowadzą wszędzie. W tej chwili obszary bez dużej ilości ludzi to głównie las i łąki wokół lasów. Już mnie ta perspektywa przeraziła...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tajnaa Marzec 21, 2020, 16:12:47
Ja to się cieszę, że mieszkam na zadupiu. Normalnie wychodzę z domu, idę na spacer i nie spotykam nikogo :)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Cavaleiro Marzec 21, 2020, 17:46:51
madmaddie, ja się zaraz załamię jak wprowadzą wszędzie. W tej chwili obszary bez dużej ilości ludzi to głównie las i łąki wokół lasów. Już mnie ta perspektywa przeraziła...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: madmaddie Marzec 21, 2020, 17:47:41
no ja niby nie mieszkam w mieście, ale zrobiło się ładnie i ludzie się pałętają. Ostatnio poszłam do lasu w środku tygodnia to non stop kogoś mijałam, a normalnie na tyle rzadko się ktoś trafiał, że mojego psa to totalnie wytrącało z równowagi.
Jakby kogoś to interesowało, to historia pandemii w ikonografikach klik (https://www.visualcapitalist.com/history-of-pandemics-deadliest/?fbclid=IwAR0LEEzAE33O8Jk4we0tw5AstHl8sbKZZD7I8TAV71BEZ5z8mEmTyGdtLzY)
I polecam Pandemię na Netflixie, oglądam z ciekawością.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Strzyga Marzec 21, 2020, 17:51:02
Byłam dziś zrobić duże zakupy i jestem przerażona. No nie dziwie się, ze ten wirus tak się rozprzestrzenia. Ludzie nie przestrzegają odległości, pchają te wózki i noszą koszyki gołymi rękami, macają wszystko, co się da, a potem telefon do ręki i do twarzy, guziki do parkometry gołymi rękami, a potem pieczywo. No debile.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Watrusia Marzec 21, 2020, 17:58:04
Strzyga, to chyba zależy gdzie, bo u mnie pustki, weszłam do Rossmanna, z 5 osób było, wszystko na półkach, papier też. Nie patrzyłam na mydełka, bo mam. Wyszłam po południu z psem, pusto, w parku pusto, na ulicach pusto, mniej samochodów.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: budyń Marzec 21, 2020, 18:05:26
Co wy wiecie o rozprzestrzenianiu się, w Szwajcarii dane na dziś to 6100 wyników pozytywnych  :konik: Zapie* jak we Włoszech (wszak granicy z nimi nie zamknęli, bo pracownicy muszą se dojeżdżać do Szwajcy  :cool:), liczę, że to początek kulminacji i zaraz będzie to tempo zwalniać.
Ludzie dalej łażą, rowerkują, wyjebka. W sklepach każą brać numerki i dezynfekować łapy, kolejki na odległość. No i wszystko ok, tylko mnie trochę jednak krzywi, że chleby (nasz lokalny markecik mały) jak leżały w tych papierowych torbach otwartych z jednej strony, tak leżą. Więc jak ktoś sobie kichnie koło pieczywa to ziuuu, wszystko na chlebki.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: marysia550 Marzec 21, 2020, 18:30:11
U mnie na wsi 1-2 osoby w sklepie.

Ale wczoraj przyleciala do weta babka z zakupów w markecie, wlasnie w rekawiczkach. Wysiadla z auta w rekawiczkach, obleciala market i zrobila zakupy w rekawiczkach, przyleciala do weta po odrobaczenie, a na koniec wsiadla do auta w tych samych rekawiczkach. Może rękawiczki zastępują mycie rąk?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lotnaa Marzec 21, 2020, 18:38:40
Niemcy dziś tak odpaliły, że już nic nas nie zatrzyma  :konik:
 :icon_rolleyes:  :smutny:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: dempsey Marzec 21, 2020, 18:42:47
U mnie na wsi 1-2 osoby w sklepie.

Ale wczoraj przyleciala do weta babka z zakupów w markecie, wlasnie w rekawiczkach. Wysiadla z auta w rekawiczkach, obleciala market i zrobila zakupy w rekawiczkach, przyleciala do weta po odrobaczenie, a na koniec wsiadla do auta w tych samych rekawiczkach. Może rękawiczki zastępują mycie rąk?

Na zdrowy rozum to chyba w ogóle rękawiczki w markecie to tak średnio..
W zeszłym tygodniu widziałam dwie strategie w przeciągu 2 minut w tutejszym Rossmanie:
- pan w wieku średnim, rękawiczki, zakupy do własnej torby,  ostrożne ruchy, dystans
- pan trochę młodszy, wózek sklepowy, bez rękawiczek, w wózku dziecko 3 letnie oblizujące i jeżdżące łapkami po całym wózku...

Na razie dla mnie na ten mój chlopski rozum obie drogi są bez sensu..
Pan nr 2 to już w ogóle bez komentarza.  :icon_rolleyes:

Ale pan nr 1 dotykał opakowań ryżu, masła,herbaty przez swoje sterylne wyjściowo rękawiczki. No i teraz zakładając że sam był zdrowy (lub uważał się za zdrowego), to chodzilo mu nie tyle o niezarażanie, co o  niezbieranie wirusów z otoczenia.
Ale przecież ta paczka masła którą dotknął, pojechała z nim autem do domu i wylądowała w jego lodówce.
Zatem jeśli jakiś wirus w tym sklepie był, to nie dostał sie na skórę jego rąk, ale dostał się na powierzchnię rękawiczek, a z niej na papier opakowujący masło lub kubek jogurtu. I na tym kubku potencjalny wirus pojechał do lodówki. Do lodówki trudno wkładać i wyjmować wszystko w rękawiczkach .. :swirek:

Nie, dla mnie to już za dużo.  :oczopląs:

To jak w tym corona-kawale, że umyłam ręce, zauważyłam że wirusy mogą być na kranie, zdezynfekowałam kran, potem umywalkę, potem blat wokół umywalki, potem klamkę drzwi od łazienki, potem klamkę od drzwi wejściowych... obecnie jestem na S8 w okolicy Borzęcina i dezynfekuję prawy pas....


Staram się chodzić po zakupy rzadko i nie tykać już wózków sklepowych, noszę sobie w koszyku własnym. Którego już jednak nie dezynfekuję.. i bagażnika auta też (chociaż klamki i kokpit owszem).
Obłęd.

Niemcy dziś tak odpaliły, że już nic nas nie zatrzyma  :konik:
 :icon_rolleyes:  :smutny:

Może to pokłosie grillów i Corona-Party podczas ostatniego tygodnia...?. Wiadomo, że jest przesunięcie w czasie, tzn. ewentualne skutki przymknięcia ludzi w domach będą (oby!) widoczne dopiero za tydzień czy coś takiego.



Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: feno Marzec 21, 2020, 18:58:42
U nas juz 25 000 potwierdzonych przypadkow, polowa wymaga hospitalizacji i rowiez spory procent laduje na OIOMIe, 1326 smierci.
Mam na uszach sluchawki z muzyka na maxa caly czas zeby nie slyszec dzwieku karetek jezdzacych NON STOP.
Jesli chodzi o mnie to nie wychodze z domu juz od 8 dni, bylam tylko wyniesc smieci i na zakupach (dzielimy obowiazki z wspollokatorka tak zeby ograniczyc do minimum wyjscia z domu dla kazdej z nas). W domu leja sie litry srodkow dezynfekujacych, mydla, zeli etc i odkazamy doslownie wszystko co przyniesiemy z zewnatrz myjac nie tylko rece ale tez wszystkie opakowania produktow przyniesionych ze sklepu i piorac ciuchy w ktorych bylysmy poza ¨strefa bezpieczenstwa¨. Staram sie nie czytac nowych wiadomosci w internetach, raz dziennie max zeby sie nie nakrecac. Oprocz tego zachowuje rutyne jesli chodzi o dobre zywienie, opalanie na balkonie, porzadne wietrzenie chalupy i codzienne cwiczenia minimum 30 minut (polecam HIIT z Natalia Gacka  :kocham: jak jestem w lepszym humorze to tez leca tutoriale salsy solo, bachaty etc).
Nie pracuje bo moja firma zrobila ERTE (nie mam pojecia jak to sie nazywa w Polsce): zawieszenie kontraktow na 4 miesiace ze wzgledu na stan wyjatkowy, wszyscy bedziemy dostawac 70% pensji  i po ustalonym okresie wracamy do pelnej aktywnosci.
Codziennie gryze sie czy nie bylo lepiej poleciec do domu do Polski - zdecydowalam ze nie, tylko dlatego zeby nie przewiezc wirusa rodzicom ani reszcie osob spotkanych w samolocie/pociagu etc. Co najmniej pare razy na dzien dostaje szalu i atakow paniki ze zmartwienia o rodzine ale chyba to bylo najbardziej rozsadne, zwlaszcza biorac pod uwage zdjecia z akcji #lotdodomu gdzie ludzie byli zapakowani doslownie jeden na drugim... Nie mam pojecia jak sobie z tym poradzic szczerze mowiac.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: budyń Marzec 21, 2020, 19:03:10
Ja akurat się nie martwię, bo my młodzi, sami w mieszkaniu, pewnie spoko przejdziemy, o ile złapiemy, a zachowujemy ostrożność. Rodzice nasi też siedzą w domu, a że obie rodziny na wsi, to spokój większy.
Żałowałam mocno, że nie udało mi się do domu wrócić przed tą ambą wirusową, bo mi konia mego w Polsce żal - ale widząc te tabuny nastolatek jeżdżących CODZIENNIE do stajni, w dodatku często autobusem, no to nieee. I tak bym pewnie wolała w domu siedzieć, bo właśnie ja to tam pal licho, ale rodzicom aby nic nie przynieść. Totalnie bez pomyślunku te dzieciaki. Rodzice zresztą też.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: feno Marzec 21, 2020, 19:08:41
budyn masz racje, ja jak widze ludzi ktorzy sobie jezdza (roznymi srodkami komunikacji ofc) na luzie pokicac na koniku ze znajomymi to mam tak:  8|  . U nas jest rzadowy zakaz jazdy wierzchem, wszystkie stajnie sa zamkniete dla ludzi z zewnatrz (nawet wlascicieli koni pensjonatowych) i tylko pracownicy obsluguja konie.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: MonioRek Marzec 21, 2020, 19:12:31
Mnie przeraża to co się w sklepach dzieje - jak już muszę idę z samego rana jak ludzi nie ma bo później to dzikie bydło i chaos, całe rodziny z dziećmi na zakupach w sklepach spożywczych, pełno ludzi na ulicach, rowerach matki z dziećmi....Pare sklepów o powierzchni mniejszej niż te 2000 metrów jest czynnych z jakąs elektroniką czy ciuchami to tam dopiero kosmos się dzieje....ja siedzę w domu i nie wychodzę, jedynie co to do stajni gdzie mamy wprowadzony grafik max 2 osoby naraz...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 21, 2020, 19:17:14
Ja się z zakupami przeniosłam. Jeżdżę do 2 marketów w okolicznych podmiejskich miasteczkach. Pusto, ludzi mało a towaru pełno.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: budyń Marzec 21, 2020, 19:35:58
feno, znaczy wiesz, ja też durna niby, bo jadę rowerem do stajni (szukam konia do dzierżawy), ale widzę różnicę między 2-3 osoby w stajni i bez spotykania, a chmarą ok. 7-8 osób na jedną godzinę :lol:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: karolina_ Marzec 21, 2020, 20:25:52
W stajniach można zrobić tak żeby się nie widywać, nie przesadzajcie... o wiele gorsze są te markety gdzie ludzie łażą tłumami. My w ogóle nie jeździmy do miasta po zakupy przez to, wszystko w małych wiejskich sklepach.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lotnaa Marzec 21, 2020, 21:17:07
dampsey, z tymi zakupami to koszmar, w sumie powinno się je wystawiać gdzies na całą dobę na kwarantannę. Najgorzej z rzeczami do lodówki, bo nie mogę ich po prostu wywalić do piwnicy. Słabe to, nie mam za dużo środka odkażającego.

A co do liczby zarażonych, to cholera wie. Jak masz symptomy, ale nie możesz udowodnić kontaktu z chorym, to i tak Cię nie przebadają. Czyli żyjemy w statystycznej fikcji. Liczba zgonów w DE ciągle wygląda nieźle, ale najgorsze jeszcze przed nami - podobno najbardziej krytyczny jest 16-20 dzień od zachorowania, więc tą górka jeszcze przyjdzie.

Edit.
Polska zieloną wyspą  :swirek:
https://link.do/48mTL


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: _Gaga Marzec 21, 2020, 21:36:15
U nas jest rzadowy zakaz jazdy wierzchem, wszystkie stajnie sa zamkniete dla ludzi z zewnatrz (nawet wlascicieli koni pensjonatowych) i tylko pracownicy obsluguja konie.
A jak koń wymaga ruchu / rehabilitacji? A co z końmi olimpijskimi? Teraz stoją a tuż przed olimpiadą (o ile się odbędzie), będą skakać 160cm? Czy galopować kondycyjnie? Z całym szacunkiem średnio to sobie wyobrażam :(
Ja konie roztrenowuję, ale nie startują. Jeżdżę co 2 - 3 dni. Ale jeżdżę. A w stajni staramy się mijać , rekreacji nie ma, a nas jeżdżących pensjonariuszy - kilkoro.
Szczecin generalnie dość wyludniony. W hiper - sklepach byłam dziś dwóch (w poszukiwaniu atramentu do drukarki)  i mega pusto. Ale i tak w kolejce, pomimo kresek co 1,5 m - ludzie stoją wózek w - tyłek... :(


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Cavaleiro Marzec 21, 2020, 21:41:30
W stajniach można zrobić tak żeby się nie widywać, nie przesadzajcie... o wiele gorsze są te markety gdzie ludzie łażą tłumami. My w ogóle nie jeździmy do miasta po zakupy przez to, wszystko w małych wiejskich sklepach.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Sivrite Marzec 21, 2020, 21:44:12
_Gaga, w Hiszpanii wydano ten zakaz, bo nie ma jak odebrać ewentualnego wypadku. Jest za mało karetek, żeby mogły przyjechać, służba zdrowia jest przeciążona. Dlatego zabroniono. Nie chodzi o zarażanie się. Na FB czytałam, że jest pozwolenie na lonżowanie 45 minut dziennie. Sprawdzać pewnie nikt nie będzie, jasne, ale jak ktoś będzie miał wypadek, to żadne ubezpieczenie tego nie pokryje, a i serio ktoś się może przekręcić, bo karetka nie przyjedzie. "Na własną odpowiedzialność" osiągnęło tam wyższy poziom.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: marysia550 Marzec 21, 2020, 21:46:25
Ja poddzierzawiam córce konia i w tym miesiącu jezdzila 2 razy. Sześć stów bye, bye. Trudno.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Watrusia Marzec 21, 2020, 21:56:01
Ja od 2 tygodni nie widziałam swojego konia:( i pewnie jeszcze nie zobaczę co najmniej z tydzień. Siedzę w domu i dalej podkasłuję, a do tego bus pewnie nie jeździ, a nawet gdyby jeździł, to i tak bym do niego nie wsiadła, tylko dolnośląskie koleje mi zostały.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: _Gaga Marzec 21, 2020, 22:15:43
_Gaga, w Hiszpanii wydano ten zakaz, bo nie ma jak odebrać ewentualnego wypadku. Jest za mało karetek, żeby mogły przyjechać, służba zdrowia jest przeciążona. Dlatego zabroniono.
A widzisz... o tym nie pomyślałam totalnie  :icon_rolleyes: i rzeczywiście to stawia zakaz w całkiem innym świetle.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: dobby Marzec 21, 2020, 23:14:31
Niemcy dziś tak odpaliły, że już nic nas nie zatrzyma  :konik:
 :icon_rolleyes:  :smutny:

Czemu mówisz dzisiaj? Chyba wczoraj - było ponad 4 tys, a dzisiaj 2,5 więc spadło.



Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: karolina_ Marzec 21, 2020, 23:19:28
Gaga_ wątpię żeby taki zakaz konkretnie odnośnie koni był w PL, bo to mało popularny sport. Szybciej przymus zawieszenia wszelkich dzialaności sportowych, który dotknie część pensjo, a te prowadzone przez rolników i pod pkd rolniczymi (wypas cudzego inwentarza) powinny wtedy działać. Pytanie gdzie stoisz. Natomiast fakt faktem, jak walniesz o glebę to moż karetka nie dojechać, w UK z tego powodu zawieszono sezon wkkw - po prostu poszło oficjalne info że ratownicy medyczni nie są w stanie zapewnić opieki na zawodach.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: andzia1 Marzec 22, 2020, 09:22:27
Dlatego stwierdziłam, że w tej sytuacji na swojego nie wsiadam,byliśmy na etapie powrotu pod siodło po kontuzji ale niewychodzony koń+wiosna+brak ewentualnej pomocy-to jednak dla mnie za duże ryzyko.w razie W nikt by nawet solidnie nie poskladal.na ortopedii podobno tragedia i chaos.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kokosnuss Marzec 22, 2020, 09:32:18
Kurde, to ja jezdze normalnie... Fakt, ze trzymam konia w kameralnym pensjonacie i ludzi ogladam rzadko. Moze 2-3 osoby na raz na odleglosc polowy korytarza.

No i kon jest grzeczny jak aniol. Wiem, wiem, nigdy nie mow nigdy ;) ale to naprawde mile i posluszne zwierze. Jakbym miala jezdzic jakas dzicz i bac sie hospitalizacji to bym nie wsiadla w ogole z koronawirusem czy bez :lol:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: branka Marzec 22, 2020, 10:20:23
Gaga_ wątpię żeby taki zakaz konkretnie odnośnie koni był w PL, bo to mało popularny sport. Szybciej przymus zawieszenia wszelkich dzialaności sportowych, który dotknie część pensjo, a te prowadzone przez rolników i pod pkd rolniczymi (wypas cudzego inwentarza) powinny wtedy działać. Pytanie gdzie stoisz. Natomiast fakt faktem, jak walniesz o glebę to moż karetka nie dojechać, w UK z tego powodu zawieszono sezon wkkw - po prostu poszło oficjalne info że ratownicy medyczni nie są w stanie zapewnić opieki na zawodach.

Ale przecież już jest w Polsce przymus zamknięcia działalności sportowych takich jak kluby jeździeckie i szkółki (ROZPORZĄDZENIE MINISTRA ZDROWIA z dnia 13 marca 2020 r) . Na takiej samej zasadzie jak siłownie kluby fitness itd. To jest to samo PKD (a nawet jak dane miejsce ma inne PKD, to w dalszym ciągu nie wolno prowadzić działalności rozrywkowej, rekreacyjnej jak jazda konna).  Jeździć na swoim koniu na razie można, ale w razie wypadku na terenie klubu czy szkółki raczej nikt potem odszkodowania nie wypłaci w obliczu obecnych przepisów...

Tak przypominając treść rozporządzenia:

Rozdział 4

Ograniczenia funkcjonowania określonych instytucji lub zakładów pracy

§ 5. 1. W okresie, o którym mowa w § 1, ustanawia się czasowe ograniczenie:

1) prowadzenia przez przedsiębiorców w rozumieniu przepisów ustawy z dnia 6 marca 2018 r. – Prawo przedsiębiorców oraz przez inne podmioty działalności:

d) związanej ze sportem, rozrywkowej i rekreacyjnej (ujętej w Polskiej Klasyfikacji Działalności w dziale 93.0), w szczególności polegającej na prowadzeniu miejsc spotkań, klubów, w tym klubów tanecznych i klubów nocnych oraz basenów, siłowni, klubów fitness

§ 6.
1. Ograniczenia, o których mowa w § 5 ust. 1:
1) pkt 1 i 2, polegają na całkowitym zakazie prowadzenia wymienionych w tych przepisach rodzajów działalności;


PS Tak w ogóle trenerzy, którzy jeżdżą teraz prowadzić jazdy indywidualnym klientom też łamią prawo w świetle tego rozporządzenia ;) To jest swoją drogą masakra dla branży jeździeckiej... I dlatego niektórzy się nie stosują, bo się boją co za miesiąc do garnka włożą.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: _Gaga Marzec 22, 2020, 10:58:07
karolina_, ja się póki co nie martwię o siebie i swoje konie. Co do zawodów, w Polsce wszystkie są odwołane. I to nie dlatego, że karetki nie będzie, ale po to aby unikać skupisk ludzkich. Dla mnie to mega cios ekonomiczny, bo sędziowanie to część mojego normalnego budżetu :smutny: I o ile - ekonomicznie mnie to mega kopnie w tyłek, o tyle sytuację rozumiem i totalnie się z tym odwoływaniem zgadzam niestety.
Co do zawieszenia działalności szkółek - powiem Wam, że u nas wiele działa. Ile szkółek działa w pełni legalnie? Ile wystawia paragony? Ilu trenerów ma zarejestrowaną działalność? Ile pensjonatów wystawia faktury? Wszyscy dobrze wiecie że to jedna wielka szara strefa, a w pełni zalegalizowanych miejsc jest niewiele. Więc ten... jakie ograniczenia? :/ Jak pisałam - w stajni w której trzymam konie jazd nie ma, a wstęp do stajni mają tylko właściciele koni (nie właściciele i ich rodzina i przyjaciele i ktokolwiek jeszcze). Mnie to też wkurza, bo mój TŻ ogarnia mi tematy uzupełniania pasz, czy konia mi kolejnego ogarnia (uczy się jeszcze), ale rozumiem i trudno - sama sobie pasze noszę i wolniej konie siodłam. Trudno. Natomiast nadal wsiadam póki nie ma dramatu u nas. Wsiadam ale jeżdżę lekko - jak pisałam - raczej roztrenowując zwierzaki. Jednego mam akurat w rehabilitacji i ten chodzić musi systematycznie. Odstawienie go teraz oznaczałoby wywalenie miesięcy leczenia, wielu zabiegów i kuupy kasy która poszła na jego zdrowie. Więc go ruszam. Trudno. Jakoś to będzie.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rtk Marzec 22, 2020, 10:59:20
Chciałam się podzielić doświadczeniami z mojej rodziny z małego miasta na zachodzie Polski. Młodzi- para, ona pracuje w aptece i uważa ze jest bezpieczna bo używa rękawiczek. On, pracuje w ogromnej fabryce, setki ludzi na hali. Nie widzi w tym nic złego, poza złością ze zlikwidowali im busy pracownicze i jest zły, bo musi jeździć samochodem do pracy. Rodzice - niby oglądają telewizje, ale uważają ze epidemia ich nie dotyczy, ponieważ w ich miasteczku nie wykryto żadnego przypadku. Wszyscy się spotykają, cała czwórka. Bo przecież nikt nie kaszle. Chodzą do sklepów, jak wcześniej i płaca gotówka, bo nawet nie posiadają kart (bo po co?).
Co zmienia wyludnianie dużych miast skoro społeczność małych miasteczek ma za nic zalecenia?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: _Gaga Marzec 22, 2020, 11:07:44
rtk, takich ludzi są tysiące. To Polska. "Niech na całym świecie wojna,  byle  polska wieś zaciszna, byle polska wieś spokojna". Nas to przecież nie dotyczy.  :zemdlal:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Robaczek M. Marzec 22, 2020, 11:41:01
Ja jestem lekko załamana, bo od jutra  w pracy zrobili nam tylko dwie zmiany, nasza mała nocna zmiana została dołączona do dwóch dziennych. Daje to ok 200 osób na zmianie jak nie lepiej. Na nocy czułam się troszke bezpieczniej, małe grono ok 50 osób, mniej pracy więc na swoim stanowisku współpracowałam tylko z 3 osobami, w busie pracowniczym miejsca na tyle, że każdy siedział osobno. Nie wiem co teraz zrobić, urlopu nie dają bo jest sporo pracy. Mieszkam z rodzicami i boje się że coś przywleke z tej mieszaniny ludzi :(
Pociesza mnie tylko to, że mama drugi tydzień siedzi w domu i posiedzi jeszcze sporo, bo hotel w którym pracuje został zamknięty. Zastanawiam się nawet czy nie wyprowadzić się na ten czas ale w okolicy wszystkie domy oferujące wynajem pokoi zawiesiły działalność albo nie przyjmują nowych.
Końsko też słabo, dobrze że udało się zrobić kopyta na początku tyg ale nie wiem, czy ktoś dojedzie do nas za dwa tygodnie, a że mam konia po ochwacie to czuje lekki niepokój. Z wetem prowadzącym byłam umówiona na badania ale z uwagi na dzielące nas dwa województwa musimy przełożyć termin na inne czasy, bo jeździ tylko do nagłych przypadków. Na miejscu mam kogoś innego więc mam nadzieję, że dojedzie jak coś nam się, odpukać, przytrafi.

Ludzie sobie nic z obecnej sytuacji nie robia, w pracy mam taka "panią na emeryturze" która codziennie wędruje po Biedronkach, Lidlach, Kauflandach...  :zemdlal:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: dobby Marzec 22, 2020, 12:35:59
rtk, _Gaga, to nie tylko Polska, w Niemczech też są takie oszołomy co to uważają, że cała akcja to tylko próba ograniczenia ich wolności. A moja sąsiadka (50l.) przebiła chyba wszystkich - w piątek przegoniła znajomych jej mamy (80l.) po czym w sobotę sama przyjęła z 20 osób w domu (nie w jednym czasie).


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: unity Marzec 22, 2020, 12:48:45
W naszym powiacie zakaz wchodzenia w las, pomimo, że na prawdę mało ludzi chodziło i nie ma żadnego potwierdzonego przypadku koronawirusa, ale wszystkie markety budowlane otwarte, też w centrach handlowych  :swirek:.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lotnaa Marzec 22, 2020, 13:37:28
Czytałam trochę więcej o tej zmarłej 38-latce w Poznaniu. Koszmar, ile placówek po kolei zaliczyła, cały szpital Zakaźny w Kaliszu zamknięty, wcześniej była na wieczorynce, dopiero w Poznaniu zrobiono jej test  :icon_rolleyes: Bardzo czarno to widzę, zero procedur, nic nie działa. A moi rodzice też mieszkają w Kaliszu  :(


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: JARA Marzec 22, 2020, 13:43:28
Pacjentka co zmarła w Poznaniu, no coz. Sama sobie winna, a do tego bardzo nieodpowiedzialna. Pracowala3 w przedszkolu, do szpitala trafila 15 marca i jedyne co powiedziała lekarzom, ze ma astme! Nie przypucowala się, ze miala kontakt z osoba wracajaca z Włoch, od której sie zarazila. Najwyraźniej dla niej było to nie istotnie kiedy zarazala ludzi w szpitalu.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: smarcik Marzec 22, 2020, 17:11:11
Pewnie mnóstwo osób w ogóle nie wie, że miało kontakt z osobami wracającymi z Włoch.


Jestem w kilku grupach sportowych na facebooku i przeraża mnie jak bezmyślni są ludzie. Za każdym razem jak odpalę stronę to widzę zdjęcia np z morsowania - całe grupy znajomych z durnymi podpisami typu "mała grupa, z zachowaniem najwyższych standardów bezpieczeństwa" itp  8| chyba przestanę chodzić do sklepu, bo autentycznie zaczynam bać się ludzi. I jest mi szalenie przykro, bo moich rodziców nie widziałam od świat Bożego Narodzenia, a wcale nie mam do nich tak daleko - gdyby ludzie byli normalni to może udałoby się opanować sytuację i przynajmniej zobaczyć ich na wielkanoc ale nie, bo jakieś głupie pindy muszą zrobić sobie sztuczne rzęsy, paznokcie, albo pomorsować z przyjaciółmi  :swirek:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: safie Marzec 22, 2020, 17:14:34
Ja jestem przerażona, bo pracując w urzędzie nie mam pewności z kim się widział ktoś kto załatwiał sprawę przed zamknięciem urzędów  :swirek:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kittajka Marzec 22, 2020, 17:26:10
Mnie przerażają te ucieczki z kwarantanny i oddziałów zakaźnych. Jeszcze, żeby to był jeden przypadek, to bym jakoś to zrozumiała, ale kilkanaście? Do tego ucieczka z zakaźnego komunikacją zbiorową :zemdlal:  I serio jestem ostatnią osobą, która przed tym spanikuje, ale jak ktoś miał kontakt z innym chorym, kwarantanne, albo objawy wskazujące na koronawirusa, to trzeba wytrzymać te dwa tygodnie na dupie. Inaczej wszyscy będziemy musieli siedzieć całymi miesiącami w domach. Z drugiej strony ludzie też zaczeli popadać w paranoje. Jak człowiek się wysmarka w miejscu w publicznym, to inni patrzą na niego jak na broń biologiczną :hihi: albo sytuacja w sklepie: kobieta postawiła stopę za wyznaczoną kreskę z odstepem, żeby przepuscić pracownika z wózkiem, a facet stojący przed nią rzucił się z łapami, że nie trzyma odstępu. Serio gościu próbował przyłożyć obcej kobiecie, bo ta się przesunęło o 30 cm :zemdlal:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Strzyga Marzec 22, 2020, 17:33:19
safie, ja mam dokument do odbioru w urzędzie miejskim i się lękam.

kittajka, na stacji beznyznowej zero rękawiczek, wszyscy łapami chwytają dystrybutory i zero pomyslunku.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: safie Marzec 22, 2020, 17:44:55
Strzyga, mamy pozwolenie, że w ramach wyjątkowej sytuacji wysyłamy skany na maila. Może spróbuj w ten sposób?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kittajka Marzec 22, 2020, 18:00:34
Strzyga, u nas jedyny plus to taki, że chleb jest z automatu pakowany w torebki. Przynajmniej jest pewność, że nikt go nie obmacał wcześniej.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lotnaa Marzec 22, 2020, 18:01:00
JARA, ja bym chciała wierzyć, że ona nie skojarzyła faktów i nie zataiła tego świadomie.

Mnie trochę przeraża, ze tak trudno o te testy, również w DE, i ludzie naprawdę nie wiedzą, czy są chorzy czy to tylko przeziębienie/inna choroba. Ciężko to będzie opanować w takiej sytuacji.  Np. moje corki obie maja objawy, które spokojnie można by było zakwalifikować jako pasujące do korony. Nawet nie próbuję ich badać, bo wiem, że nie mamy szans.

smarcik, ja też nie widziałam rodziny od świąt. Zawsze jeździliśmy też na Wielkanoc i teraz nie ma szans. Nawet nie wiem, czy latem będziemy mogli się wybrać  :(


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Teodora Marzec 22, 2020, 18:28:28
Teraz to już raczej nie trzeba się spotkać z kimś z obszarów "podejrzanych", żeby zachorować. Minęło tyle czasu, że pewnie przypadków podróżujący-niepodróżujący-niepodróżujący jest coraz więcej (tylko nie badamy, to nie wiemy ile). Więc zatajanie zatajaniem, ale kryteria są / powinny być teraz inne niż jeszcze niedawno. Kiedy to WHO określiło, że mamy swojego koronawirusa i zarażamy się nawzajem?

Swoją drogą nawyk kłamania lekarzom jest chyba powszechny? Ile razy słyszałam, jak ktoś mówił, że odstawił dany lek, bo się źle czuł po nim / po prostu zapominał / nie wykupił, ale lekarzowi zeznawał, że opakowanie grzecznie wykończył? Jak dzieci, co kłamią, nie wiedząc jeszcze, że to nie w ich interesie.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Watrusia Marzec 22, 2020, 19:08:57
Dziewczyny, co łykać, na to przeziębienie, bo wcinam tylko rutinoscorbin i piję  syropek z cebuli, ale to chyba jednak za mało, a przestraszyłam sie  z tymi lekami przeciwzapalnymi, aspiryną itp.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: marysia550 Marzec 22, 2020, 19:16:47
W Kielcach nie chcą przebadać dziewczyny ze schroniska dla psów, pytają czy miala kintakt z kimś z zagranicy, a ona miala kintakt z wieloma osobami, których nie zna.

Mnie łamie w kościach, ale to już przewlekła sprawa.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: bobek Marzec 22, 2020, 19:55:42
Dla mnie to, że nie zrobili kobiecie z zapaleniem płuc testu bo zeznała, że nie spotykała się z nikim z za granicy brzmi strasznie.

Do znających się, jak myślicie, jak długo będziemy czekać na testy wskazujące na przechorowanie wirusa i nabycie odporności?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: safie Marzec 22, 2020, 19:58:20
Dziewczyny, co łykać, na to przeziębienie, bo wcinam tylko rutinoscorbin i piję  syropek z cebuli, ale to chyba jednak za mało, a przestraszyłam sie  z tymi lekami przeciwzapalnymi, aspiryną itp.


Mnie na nogi stawia witamina C i cynk


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Latissimus Marzec 22, 2020, 20:03:05
Dziewczyny, co łykać, na to przeziębienie, bo wcinam tylko rutinoscorbin i piję  syropek z cebuli, ale to chyba jednak za mało, a przestraszyłam sie  z tymi lekami przeciwzapalnymi, aspiryną itp.

Czosnek, polecam kanapkę z czosnkiem. Herbatę zimową tzn z dodatkiem imbiru, soku z cytryny, miodu  :kocham:
A z medykamentów: jakiś kompleks witamin (np. Centrum), omega 3, EPA+DHA (ja łykałam Omega MED), probiotyki (ja polecam Sanprobi IBS)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 22, 2020, 20:05:15
bobek, nie licz na to, że się takich testów doczekasz.
Też się nad zastanawiałam nad tym czy będzie jakaś odgórna weryfikacja odporności społecznej (kontaktu z wirusem, zakażenia lub przechorwania w trybie lekkim).
Ale obstawiam, że to się nie zadzieje jako działanie państwowe. Ewentualnie może w przyszłym roku pojawi się możliwość prywatnego, wielce odpłatnego wykonania takiego badania dla własnej wiedzy.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 22, 2020, 20:26:52
Ja zawsze na wirusówki Groprinosin ( neosine). Podobno z tym ibupromem to jednak fejk ale.....uważam że lepiej chuchać na zimne.
Ostatnio chodziłam podchorowana i Groprinosin mnie postawił na nogi.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: madmaddie Marzec 22, 2020, 20:28:59
Mnie z domowych świetnie pomaga kurkuma i miód rozpuszczone w zimnej wodzie.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: bobek Marzec 22, 2020, 20:37:09
ascaia, mogę zapłacić. Chodzi mi o to ile może zająć wynalezienie takiego testu i kiedy mógłby być dostępny w PL.

Polecam pesto z pietruszki do smarowania kanapek, nie jestem fanką pietrzuchy ale w tej wersji uwielbiam. Pęczek +ząbek czosnku + 50g parmezanu (można pominąć i po prostu posolić) + 3 łyżki migdałów + 6 łyżek oliwy. Zmiksować i do słoika :)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 22, 2020, 20:40:20
tunrida widziałam dzisiaj wklejony paragon z apteki - Groprinosin za 140 zł  :ke:
Trochę perspektywa się zmienia, jak ktoś znajomy zachoruje. Mój kolega ma COVID-19, siedzi w domu w Berlinie, ratuje się aparatem tlenowym na chrapanie i bimbrem.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kittajka Marzec 22, 2020, 20:41:11
Z domowych rzeczy, to polecam pieczony czosnek. Piecze się normalnie całą główkę, tylko obcina się góre i można posypać solą, czy ulubionymi ziołami. Po upieczeniu najlepiej smakuje na kanapce. Tylko pieczenie czosnku jest ryzykowne na kwarantannie, bo podczas pieczenia czuć czosnek w całym domu :hihi:

A u nas zamknęli już wszystko oprócz spożywczych i drogerii. Poza tym tylko do pracy, lekarza, lub na spacer w pojedynkę. Ewentualnie mogą to być dwie osoby, o ile są z tego samego gospodarstwa domowego. Dopóki mogę wyjść pobiegać jakoś to zniosę :ukłon:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 22, 2020, 20:51:30
Może kurde 150 tabletek?
Ja kupowałam kilka dni temu i płaciłam normalnie. Jakoś ponad 50 zł


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: zabeczka17 Marzec 22, 2020, 20:58:18
safie, ja mam dokument do odbioru w urzędzie miejskim i się lękam.

A czego ty się  lękasz? Poczytaj swoje posty sprzed 2 tyg i nie panikuj. Przecież nie jesteś w grupie ryzyka  :diabeł: pomogło?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: halo Marzec 22, 2020, 21:12:00
Testy oparte na przeciwciałach już są. I są mocno wiarygodne.
Jasne, że obecnie niedostępne w zwykłej sprzedaży, ale są nawet "domowe".
Takowe na kornawirusy w ogóle były przed "zarazą" po ca 50 PLN.

Mam głęboką nadzieję, że scenariusz pt. "wszyscy muszą się zrazić" nie jest konieczny.
To jest koronawirus. Takie epidemie miewają dziwny zwyczaj wygasać z nieustalonego powodu, same z siebie.
RNA zbiorowo się zmienia i przestaje być patogenne.
I na to mam nadzieję. Że to nie "odporność zbiorowa" zadecyduje o zaniku epidemii, tylko natura/struktura koronawirusa.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: marysia550 Marzec 22, 2020, 21:14:02
bobek, nie wiem, czy ja dobrze rozumuję: przechorowanie nie oznacza, że nie zarazisz się zmutowanym wirusem (jeszcze nie wiadomo, jak głęboko ten wirus bedzie mutowal).

Zamiast pietruszki chyba można też jarmużowe pesto zrobić.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 22, 2020, 21:16:09
halo też na to liczę. I na przeczucia mojego męża, że to się jakoś rozejdzie po kościach. Oby!
Bo my jako kraj naprawdę, naprawdę nie jesteśmy na to gotowi.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Watrusia Marzec 22, 2020, 21:26:06
Dzięki dziewczyny  :kwiatek:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: epk Marzec 22, 2020, 21:27:31
tunrida, my na nic nie jesteśmy gotowi. Ale nie tylko my, w innych krajach jest podobnie wbrew pozorom. My nie jesteśmy gotowi medycznie ale ani my ani inne gospodarki nie są gotowe na długotrwałą przymusową stagnację. Problemu jak na razie nie widzą głównie ludzie na etatach, ale to się zaraz skończy jak zaczną się hurtowe zwolnienia lub zamykania firm. I ja wiem, że teraz są ważniejsze priorytety - bo życie i zdrowie ludzkie. Ale za chwilę problemem większym może stać się zdobycie kasy na życie. Choroba, szczególnie, jeśli nie dotyka nikogo znajomego / bliskiego dla większości jest czymś mało realnym. Natomiast brak kasy na zapłacenie rachunków czy zakup żywności dotyka realnie. W realiach naszego kraju pójdzie to zdecydowanie szybciej niż gdzie indziej. I obym była złym prorokiem. Ale za dużo mam do czynienia z małymi firmami, żeby nie widzieć co się dzieje już teraz, gdy zabroniono im działalności. A to dopiero początek.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Watrusia Marzec 22, 2020, 21:29:18
Jesu, gdzie taka cena za  Groprinosin? ja pytałam sie w aptece 2 dni temu, to za 20 tabletek 33 zł.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: bobek Marzec 22, 2020, 21:52:13
halo, czegoś nie rozumiem, jak mógł być test przed zarazą, skoro przed zarazą ten wirus nie atakował ludzi więc nie wytwarzali przeciwciał?

Teraz to chyba robią z IgM, za jakiś czas będą raczej potrzebne te z IgG.

marysia550, czytalam, że wg badań chińskich tylko 14% pacjentów miało reinfekcje, to nie jest jakoś strasznie dużo + myśle ze prawdopodobne, że taki test wykaże, że właśnie tej odporności nie ma.

Co do gospodarki, to mam nadzieję, że krótkoterminowo to się jakoś to ogarnie. A jak się skończy epi, to będzie wielkie odbicie. Natomiast jak będzie bardzo źle to ograniczenia będą musiały być poluzowane, nawet jeżeli epidemia będzie w toku i będzie się ciągnąć wiele miesięcy. Tak myślę.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: bulion Marzec 22, 2020, 22:00:20
halo też na to liczę. I na przeczucia mojego męża, że to się jakoś rozejdzie po kościach. Oby!
Bo my jako kraj naprawdę, naprawdę nie jesteśmy na to gotowi.

Jako kraj czy tam państwo, nie. Ale jako naród, jak najbardziej. Od zawsze fascynowało mnie to w Polakach, że na co dzień potrafimy się szczerze nienawidzić ale w sytuacjach zagrożenia jak nikt inny jednoczyć. Cóż, trzymajmy się tego. Dzisiaj nie ma lewicy ani prawicy, jest wirus, którego należy pokonać. Od nas i naszych postaw tylko to zależy.

Dlatego robię dementi i prośbę. My, kurierzy pracujemy normalnie. W przeciwieństwie do poczty nie zawiesiliśmy też przesyłek międzynarodowych. Doręczamy wam paczki m.in. po to, żebyście mogli siedzieć w domu. Więc jak nie musicie wychodzić, to siedźcie. I zastanówcie się 3 razy zanim coś zamówicie, czy jest wam to naprawdę potrzebne. Bo wozimy teraz dużo potrzebnych paczek. Apteki, szpitale, leki, pleksy do sklepów... Ciuchy z zalando naprawdę mogą poczekać na lepsze czasy ;)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: marszylka Marzec 22, 2020, 22:19:37
....
Dlatego robię dementi i prośbę. My, kurierzy pracujemy normalnie. W przeciwieństwie do poczty nie zawiesiliśmy też przesyłek międzynarodowych. Doręczamy wam paczki m.in. po to, żebyście mogli siedzieć w domu. Więc jak nie musicie wychodzić, to siedźcie. I zastanówcie się 3 razy zanim coś zamówicie, czy jest wam to naprawdę potrzebne. Bo wozimy teraz dużo potrzebnych paczek. Apteki, szpitale, leki, pleksy do sklepów... Ciuchy z zalando naprawdę mogą poczekać na lepsze czasy ;)

Naprawdę szacun za pracę w obenej sytuacji. Tak rzeczywiście lepiej poczekać z innymi paczkami do innych/lepszych czasów np. ciuchy, czy kosmetyki. Teraz ważne jest, aby zostać w domu, a zamawiać te ważne rzeczy do domu tylko.
Mam nadzieję, że Polacy później nadal będą się solidaryzować i np będą wspierać małe biznesy - restauracje, puby, kosmetyczki, fryzjerów, szkoły tańca, jogi, siłownie itd, którzy dość mocno cierpią na obecnej sytuacji.
Granice mogą być zamknięte dłuższy czas (ucierpi na tym lotnictwo, zagraniczna turystyka), aby nie tworzyć powrotu epidemii, ale jak już epidemia w kraju wygaśnie przy transporcie i logistyce międzynarodowej utrzymanej, to jakoś to ruszy. Kwestia jak do tego podejdziemy, jak sobie pomożemy, bo nie można tylko na Państwo liczyć.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: halo Marzec 22, 2020, 23:24:28
bulion, super wpis, moim zdaniem. Dzięki!

bobek, nie, nie. Może niejasno napisałam.
Oddzielna sprawa to istnienie testów na przeciwciała na tego koronawirusa, także domowych,
a oddzielna - cena domowych testów na koronawirusa (jakiegoś) przed zarazą.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lanka_Cathar Marzec 23, 2020, 00:08:18
Lotnictwo już cierpi. Norwegian i SAS zwolniły 90% pilotów. Kto mógł siedzi na CARGO, bo tam jest teraz boom.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: halo Marzec 23, 2020, 06:19:05
jeśli jesteś chory:
"Limit contact with pets & animals: You should restrict contact with pets and other animals, just like you would around other people.
Although there have not been reports of pets or other animals becoming sick with COVID-19, it is still recommended that people with the virus limit contact with animals until more information is known.
When possible, have another member of your household care for your animals while you are sick with COVID-19. If you must care for your pet or be around animals while you are sick, wash your hands before and after you interact with them. See COVID-19 and Animals for more information."


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lotnaa Marzec 23, 2020, 08:27:19
Oświadczenie rodziny zmarłej 38-latki. Jak miała objawy oddechowe, to trzeba jej było od razu test robić, a nie teraz na niej psy wieszać  :(
https://tiny.pl/tzfhs


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: branka Marzec 23, 2020, 08:30:21
Jest tu jakiś prawnik? Nasz zakład karze nam wykorzystać połowę przysługującego urlopu wypoczynkowego w wyznaczone przez nich dni... nie chodzi o urlop zaległy (bo na ten wiem, że mogą), tylko tegoroczny.
Ponoć to bezprawne. Co z tym można zrobić? Ja rozumiem, ze pracownikom Zoo nie da się zrobić pracy zdalnej, ale jakoś inne ogrody nie zmuszają do urlopu. Tym pracownikom co siedzą w domach, karzą w tym czasie po prostu uzupełniać wiedzę fachowa  (co też ma sens, bo normalnie nigdy w godzinach pracy nie ma na to czasu...a mamy to wpisane w obowiązki w umowie ;) ). A u nas jak zwykle wymyślają rozwiązania jakieś takie szemrane :/


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kolebka Marzec 23, 2020, 08:35:13
branka o ile się dobrze orientuje, to pracodawca nie może wysłać Cię na urlop wypoczynkowy bez Twojej zgody. To zawsze powinno być konsultowane na linii pracownik-pracodawca, niezależnie od okoliczności.
Prawo swoje, a praktyka swoje - mój K w tym tygodniu ma dwa dni wpisane urlopu, bo nie mają co robić w sklepie  :icon_rolleyes:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: bobek Marzec 23, 2020, 09:03:36
Oświadczenie rodziny zmarłej 38-latki. Jak miała objawy oddechowe, to trzeba jej było od razu test robić, a nie teraz na niej psy wieszać  :(
https://tiny.pl/tzfhs

No dokładnie, wydaje się oczywiste, że w takich przypadkach testy powinny być robione, pytanie dlaczego nie zrobiono. Czy nie dlatego, że nie mogli bo nie mieli albo nie wolno stosować do takich przypadków, czy coś w ten deseń.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: fin Marzec 23, 2020, 09:13:01
Nie wiem, czy to prawda, ale podobno trzeba udowodnić kontakt z zarażoną osobą, żeby przysługiwało prawo do testu. Poprawcie mnie oczywiście, jeśli piszę głupoty, ale coś takiego czytałam.

Tymczasem sytuacja u nas:
Cytat: MZČR
Počet testovaných 17377
Potvrzené případy 1165
Počet zotavených 6
Úmrtí 1
17.377 testowanych osób, 1.165 potwierdzonych przypadków, 6 wyleczonych, 1 zmarły (95-letni pan z Pragi).


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: smarcik Marzec 23, 2020, 09:13:54
kolebka zgodnie z kodeksem pracy właśnie może ;) ba, a w niektórych przypadkach nawet musi. Czego oczywiście nie popieram, no ale takie mamy prawo. Ciekawe co z osobami, które np nie mają dni urlopowych.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: _Gaga Marzec 23, 2020, 09:36:16
Kodeks Pracy:
Art. 163. § 1. Urlopy powinny być udzielane zgodnie z planem urlopów. Plan urlopów ustala pracodawca, biorąc pod uwagę wnioski pracowników i konieczność zapewnienia normalnego toku pracy. Planem urlopów nie obejmuje się części urlopu udzielanego pracownikowi zgodnie z art. 1672.

nie ma tu nic o przymusowym wysyłaniu na urlop w terminie odpowiadającym pracodawcy  :icon_rolleyes:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kolebka Marzec 23, 2020, 09:46:47
No właśnie nie wydaje mi się, żeby pracodawca miał prawo wysłać Cię na urlop kiedy mu się podoba...

https://strefabiznesu.pl/koronawirus-a-przymusowy-urlop-23032020-r-czy-pracodawca-moze-zmusic-pracownika-do-wziecia-wolnego/ar/c10-14863889

tutaj nawet artykuł na czasie ;)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Zdrowykoń Marzec 23, 2020, 09:50:28
Takie coś znalazłem.
"Śledząc to czym karmią nas media i zainspirowany artykułem (link 1 w źródłach), postanowiłem poszperać w danych dotyczących ilości zgonów w Polsce wyniku zapalenia płuc w poprzednich latach kiedy nie było epidemii  Sars CoV2. 

Z danych które odszukałem wynika, że w Polsce rocznie z powodu zapalenia płuc umiera, w 2010 r. 9550 osób;  w 2014 12300, a w 2018r. 14800 osób. Jak widać jest to tendencja wzrostowa. Średnio połowa tych przypadków to wirusowe zapalenia płuc. Jak łatwo policzyć każdego dnia w Polsce, w roku 2018 umierało ponad 40 osób z powodu zapalenia płuc, z czego 20 osób na wirusowe zapalenie płuc. Możemy przypuszczać ( bo nie ma  jeszcze danych statystycznych), że podobnie było w roku 2019 i w roku obecnym. Co ciekawe śmiertelność wg wieku jest niemal identyczna jak w przypadku Convid 19.

A co do śmietelności to cytuję:
Stany Zjednoczone i Korea Południowa ogłosiły pojawienie się pierwszych przypadków koronawirusa tego samego dnia: 20 stycznia. Ponad sześć tygodni później amerykańskie Centrum Kontroli i Prewencji Chorób przetestowało około 1500 osób na obecność wirusa. W tym samym czasie Korea Południowa przetestowała około 140.000 ludzi. Ta szybka reakcja pozwoliła Korei Południowej na wykrycie ponad 6000 pacjentów z koronawirusem, z których około 35 zmarło. Oznacza to, że śmiertelność w tym kraju wynosi około 0,6%.
Powszechne testy mogą oznaczać niższą śmiertelność, ponieważ większość przypadków koronawirusa – około 80% – uważa się za łagodne bądź bezobjawowe. Przypadki zgłaszane jako pierwsze to często te z najpoważniejszymi objawami, ponieważ Ci ludzie zostają poddani leczeniu szpitalnemu. Z drugiej strony, łagodniejsze przypadki mogą pozostać niezliczone lub zostać zgłoszone później.

Zastanawia mnie cała to medialne zamieszanie wokół 21 dniowej „epidemii” w Polsce, w wyniku której zmarło dotychczas 5 osób, skoro jak wynika z opublikowanych w ubiegłych latach danych, średnio w wyniku innych wirusowych zapaleń płuc, w tym samym czasie zmarło w Polsce średnio 420 osób. Te same źródła podają, że umiera średnio 3% chorych na zapalenie płuc czyli codziennie zakaża się wirusem innym niż Sars CoV2 około 600 osób!!!
Czy ktoś jest w stanie mi wyjaśnić na czym polega ta epidemia?"



Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kittajka Marzec 23, 2020, 09:52:58
Kolebka, mój poprzedni pracodawca właśnie tak organizował urlopy latem. Wysyłali prawie całą firmę w jednym, wyznaczonym przez nich terminie. Cała produkcja poza biurami była wysyłana na przymusowy urlop wypoczynkowy lub bezpłatny. Między innymi dlatego zmieniłam pracę, bo nie bardzo odpowiadał mi urlop w lipcu, gdzie na ogół padał deszcz.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: dobby Marzec 23, 2020, 09:58:11
Zdrowykoń, naprawdę musisz jeszcze pytać? Popatrz na ogólne statystyki, jak poszybowały w górę w ostatnich dniach. Popatrz co się dzieje we Włoszech. W tym wypadku lepiej zapobiegać niż potem leczyć (zwłaszcza jak nie będzie czym i kim)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: bobek Marzec 23, 2020, 10:06:40
Zdrowykoń, różnica jest w intensywności zachorowań, przypadków jest tak wiele na raz, że załamują system.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 23, 2020, 10:12:52
Oświadczenie rodziny zmarłej 38-latki. Jak miała objawy oddechowe, to trzeba jej było od razu test robić, a nie teraz na niej psy wieszać  :(
https://tiny.pl/tzfhs
Lotnaa, ale przecież tak fajnie jest po kimś pojechać. Nawet jeśli to zmarły, a może tym bardziej, bo się nie obroni.
Nasz sport narodowy. "umarła? no cóż, sama sobie winna..."

Pacjentka co zmarła w Poznaniu, no coz. Sama sobie winna, a do tego bardzo nieodpowiedzialna. Pracowala3 w przedszkolu, do szpitala trafila 15 marca i jedyne co powiedziała lekarzom, ze ma astme! Nie przypucowala się, ze miala kontakt z osoba wracajaca z Włoch, od której sie zarazila. Najwyraźniej dla niej było to nie istotnie kiedy zarazala ludzi w szpitalu.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: bobek Marzec 23, 2020, 10:20:24
Tak po prawdzie, to nie wiemy jak było z tą pacjentką. I po sobie tutaj też nie musimy jeździć :)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: blucha Marzec 23, 2020, 10:37:21
a ja jestem ciekawa jak i gdzie są utylizowane te zużyte maseczki, kombinezony itp środki ochrony, to jest przecież masa ,,niebezpiecznych ,, odpadów. ktoś wie ?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 23, 2020, 10:41:36
Tam gdzie wszystkie medyczne odpady niebezpieczne?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: vanille Marzec 23, 2020, 10:53:32
Szpitale i bez epidemii każdego dnia produkują tony takich odpadów wiec z utylizacja raczej nie ma problemu ;)
A co do zgonów to Przyznam, ze jestem trochę zniesmaczona tym wszystkim. Ci ludzie dla nas są anonimowi, ale w swoim środowisku nie. Każdy z otoczenia wie o kogo chodzi. Moim zdaniem podawane są zbyt szczegółowe informacje na temat pacjentów, robi sie z tego spektakl i niepotrzebne dyskusje i dywagacje w obliczu czyjejś śmierci. Brzydzi mnie to.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lotnaa Marzec 23, 2020, 11:05:21
Zdrowykoń, w Niemczech na ten moment śmiertelność wynosi 0,4%. Pewnie realnie w innych krajach też nie przekracza 1-3% procent.
Problem polega na tym, że przy tej łatwości zarażenia się tym wirusem, zakładając śmiertelność na poziomie 1% i 50% populacji, która zachorowała, daje koszmarnie dużą liczbę. Na grypę nigdy nie chorują wszyscy na raz.

W DE już trzeci dzień trochę mniej nowych chorych, chyba jutro dopiero się okaże, czy to tendencja spadkowa, czy kwestia mniejszej ilości testów w weekend. 


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 23, 2020, 11:08:07
vanille, z drugiej strony podawanie informacji od strony medycznej jest istotne. Daje obraz tego, co się dzieje, jakie są mechanizmy.
Dla mnie na przykład dość istotna byłaby informacja czy młoda kobieta, która umarła z powodu koronawirusa, miała choroby współistniejące.


bobek, ten tekst jest tak okrutny według mnie, że trudno nie zareagować. Więcej! Uważam, że należy zareagować. 


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: vanille Marzec 23, 2020, 11:15:05
Wystarczy podac ogólne info. Przedział wiekowy/choroby współistniejące - tak/nie / i zwłaszcza na początku (bo teraz to juz bez znaczenia) źródło zakażenia. Ale typu - osoba powracająca z Włoch. Nie trzeba tego rozkładać na czynniki pierwsze, ze matka, która wróciła z Włoch. Odwiedziła córkę na oddziale położniczym. Albo nieodpowiedzialna osoba udała sie na sor z premedytacja zatajając fakty. Bo tak to wyglada i jest mega słabe. Ja bym nie chciała, żeby po mojej śmierci moja matka musiała sie uginać pod ciężarem spojrzeń, bo przecież zarazila własne dziecko.  Nie przypominam sobie żeby coś takiego sie działo chociażby w przypadku tzw świńskiej grypy i uważam, ze to skandaliczne.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: bobek Marzec 23, 2020, 11:28:16
Na ten moment poświęciłabym elegancję, na rzecz dotarcia do ludzi z przekazem „helloooo to nie przelewki”. Pytanie czy ten przekaz dociera.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 23, 2020, 11:30:14
Lotnaa średnia światowa to 4,3%.
Liderzy:
Gambia - 100% (1 zakażony, 1 zmarł)
Sudan - 50%
Curacao, Kajmany - 33,3%
Gabon - 20%
------------------------------------
San Marino - 11%
Włochy - 9,3%
Bangladesz - 9,1%
Irak - 8,6%
Indonezja - 8,5%
Algieria - 8,5%
Iran - 8,4%

Państwa pod kreską powyżej 150 zakażonych.



Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 23, 2020, 11:33:59
Wystarczy podac ogólne info. Przedział wiekowy/choroby współistniejące - tak/nie / i zwłaszcza na początku (bo teraz to juz bez znaczenia) źródło zakażenia. Ale typu - osoba powracająca z Włoch. Nie trzeba tego rozkładać na czynniki pierwsze, ze matka, która wróciła z Włoch. Odwiedziła córkę na oddziale położniczym. Albo nieodpowiedzialna osoba udała sie na sor z premedytacja zatajając fakty. Bo tak to wyglada i jest mega słabe. Ja bym nie chciała, żeby po mojej śmierci moja matka musiała sie uginać pod ciężarem spojrzeń, bo przecież zarazila własne dziecko.  Nie przypominam sobie żeby coś takiego sie działo chociażby w przypadku tzw świńskiej grypy i uważam, ze to skandaliczne.
Jak najbardziej zgadzam się z tym. Chodziło mi o te dane medyczne, o których napisałaś na początku.
Tego właśnie niestety czasami brakuje. Takich konkretnych metryczek.
A że niektóre media nadal chcą się bawić w nagłówki zapewniające klikalność...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Jabberwocky Marzec 23, 2020, 11:48:56
W miarę wiarygodne dane o śmiertelności w stosunku do zarażonych są tylko w sytuacji gdy mamy wystarczająco powszechne testy, i jeszcze testy, które dają wystarczająco wiarygodne wyniki. Wg danych, które są opublikowane, przy rRT-PCR  https://pubs.rsna.org/doi/full/10.1148/radiol.2020200432 to średnio 71% uzyskanych wyników jest prawidlowa, ale zależy też co było materiałem, najlepsze wyniki gdy pobierano bronchoskopowo, a przecież nie robi się bronchoskopii standardowo. Fakt, że ilość przebadanych przypadków w tej publikacji też jest, hmmm, delikatnie mówiąc żałośnie mała. Nie wiem na ile stosowane testy są zwalidowane, jeśli bym się przywiązywała do liczb, to do tych, które są z krajów, gdzie robi się testy powszechnie, a nie tylko tym, którzy i tak w wywiadzie na 99% są zarażeni i objawowi. Możemy w ogóle nie badać, wszystkie śmierci zakwalifikować jako na przykład niewydolność wielonarządową (tak rzucam) i mieć 0% śmiertelność.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: vanille Marzec 23, 2020, 11:51:52
bobek, to nie kwestia elegancji. Czasem to kwestia ludzkiego życia. Napiętnowanie doprowadziło do samobójczej śmierci profesora ginekologii. Ludzie sa okrutni i bezmyślni, nie trzeba robić spektaklu żeby ludzie sobie coś wzięli do serca. Jak ktoś ma rozum to sam dojdzie do pewnych wniosków, a jak go nie ma to nic mu nie pomoże.
Rozumiem, ze dla wielu osób to ważne, zwłaszcza takich przewlekłe chorych lub mających takie osoby w rodzinie. Ale moim zdaniem wystarczy pare suchych faktów i ogólników a nie dochodzenie kto skłamał, a kto nie skłamał, kto zaraził i kiedy, czy jakieś zachowanie było odpowiedzialne czy nie.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: unity Marzec 23, 2020, 12:24:02
Co do statystyk zapalenia płuc i Covid - można pobawić sie z Włochami i wynik będzie na pewno bardziej ciekawy...

Mnie w obecnej sytuacji wkurza to zagmatwywanie informacji i mglenie. Dlaczego nie ma żadnego dostępu do trasparętnych informacji - gdzie dokładnie mieszkają chorzy i jakie są ilośi materiału. Na Słowacji rozpowszechnia już sie appy - np. jak daleko jest najbliższa rodzina w kwarantannie (na podstawie operatorów) itp., żeby ludzie mogli odpowiednio uważać i tutaj najdokładniejsza informacja to powiat.
Druga rzecz, to dlaczego wszyczy sciągani z zagranicy nie muszą siedzieć w bezwględnej kwarantannie w wyznaczonych do tego miejscach i dopiero potem wracać do rodzin?
I trzecia, obwinianie ofiar, tylko, żeby sie zamaskowało żałosny brak działań - specjalnie testów. Przecież teraz to już całkowicie nie wiadomo, można zarażić się w sklepie... Nawet jak się nie wyrabia z testami, można szczerze napisać jak jest bez obwiniania zmarłych czy rodzin.



Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: safie Marzec 23, 2020, 12:33:28
Z pozytywów aktualnej sytuacji zauważyłam, że czas jakby się cofnął o kilka lat:
- znajomi mający dzieci spędzają z nimi więcej czasu na różnych kreatywnych zabawach;
- dużo osób odkrywa albo wraca do np. robienia na drutach
- moje znajome (i ja) wykopują rodzinne przepisy i robi się jakoś tak ... domowo

Sama zauważyłam, że więcej czasu poświęcam na rozmowy z Dziadkami, Rodzicami i nawet dalszą rodziną. Widzę ile w tej codzienności umykało spraw.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Teodora Marzec 23, 2020, 13:55:45
Taka ciekawostka, że być może jednym z objawów covida może być utrata smaku i zapachu (albo zmiana). Więc jeśli ktoś zauważa u siebie, a nie ma innych objawów, lepiej, żeby uwzględnił możliwość bycia zarażonym i się izolował. Artykuł z NYT. (https://www.nytimes.com/2020/03/22/health/coronavirus-symptoms-smell-taste.html) To nie są wyniki badań, to tylko obserwacje, anegdotyczne dane (aczkolwiek nie jednostkowe).


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: halo Marzec 23, 2020, 13:59:25
Ze śmiertelnością to jest tak, że zależy jak liczyć.
Jeśli robi się dużo testów, przy licznej bezobjawowości, wiadomo, że śmiertelność będzie niska,
jeśli w danym kraju opieka medyczna się nie zawali - nawet i zaledwie 0,1%
Jeśli policzymy proporcję przypadków śmiertelnych do wyleczonych w pierwszej fazie epidemii - śmiertelność może być i 2:1.
Dane ze statku Diamond Princess (populacja zamknięta, ok. 700 osób, zarazili się wszyscy, jeszcze nie wszyscy wyzdrowieli)
pozwalają szacować przeciętną śmiertelność dla choroby na do 4%.
Pewnie zmaleje do 3%, w skali świata, jak pandemia się zakończy, dzięki coraz sprawniejszej pomocy chorym.
O ile taka pomoc będzie, o ile ilości chorych nie porażą (jak to się, niestety, stało we Włoszech).
Jak by nie liczyć procentów, liczba zmarłych będzie taka sama. Będzie zależeć od tego jak dużo osób faktycznie się zarazi
i jak silne wsparcie medyczne dostaną ciężkie przypadki.
Brak testów w Polsce nie jest szczególnym problemem, są większe.
Jak niedostępność tomografii komputerowej HD, najskuteczniejszego narzędzia do wykrywania choroby.
Jak od dawna nieaktualny "formularz" wywiadów, bo gdzieś od tygodnia nijak nie trzeba mieć "kontaktów" w wywiadzie, aby być chorym.
A od początku w wywiadzie zabrakło pytania, czy w najbliższej rodzinie/wśród najbliższych przyjaciół, sąsiadów, wśród współmieszkańców jest ktoś, kto "miał bliski kontakt z chorym, wrócił z..."
Wyobraźmy sobie tak: Zgłasza się chora osoba. Wywiad. Zgodnie z prawdą info, że ani nie była za granicą, ani nie kontaktowała się z nikim chorym. Ale że np. partner pracuje na zakaźnym,
tego w wywiadzie nie ma. W tej chwili wywiad powinien być nieistotny dla diagnozy, ważne są objawy.
Wszystkie kraje mają podobnie, choć różnią się jakością organizacji opieki medycznej, ilością przeprowadzanych testów no i czasem, w jakim zareagowały rygorami.
Statystyki statystykami, kraje robią różne rzeczy, żeby "poprawić wskaźniki", np. Niemcy robią dużo testów i nie wpisują jako śmiertelny przypadek nikogo,kto miał jakąkolwiek chorobę stowarzyszoną. Ale gdy się patrzy na liczby na świecie, to "widać jak jest", jak musi być w istocie, jak będzie musiało być za kilka dni.
Statystyka statystyką a choroba ma swoją dynamikę, tego się nie przeskoczy.

W Polsce jest tak, że jeżeli jutro liczba oficjalnych (!) przypadków nie przekroczy 1100, a śmierci nie będzie kilkanaście - to będzie oznaczać, że "idziemy" znacznie łagodniejszą krzywą,
niż wykładniczy wzrost lawinowych zachorowań.

Porównywanie CoVID 19 do zapaleń płuc czy grypy  jest bardzo mylące, z wielu powodów.
Świat przejął się nie bez powodu. Nawet skrajni pragmatycy na zasadzie "kto ma umrzeć, umrze, sorki" musieli zareagować
wobec perspektywy długotrwałego wyłączenia 20% obywateli z pracy, niezależnie od strategicznego znaczenia tej pracy, losowo.
I wobec perspektywy zajęcia szpitali przez 10% wielomilionowej populacji.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 23, 2020, 14:03:23
Taka ciekawostka, że być może jednym z objawów covida może być utrata smaku i zapachu (albo zmiana). Więc jeśli ktoś zauważa u siebie, a nie ma innych objawów, lepiej, żeby uwzględnił możliwość bycia zarażonym i się izolował. Artykuł z NYT. (https://www.nytimes.com/2020/03/22/health/coronavirus-symptoms-smell-taste.html) To nie są wyniki badań, to tylko obserwacje, anegdotyczne dane (aczkolwiek nie jednostkowe).

Mój zakażony kolega stracił węch.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Jabberwocky Marzec 23, 2020, 14:14:36
Chyba warto przeczytać, bo pokazuje, że tez demokratyczne Państwo, a nie tylko zamordystyczne Chiny mogą dać radę pandemii, a koszty takiej dystrybucji maseczek i płynów do dezynfekcji na pewno mniejsze niż rozwalenie gospodarki w połowie świata

Ponieważ dostaję coraz więcej pytań z Czech o koronawirusa, opiszę swoje doświadczenie z epidemią na Tajwanie. Tajwan należy do krajów, które poradziły sobie z epidemią koronawirusa. Naiwnie wierzyłam, że to cenne doświadczenie i „know-how” przejmą również pozostałe kraje, że może Światowa Organizacja Zdrowia (WHO) opracuje je szerzej, jako globalną, ratunkową sieć prewencji i zarządzania chorobą. Europa mogła wyciągnąć z niego naukę. Przy czym Tajwan jest odizolowany, ponieważ z powodu nacisków Chin nie jest nawet członkiem WHO! Musiał więc polegać na własnych siłach i niczego nie lekceważył.

Z przerażeniem śledzę nieprzygotowanie Europy, choć już od wybuchu epidemii w Chinach mówiło się o możliwej pandemii. Tajwan od samego początku niczego nie bagatelizował, rząd działał szybko, rzeczowo, we współpracy z zespołem specjalistów i dokładnymi instrukcjami. Ostatnie słowo miał epidemiolog, szef centrum kryzysowego. Chen Chien-jen to lekarz, naukowiec i specjalista ds. chorób zakaźnych. Rząd kierował się jego wskazaniami. Codziennie przemawiała również tajwańska prezydentka, Caj Ing-wen, która w styczniowych wyborach obroniła mandat na kolejne cztery lata, oraz premier Su Tseng-chang. W telewizji publicznej został wyodrębniony specjalny, regularny czas antenowy poświęcony informacjom dla obywateli. Tajwańczycy nie musieli całymi dniami zajmować się fałszywymi, nawzajem wykluczającymi się czy mylącymi informacjami. U każdego zarażonego dokładnie zbierano informacje odnośnie tego, gdzie był, z kim miał styczność, jaki jest jego stan zdrowia. Większość zarażonych się wyleczyła, poziom opieki zdrowotnej jest tu wysoki, należy do priorytetów rządu. Kraj przeszedł przez epidemię SARS i nauczył się, że nie można bagatelizować żadnego szczegółu.

Życie przebiegało normalnie, choć z ograniczeniami. I z przekonaniem, że sytuacja jest pod kontrolą. Nie odczułam tu nawet cienia paniki (a co dopiero „rabowania” sklepów). Apogeum epidemii, do którego zbliża się Europa, było w styczniu i lutym. Tajwan natychmiast zapewnił maski i środki do dezynfekcji dla każdego obywatela, w ilości co najmniej trzech sztuk. W całym kraju ujednolicono cenę za jedną maskę (w przeliczeniu około 0,84 PLN). Premier ogłosił surowy zakaz handlu maskami, pod karą wysokiego mandatu. Testy na obecność koronawirusa były darmowe oraz dostępne dla wszystkich. Na ludzkim nieszczęściu się nie zarabia. W Korei Południowej wprowadzono stanowiska testowe dla samochodów osobowych. Kierowca nie musiał wysiadać z auta, tylko opuszczał szybę a test przeprowadzano na miejscu. W dodatkowych punktach pogotowia (natychmiast zorganizowano ich 24 w całym kraju) w pomieszczeniu równocześnie mogły przebywać tylko dwie osoby, żeby ludzie nie musieli tłoczyć się w szpitalach. Transport nie był ograniczany w żaden sposób. Regularnie przeprowadzano dezynfekcję metra, składów pociągów, autobusów, samolotów. Nikt nie wychodził z domu bez maski, na wszystkich wydarzeniach publicznych pilnowano odstępów między rzędami i krzesłami. Nie zamykano restauracji, teatrów, nie odwoływano wydarzeń publicznych.

Kierowaliśmy się następującymi zaleceniami:
– unikaj miejsc, w których gromadzi się bardzo dużo osób;
– za każdym razem, gdy opuszczasz mieszkanie, rób to wyłącznie w masce;
– jeśli kaszlesz, nigdy nie rób tego w dłoń;
– ogólnie ważna jest większa higiena rąk; wszędzie zabieraj ze sobą kieszonkowe środki do dezynfekcji;
– nie dotykaj oczu;
– nie podawaj dłoni na powitanie;
– codziennie sprawdzaj przede wszystkim stan osób starszych (w razie problemów dzwoń pod wskazany numer; załatwimy wszystko, co będzie potrzebne);
– pij tylko ciepłe napoje (w temperaturze ciała, zimne napoje obciążają organizm). Dbaj o poziom antyoksydantów w diecie (witamina C, owoce, warzywa);
– zachowaj odstęp w środkach komunikacji;
– trzymaj się uchwytów w metrze i środkach komunikacji przedramieniem, nigdy rękami;
– ogólnie dbaj o to, by twoje usta i gardło były wilgotne, nie suche. Co najmniej co 15 minut pij kilka łyków płynu. Nawet jeśli wirus dostanie się do ust, woda lub inny płyn wypłucze go i przez przełyk trafi do żołądka, gdzie zniszczy go kwas żołądkowy. Jeśli nie pijesz regularnie dużo wody, wirus może wejść w drogi oddechowe i do płuc (to nie jest fake news, lecz zalecenia tajwańskich lekarzy).

Powyższe zalecenia mają charakter prewencyjny.

Wskazana jest ostrożność, nie panika.
Paradoksalnie jestem teraz w kraju, który jest bezpieczny. Wszystkim, którzy do mnie dzwonili, żebym natychmiast wracała mówię: wręcz przeciwnie, wszyscy powinni być na Tajwanie. To dojrzała, działająca demokracja. Demokracja, która potrafi funkcjonować w kryzysowej sytuacji. Niewidzialny koronawirus jest, jak się okazuje, również wirusem społecznym, ponieważ obnażył słabość polityków i systemu, w którym żyjemy.

Tekst został opublikowany na FB oraz na stronie oficjalnej Radki Denemarkovej (https://denemarkova.eu/en/) w dniu 14.03.2020r.

Tłum. Anna Wanik


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kolebka Marzec 23, 2020, 14:41:20
W Polsce Orlen produkuje żel antybakteryjny, skutecznie blokując dostawy alkoholu przemysłowego do firm  :wysmiewa:  także nie ma to jak monopol na rynku  :cool:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 23, 2020, 15:15:32
A produktu na Orleanie nie kupisz! Kilku moich znajomych próbuje- bez skutku. Kiedy jest dostawa, to rozchodzi się w dosłownie kilka minut.
Szef chciał kupić dla naszego oddziału. Nie udaje mu się również.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: JARA Marzec 23, 2020, 16:26:05
Oświadczenie rodziny zmarłej 38-latki. Jak miała objawy oddechowe, to trzeba jej było od razu test robić, a nie teraz na niej psy wieszać  :(
https://tiny.pl/tzfhs
Lotnaa, ale przecież tak fajnie jest po kimś pojechać. Nawet jeśli to zmarły, a może tym bardziej, bo się nie obroni.
Nasz sport narodowy. "umarła? no cóż, sama sobie winna..."

Pacjentka co zmarła w Poznaniu, no coz. Sama sobie winna, a do tego bardzo nieodpowiedzialna. Pracowala3 w przedszkolu, do szpitala trafila 15 marca i jedyne co powiedziała lekarzom, ze ma astme! Nie przypucowala się, ze miala kontakt z osoba wracajaca z Włoch, od której sie zarazila. Najwyraźniej dla niej było to nie istotnie kiedy zarazala ludzi w szpitalu.


Alez oczywiście, lubuje sie w hejcie, bo przejawem wszelkiej empatii bylo pratkowanie w szpitalu na pacjentów i personel, w czasach kiedy kazda para rak w szpitalu jest na wage zlota. ;) 
Bardziej pod internetowy hejcik wchodzi to jakbym Ci wspomniała, ze pierwsza bylas do kościoła, a ostatnia z kulawym psem do weta.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: unity Marzec 23, 2020, 16:35:38
Czy środek do odkażania na bazie czwartorzędowych związków amoniowych (bakteriobójczy i grzybobójczy) będzie działać? Dostaliśmy 2 butelki w prezencie i nie jestem do końca przekonana. Orientuje się może ktoś?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: marysia550 Marzec 23, 2020, 16:43:24
Wczoraj pisalam o dziewczynie z objawami, która pracuje w kieleckim schronisku. Po interwencji, nagłośnieniu sprawy, wykonano jej test. Wyniki mają być dzisiaj. Jeśli jest zarazona, to i pewnienejst zarazona reszta osób w schronisku, bo tez sie źle czują. A jeśli oni też to pewnie i inni. I jesli faktycznie tak jest, to te dane z MZ można miedzy ksiazki włożyć. W swietokrzyskim robią ok 60-80 testów dziennie.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 23, 2020, 17:45:00
Alez oczywiście, lubuje sie w hejcie, bo przejawem wszelkiej empatii bylo pratkowanie w szpitalu na pacjentów i personel, w czasach kiedy kazda para rak w szpitalu jest na wage zlota. ;) 
Bardziej pod internetowy hejcik wchodzi to jakbym Ci wspomniała, ze pierwsza bylas do kościoła, a ostatnia z kulawym psem do weta.
To skoro mi wcale nie wypominasz to tak tylko sobie napiszę, że do kościoła się nie wybierałam i nie byłam (i pisałam to wielokrotnie w tamtej dykusji), jedynie wkurzał mnie i nadal wkurza hejt na kościół i katolików. A z psem nie byłam, skonsultowałam telefonicznie i dwóch wetów powiedziało mi jak to dobrze i rozsądnie zachowuję się szanując ich czas i zdrowie, bo (jak pisałam) pies nie jest w stanie zagrożenia życia, a wszystko wskazuje, że jest to tylko stłuczenie, więc moje pomysły by ograniczyć ruch i obłożyć roztworem przeciwzapalnym są dokładnie tym, co sami zalecają.
Ale skoro mi nie wypominasz...

PS. Przeczytaj jeszcze raz oświadczenie rodziny tej zmarłej kobiety. To może przemyślisz chwilę zanim coś więcej napiszesz o jej głupocie.

PS2. "z kulawym psem" - tak się właśnie tworzy legendy miejskie i hejt w czystej postaci - z kilku metrów nieregularnego ruchu robi się "kulawego psa"...
Lekkie oszczędzanie na twardym, gdy poza tym pies chodzi obciążając cztery łapy, ma w pełni dobry nastrój, apetyt itd, to nie jest powód by w takiej sytuacji epidemiologicznej zawracać głowę lekarzom. 




Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Cricetidae Marzec 23, 2020, 18:25:08
JARA, ej ale tak serio, darujmy sobie pojazdy po zmarłych. Nie zniżajmy się do poziomu komenaterzy z Onetu czy innego WP. Nikt kto na to umiera nie jest sam sobie winien. Jak można przeczytać w oświadczeniu rodziny osoby od których się zaraziła nie mają objawów i ich nie mieli.
Strasznie mnie drażni zawsze pod artykułami o śmiertelnych wypadkach komentarze w sylu: o bmw, pewnie zapier***** i sam sobie winien, o wjechał pod pociąg, no debil jak można nie widzieć pociągu... Itp. To jest strasznie niesprawiedliwe. Media nas teraz szczują i zastraszają, zachowajmy jakiś poziom rozmowy chociaz tutaj.
Przypominam, że takie komentarze doprowadziły już niedawno do samobojstwa! Nie dajmy się sprowokować.
Ja też uważam, że podaje się zbyt wiele szczegolow o zmarłych i chorych. To powinny być szczątkowe informacje.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lotnaa Marzec 23, 2020, 18:57:42
No no, Polska ma tylko trochę więcej chorych niż Islandia ze swoimi 360k mieszkańców  :lol: No zielona wyspa normalnie  :lol: :zemdlal:

DE jednak nie zwolniło  :smutny:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Phantom Marzec 23, 2020, 19:19:22
Czy środek do odkażania na bazie czwartorzędowych związków amoniowych (bakteriobójczy i grzybobójczy) będzie działać? Dostaliśmy 2 butelki w prezencie i nie jestem do końca przekonana. Orientuje się może ktoś?
będzie działał na bakterie i grzyby, na wirusy preparat z alkoholem powyżej 70%


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: marysia550 Marzec 23, 2020, 20:02:06
Wczoraj pisalam o dziewczynie z objawami, która pracuje w kieleckim schronisku. Po interwencji, nagłośnieniu sprawy, wykonano jej test. Wyniki mają być dzisiaj. Jeśli jest zarazona, to i pewnienejst zarazona reszta osób w schronisku, bo tez sie źle czują. A jeśli oni też to pewnie i inni. I jesli faktycznie tak jest, to te dane z MZ można miedzy ksiazki włożyć. W swietokrzyskim robią ok 60-80 testów dziennie.

No więc nie ma. Czuję się spokojniej.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Horseline_89 Marzec 24, 2020, 01:43:33
Ponieważ Polski rząd wymaga, aby witryny handlu elektronicznego nie mogły sprzedawać masek i produktów dezynfekujących na terytorium Polski. W związku z tym Alibaba International zawiesiła sprzedaż tych produktów Polskim nabywcom od 24 marca 2020 r. Niniejsze ogłoszenie zostanie opublikowane 20 marca 2020 r. I wejdzie w życie 24 marca 2020 r.

http://www.mountainbusiness.eu/post/alibaba-og%C5%82asza-zawieszenie-sprzeda%C5%BCy-masek-i-produkt%C3%B3w-do-dezynfekcji-do-polski

o co chodzi? Dlaczego?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: dobby Marzec 24, 2020, 07:35:07

DE jednak nie zwolniło  :smutny:

Według danych z Instytutu Roberta Kocha zwolniło. Natomiast według innych trzeba wziąć pod uwagę, że wczoraj napłynęły dane częściowo z weekendu i jeśli wyliczy się średnią z tych trzech dni to i tak zwolniło :)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 24, 2020, 08:35:06
Horseline_89 dlatego (https://koduj24.pl/monopol-i-rzadowe-zlecenie-na-5-milionow-masek-uzyskala-spolka-dzialacza-pis/)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Zdrowykoń Marzec 24, 2020, 09:17:19
Właśnie zakończyłem czytać badanie z Chin.

"Sepsa była najczęściej obserwowanym powikłaniem, a następnie niewydolnością oddechową, ARDS, niewydolnością serca i wstrząsem septycznym ( tabela 2). Połowa osób, które nie przeżyły, doświadczyła wtórnej infekcji, a zapalenie płuc związane z respiratorem wystąpiło u dziesięciu (31%) z 32 pacjentów wymagających inwazyjnej wentylacji mechanicznej."

Czy ktoś wie w jaki sposób leczą u nas w szpitalach, jakie leki są stosowane?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 24, 2020, 09:29:18
Wystarczy wpisać w google, do leczenia wykorzystuje się chlorochinę, hydroksychlorochinę i leki stosowane w leczeniu HIV.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Rudzik Marzec 24, 2020, 10:36:41
Espana tak leczą w szpitalu. A czy ktoś wie czym są leczeni pacjenci pozostający w domach? Tylko herbatka i paracetamol? Żadnych leków rozrszerzajacych oskrzela, żadnych mukolitykow?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Facella Marzec 24, 2020, 10:46:24
Jeśli pacjent pozostaje w domu, to znaczy ze przechodzi chorobę łagodnie i te leki są mu zbędne.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 24, 2020, 11:19:46
Rudzik Zdrowy Koń pytał o leczenie w szpitalu.

edit:
Fatalna informacja z Tatr. Wczoraj w rejonie Wysokiej znaleziono ciało poszukiwanego od niedzieli mężczyzny, który uległ wypadkowi. Okazało się, że on i jego krewny, który wezwał pomoc, to kierowcy zawodowi, jeżdżący na międzynarodowych trasach i powinni przebywać na kwarantannie, nie w górach. Teraz kwarantanną objęto 20 ratowników słowackiej Horskiej Zachrannej Sluzby. Problematyczne jest sprowadzenie ciała z góry, ponieważ ratownicy nie mają specjalnej odzieży ochronnej. Polskie Tatrzańskie Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe zaapelowało do turystów i mieszkańców Podhala o zaniechanie wyjść górskich właśnie po to, by uniknąć takich sytuacji. "Zespół ratowników, pilotów i mechaników śmigłowca jest tak mały, że w krótkim czasie nawet podejrzenie zachorowania w naszym gronie może spowodować drastyczne ograniczenie możliwości działania" - podkreślono.

 :swirek: :zemdlal: :swirek: :zemdlal:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: smarcik Marzec 24, 2020, 11:30:23
Ah jak te media lubią wprowadzać w błąd - 20 ratowników HZS było objętych kwarantanną wcześniej - a nie jak wynika z przytoczonego fragmentu - ze względu na wypadek tego kierowcy. Jeszcze jak ktoś czyta szybko i nie wie czym jest HZS to pomyśli, że wypadek miał miejsce w Polsce, i pewnie taki właśnie był zamysł autora tekstu ;) Co nie zmienia oczywiście faktu, że zachowanie "turysty" było kompletnie niepoważne i nieodpowiedzialne - i poniósł za to najwyższą cenę.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 24, 2020, 11:48:00
rudzik
Wirus atakuje nie oskrzela a pęcherzyki płucne. Więc duszność którą możesz mieć, będzie dusznością z chorych pecherzykow i na tą duszność nie pomagą leki wziewne rozszerzające oskrzela.
Jeśli masz wirusa i poczujesz duszność- dymasz na oddział zakaźny.

Jeśli masz astmę, POChP i łapiesz wirusa. I przy wirusie, zaostrza ci się astma, POChP- bierzesz swoje wziewne leki jak zwykle. One nie zaszkodzą przy infekcji wirusem. A będą leczyły twoje zwężenie oskrzeli z którym się borykasz okresowo.

Więc wirusa masz leczyć normalnymi lekami, jak grypę. Czyli domowe sposoby, paracetamol. ( Podobno info że nie wolno ibuprofenu i leków z grupy nlpz to jednak fejk. Aczkolwiek jako histeryczka hipochondryczka swojej rodzinie zabroniłam łykać)

Teraz info którego w 100 procentach pewna nie jestem:
I masz prawo mieć gorączkę, kaszelek ( nie wiem czy przy suchym kaszlu bym łykała mukolityki. Bo skoro nie ma wydzieliny, to mukolitykiem chyba sobie napedzisz kaszel) ból gardła itd. Ale kiedy poczujesz duszność- szpital. Bo to znaczy że rozwija ci się zapalenie płuc i może się skończyć niewydolnością oddechową! Choć wcale NIE MUSI
Nie wiem czy wyjątkowo uporczywy suchy kaszel to też szpital, czy nie. Z tego co wiem to osoby chore, potwierdzone, siedzące w domach mają prawo się kontaktować telefonicznie z odpowiednim lekarzem. Więc pewno powiedzą co robić ze zbyt upierdliwym kaszlem.



Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: bobek Marzec 24, 2020, 12:12:28
tunrida, czy zapalenie płuc może przebiegać bez duszności? I można nie zauważyć, że dziecko miało?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 24, 2020, 12:16:18
Nie wiem na sto procent. A nie chcę nikogo wprowadzać w błąd


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: dobby Marzec 24, 2020, 12:29:52
bobek, jest bezobjawowe zapalenie płuc i ono jest właśnie bez kaszlu, gorączki czy duszności. Jego wystąpienie to jakie 2% przypadków


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Zdrowykoń Marzec 24, 2020, 12:48:44
Ale dzisiaj miałem dziwny sen, śniło mi się że byłem chory na wirusa. Poszedłem do szpitala, a tam Dr Klenner mówi że nie miejsc i nikogo nie przyjmują. Krzyczał do mnie żebym jechał do domu i przeczytał jego raport i żebym pojechał do Dr Charles H Farra. Nie wiem o co chodzi? Dziwny ten sen.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Szalona;) Marzec 24, 2020, 12:54:20
bobek ja miałam właśnie takie atypowe zapalenie płuc, jak opisała dobby. Czułam się dobrze, normalnie, ale od czasu do czasu musiałam zakasłać, chodziłam tak dwa tygodnie. Ja już nawet przestałam zwracać uwagę na to odkasływanie, ale domowników zaczęło to irytować i wysłali mnie do lekarza. Lekarka posłuchała, zrobiła taką minę:  :ke: i nie wierzyła że nie mam innych objawów, bo w płucach orkiestra... Skończyło się na trzech antybiotykach, bo nie dało się tego wygonić z moich płuc :icon_rolleyes:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: safie Marzec 24, 2020, 13:11:21
Na TVP 1 przemowienie


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Arimona Marzec 24, 2020, 13:49:09
No i w końcu, pełny lockdown - nie wolno wychodzić z domu.  8|


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: efeemeryda Marzec 24, 2020, 14:00:10
Arimona
Nie wolno bez celu i bardzo dobrze, skończy się łażenie po nic. To co trzeba natomiast bez przeszkód można załatwić.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: anai Marzec 24, 2020, 14:10:33
"zakaz wychodzenia z domu nie licząc załatwienia najważniejszych spraw: do pracy, sklepu, apteki, lekarza (chociaż starajmy się dzwonić), na krótki spacer, ale bez gromadzenia się w więcej niż dwie osoby, czy wyjście z psem"

krótki spacer- udowodnij, że nie jestem na krótkim spacerze ?



Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: macbeth Marzec 24, 2020, 14:16:36
Ponadto w pojazdach komunikacji miejskiej będzie mogła przebywać jedynie liczba pasażerów równa liczbie miejsc siedzących, podzielonych przez dwa.

Mnie to bardzo ciekawi... Liczbę kursów zmniejszono, tramwaje jeżdżą rzadziej jak jeżdżę rano do pracy to ludzi w moim jest mnóstwo, jak sardynki w puszce, to co teraz będą robić? Wywalać z pojazdu?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: epk Marzec 24, 2020, 14:22:49
Mnie interesuje co znaczy "droga do pracy i do domu". Co jeśli prowadzę działalność gospodarczą i nie mam określonego miejsca pracy. Tzn mam miejsce prowadzenia działalności no ale wiadomo, że nie na tym tylko polega moja działalność żeby siedzieć na fotelu.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: marszylka Marzec 24, 2020, 14:36:11
epk
Jeśli prowadzisz działalność polegającą np. na byciu kurierem to wykonujesz swoją pracę.
Podobnie przecież ratownicy medyczni, służby oczyszczania miasta i wiele innych, którzy przemieszczają się wykonując swoją pracę.

Ja widzę to tak, że nie będzie dzieciaków na ulicach na rolkach, rowerach, spotkań znajomych przy samochodzie, na bulwarach czy innych miejscach na świeżym powietrzu.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Maea Marzec 24, 2020, 14:36:38
A jak to się ma do ruchu na drogach szybkiego ruchu i generalnie ruchu na drogach? Też będą sprawdzać gdzie i po co jedziesz?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: efeemeryda Marzec 24, 2020, 14:37:16
Anai Kwestia odległości od miejsca zamieszkania ?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: epk Marzec 24, 2020, 14:40:42
marszylka, ale u mnie przemieszczanie nie jest konieczne jak u kurierów - niemniej jednak są sytuacje, kiedy z klientem spotkać się fizycznie muszę. Część moich usług wykonuję u klientów - tam są dokumenty (bez możliwości ich przewozu do mnie do biura), czasem muszę najzwyczajniej podpisać dokumenty po prostu - bez tego podpisu nie pójdą do rozliczeń, wypłat itp. Interesuje mnie to w jaki sposób będę musiała udowadniać, że jadę do klienta.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: keirashara Marzec 24, 2020, 14:46:00
efeemeryda, - no... ale mieliśmy spacerować nie w ludziach, tylko w lesie i odosobnieniu? ;)

Droga do pracy też nie jest jedyna słuszna, w większych miastach szczególnie. Z punktu A do punktu B można się poruszać różnie.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ashtray Marzec 24, 2020, 14:47:17
Ja mysle, ze nikt z nas nie bedzie musial niczego udowadniac. Mysle, ze po prostu bedzie wiecej partoli na ulicach i nie sadze, zeby pytali osoby z psem jak daleko stad mieszka (daleko/blisko to kwestia relatywna) albo wsiadali do autobusu i kazdego pytali o cel podrozy (zeby to sprawdzic musieliby za kazdym jechac i sprawdzac czy mowi prawde). Po prostu beda chodzic i rozganiac jakies grupki nastolatkow, osiedlowych pijaczkow itp.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: sweetie Marzec 24, 2020, 14:54:53
ashtray mam dokładnie takie same wrażenie. Bardziej chodzi o to, żeby mieć możliwość takie grupki ludzi pogonić, a wiemy jak na polaków na kwarantannie działa ładna pogoda w weekend  :icon_rolleyes:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: timianowa Marzec 24, 2020, 14:59:18
Mam konia 30 kilometrów od siebie. Koń rocznik 89, pasze muszę mu dowieźć (zamówiłam jeszcze wczoraj 3 worki do paczkomatu), część może dowieźć kurier od razu do stajni. Ale co z zajmowaniem się tym zwierzęciem? Czy podczas potencjalnej kontroli nikt mi nie wlepi kary, bo uzna mój wyjazd za fanaberię?
Dodam, że stajnia kameralna, na ogół w budynku stajni znajdują się 2-3 osoby, ścisku nie ma.
Podzielcie się proszę swoimi spostrzeżeniami, bo zgłupiałam.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ashtray Marzec 24, 2020, 15:01:30
ashtray mam dokładnie takie same wrażenie. Bardziej chodzi o to, żeby mieć możliwość takie grupki ludzi pogonić, a wiemy jak na polaków na kwarantannie działa ładna pogoda w weekend  :icon_rolleyes:
A na weekend zapowiadaja wlasnie 16 stopni i slonce :lol:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: keirashara Marzec 24, 2020, 15:03:31
timianowa, - myślę, że to tak jak ashtray, pisze. Chodzi o ludzi na grillach i wspólnych kocykach. Dziś też widziałam pytanie o działającego fryzjera na lokalnej grupie. Odrost sprawą życia i śmierci :swirek: 
Nikt Ci nie zabroni jechać do konia w potrzebie. Skoro pies musi wyjść na spacer i to jest ok, skoro możesz wziąć do auta jadąc do pracy i być w biurze/na hali z x osobami, to dlaczego do konia miałabyś nie móc? On tak samo jak pies potrzebuje wyjść, potrzebuje opieki, auto nie zaraża. Nie spotykasz się w stajni na ploteczki z grupie 10 osób przecież ;)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: marszylka Marzec 24, 2020, 15:03:42
Zależy od interpretacji policji zapewne.
Na stronie Onetu podają:
-kara za nieuzasadnione gromadzenie się może skutkować mandatem w wysokości nawet do 5 tys. zł, a w działaniach weryfikujących policji pomoże wojsko

Czyli za gromadzenie się, a nie za wyjście z domu. Tylko jak to udowodnić.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: keirashara Marzec 24, 2020, 15:04:31
marszylka, - no... ilością osób? :lol:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: marszylka Marzec 24, 2020, 15:06:38
keirashara
Oczywiście, wiadomo.
Tylko kwestia jak jedziesz do konia 30 km i ktoś Cię zatrzyma na drodze - ciężko może być się wybronić?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Rudzik Marzec 24, 2020, 15:07:16
Tunrida dziękuje, interesowało mnie właśnie leczenie w czasie pobytu w domu. Wszystko dokładnie wyjaśnione.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: trusia Marzec 24, 2020, 15:07:43
"Ograniczenia mają również dotyczyć transportu zbiorowego, aby tylko co drugie miejsce było zajęte."

Ciekawe jak to będą regulować. W każdym autobusie, tramwaju, wagonie metra czlowiek sprawdzajacy, czy jeszcze można wsiadać czy już nie?



Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: timianowa Marzec 24, 2020, 15:08:54
Właśnie te potencjalne interpretacje mnie najbardziej zastanawiają. Bo na te chwilę to odbieram jako bycie zdanym na łaskę i niełaskę...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: smarcik Marzec 24, 2020, 15:16:34
Na stronie mojego miasta napisano: ZAKAZ przemieszczania się za wyjątkiem pracy, wolontariatu w walce z COVID, uczestniczenia w wydarzeniach religijnych oraz załatwiania „niezbędnych spraw życia codziennego” - powiedzcie, że to żart  8|


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Gillian Marzec 24, 2020, 15:21:02
uczestniczenia w wydarzeniach religijnych - no i mam piękną wymówkę aby jechać do stajni. Panie, do kościoła jadę, spierpapier!


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: keirashara Marzec 24, 2020, 15:21:40
Jeździectwo to moja religia :hihi:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: trusia Marzec 24, 2020, 15:28:13
Dojazd do konia chyba na siłę pod to można podciagnąć:

Jestem rolnikiem. Czy mogę wykonywać swoją pracę normalnie?

Tak. Ograniczenie w przemieszczaniu się nie dotyczy prowadzenia działalności rolniczej, wykonywania pozarolniczej działalności gospodarczej i prac w gospodarstwie rolnym, a także zakupów towarów i usług związanych z tymi aktywnościami (np. zakup nawozów sztucznych przez rolników, czy zakup towarów do sklepu spożywczego prowadzonego przez indywidualnego przedsiębiorcę).


Nic to, za pół godziny wsiadam w samochód i jadę do koni. Zobaczymy, co się wydarzy.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: keirashara Marzec 24, 2020, 15:32:19
trusia, - to od jutra. Dziś jeszcze można ;)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: trusia Marzec 24, 2020, 15:38:01
Dzięki, spadl mi ciężar z serca.  :D

Krzywousty powiedzial:

Chcemy, żeby po świętach wielkanocnych sytuacja epidemiczna była taka, żeby Polacy mogli wrócić do pracy (...) żeby wrócić do nowej normalności - tłumaczył szef rządu.


Skoro tak chce, wiadomo, że tak będzie, bo wirus się dostosuje do tego, co on chce. Co oznacza, że po świętach liczby pokażą, że już po epidemii. 

Wciąż mnie nurtuje, co z komunikacją. Jeżdżę do pracy metrem - mam czekać, aż ktoś poiiczy ludzi i mnie wpuści? 


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ashtray Marzec 24, 2020, 15:41:44

Krzywousty powiedzial:

Chcemy, żeby po świętach wielkanocnych sytuacja epidemiczna była taka, żeby Polacy mogli wrócić do pracy (...) żeby wrócić do nowej normalności - tłumaczył szef rządu.



Bo im zalezy zeby wyborow nie przekladac ;)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: trusia Marzec 24, 2020, 15:44:32
Jasne. A jak po wyborach okaże się, że jednak wirusa nie pokonaliśmy, to będzie niezależna, nowa fala.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: bobek Marzec 24, 2020, 16:21:01
Co do zakazu wychodzenia, pewne rzeczy da się sprawdzić, policjanci mogą wypytać o cel podróży, a potem taką osobę doprowadzić do jej celu i dopytać czy ten pan tu mieszka pracuje. Jak są przekonani, że ktoś ściemnia to po prostu wystawiają mandat, można nie przyjąć ale wtedy sprawa idzie do sądu i ukarany mandatem musi udowodnić, że się pomylili. Jeżeli kłamie to nie jest to takie proste ;) Ale myślę, że dotyczyłoby raczej osób ewidentnie podejrzanych o szwędanie bez celu lub w celach rozrywkowych, albo dzieciarni. Chociaż w życiu wielu osób niczego to w sumie nie zmienia bo i tak chodzą tylko do pracy i na zakupy spożywcze, to zawsze trochę da do myślenia tym którzy do tej pory uważali, ze nie ma się czym martwić. Np mój kumpel dał dzisiaj post na fejsie, że właśnie obejrzał film o koronie, który przekonał go, żeby jednak zostać w domu.

Szalona;), o rany...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ashtray Marzec 24, 2020, 16:32:30
Biegac i na rower dalej mozna (https://noizz.pl/spoleczenstwo/koronawirus-czy-mozna-biegac-lub-jezdzic-na-rowerze-w-pojedynke/2nt18qy?fbclid=IwAR15OcMGCsq8pv4oWjwQRw0o34Yh-6NNuxwfrtrzWSq_jI0-5aVF_yPVmdQ)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kittajka Marzec 24, 2020, 16:37:46
U nas są dokładnie takie same ograniczenia od wczoraj i w praktyce nie zmieniło się nic. Nie ma patrolów policji, wojska itd. Nikt nie kontroluje, czy akurat jestem na spacerze, biegam, czy ide na zakupy. Jedyne co to nie wolno robić zgromadzeń, podejrzewam, że jakby się zebrała grupka, to od razu ktoś by powiadomił odpowiednie służby. A pozostałych spacerowiczów mogą co najwyżej poprosić o dokumenty potwierdzające wspólne zamieszkanie.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: keirashara Marzec 24, 2020, 16:40:10
kittajka, - no ciekawe jak wyglądają takie dokumenty, jak się np. wynajmuje razem ;) Bo ja nic nie mam, tak samo mój P. jest co najwyżej na umowie, ale nie nosi jej w kieszeni przecież...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Cavaleiro Marzec 24, 2020, 16:54:15
Biegac i na rower dalej mozna (https://noizz.pl/spoleczenstwo/koronawirus-czy-mozna-biegac-lub-jezdzic-na-rowerze-w-pojedynke/2nt18qy?fbclid=IwAR15OcMGCsq8pv4oWjwQRw0o34Yh-6NNuxwfrtrzWSq_jI0-5aVF_yPVmdQ)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Facella Marzec 24, 2020, 17:01:34
Na stronie mojego miasta napisano: ZAKAZ przemieszczania się za wyjątkiem pracy, wolontariatu w walce z COVID, uczestniczenia w wydarzeniach religijnych oraz załatwiania „niezbędnych spraw życia codziennego” - powiedzcie, że to żart  8|
Ale msze, pogrzeby etc. też mają ograniczenia - max 5 osób + ksiądz.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Maea Marzec 24, 2020, 17:05:57
klik (https://tvn24.pl/pomorze/koronawirus-w-polsce-bydgoszcz-rodzice-nie-moga-zostac-z-dziecmi-w-szpitalu-4512504?fbclid=IwAR0s19pTuZ5Omi4wYvKpJpLZpQWHgSFErmNXxtMfSQ8yy1XMQu5OOf-X4_A)

Widzieliście? Dzieci w kilku szpitalach - wymieniona Bydgoszcz, ale też Oleśnica, Białystok bez opieki rodziców. Kto te dzieci karmi,przewija, przebiera, kąpie? Pielęgniarki? Są jakieś dodatkowe etaty, bo nie rozumiem? I rodzic musi na każdą czynność (badanie) wyrazić zgodę - jak to przebiega bez jego obecności?
I co, rodzica nie wpuszczają, bo może być zarażony, ale dziecko żyjące z tym rodzicem do chwili przyjęcia do szpitala się nie zaraziło?

Nie wyobrażam sobie jak to działa  8|


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Perlica Marzec 24, 2020, 17:12:20
Maea, no działa normalnie, tak jak to było kiedyś w szpitalach, jakieś 30 lat temu.
Wtedy nie było czegoś takiego, że matka idzie z dzieckiem do szpitala. Były ustalone odwiedziny i tyle.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Facella Marzec 24, 2020, 17:35:44
I co, rodzica nie wpuszczają, bo może być zarażony, ale dziecko żyjące z tym rodzicem do chwili przyjęcia do szpitala się nie zaraziło?
Nie musiało.
Poza tym na oddziale jest też personel medyczny i trzeba ich chronić.
I można przywlec nowe drobnoustroje.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kittajka Marzec 24, 2020, 17:36:42
Keirashara, to zróbcie na wszelki wypadek fotke umowy w telefonie. Natomiast w dwie osoby teoretycznie można się spotkać, więc nikt nie powinien się doczepić.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: smarcik Marzec 24, 2020, 17:50:27
kittajka a jak ktoś nie ma umowy? ;) Nie żebym zamierzała gdziekolwiek wychodzić, tylko coś mi się wydaje, że to kiepska droga.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: dempsey Marzec 24, 2020, 17:58:53
Jeszcze jedno.
Ten cały obłęd zakłada m.in. ze każdy ma telefon z dostępem do netu i się z nim nie rozstaje nawet w kiblu.
Są ludzie nie majacy komórki, fejsa whatsapa srasapa i tego całego syfu i jakos żyją. Może nawet lepiej bo spokojniej!

Czasem mam wrażenie, że mają jednak racje ci, którzy uparcie twierdzą, że korona-chaos jest podsycany tylko po to aby wyprowadzić tę dużą prawdziwą kasę na rekordową skalę, bez rozlewu krwi i w aurze "dbania o nasze dobro".
Czy przejawem dbania o nasze dobro jest aplikacja "Kwarantanna domowa"? Która zakłada ze na dzwiek smsa w dowolnym momencie dnia obywatel zerwie się i zrobi sobie fotkę.
https://www.gov.pl/web/cyfryzacja/ponad-10-tysiecy-osob-korzysta-z-naszej-aplikacji-kwarantanna-domowa-odpowiadamy-na-wasze-pytania
Czy to pomocna ręka, czy to narzędzie autentycznego zniewolenia a raczej samo-zniewolenia?

Mozna oszaleć od samych prób wyrobienia sobie zdania!!!

Tymczasem w moim regionie pierwszy zrozpaczony przedsiębiorca ogłasza likwidację firmy.
Rodzinny browar działający od 400 lat już dzis podjął decyzję i zamyka się we wrześniu.
Twierdzą, że pomoc rządowa wystarczy im na 1/3 płac pracowników i poddają się.
Browary to serce i dusza tutejszego regionu. Mamy najwięcej browarów na świecie w przeliczeniu na liczbę mieszkańców.
https://www.facebook.com/WerneckerBier
Mam malutką nadzieję, ze może akurat ten przedsiębiorca miał wcześniej kłopoty/rozważali zamknięcie i dlatego tak.. jakby gwóźdź do trumny...  Jeśli to faktycznie tylko przez recesję koronową - jak twierdzą -  to strach się bać co będzie dalej.
Kto przeżyje - w sensie ekonomicznym. ?????



Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Szalona;) Marzec 24, 2020, 17:59:21
Perlica Facella po tym co napisałyście wnioskuję, że dzieci nie macie. Chyba nie ze wszystkim należy się cofać 30 lat do tyłu??? Nie mam zamiaru dalej tego komentować, bo brak mi słów :icon_rolleyes:
Ja jako matka nie wyobrażam sobie zostawienia dziecka w szpitalu samego, bez możliwości odwiedzin. Jest do dla mnie nie do pomyślenia. Maea domyślam się że wygląda to tak, że te przerażone dzieci tam przez większość doby płaczą. Jeszcze tak od 4/5 lat wzwyż to jakoś się może wytłumaczy, ale weź zostaw niemowlaka czy takiego 1-2lata :(


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tajnaa Marzec 24, 2020, 18:00:57
ja sobie nie wyobrażam nawet 6 latka zostawić. :(


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kittajka Marzec 24, 2020, 18:09:13
Smarcik, no to mogą się doczepić. Zazwyczaj jak ktoś legalnie wynajmuje, to ma umowę, jest zameldowany np. tymczasowo. No, ale ewentualne kontrole będą raczej dotyczyć większej ilości osób. Jak ktoś będzie spacerował z partnerem, to raczej nikt się do niego nie doczepi :)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: bobek Marzec 24, 2020, 18:10:00
30 lat temu w szpitalach kobiety rodziły z nogami w strzemionach przywiązane do foteli (i wyzywane od najgorszych). Jeżeli rodzic jest zarażony to dziecko też wiec nie rozumiem co brak rodzica może zmienić. Moja córka była w szpitalu w zeszłym roku, nie ma szans żeby personel zajął się dziećmi, karmienie, mycie, przewijanie, nie ma na to czasu. To się nie może udać. No i trauma, oczywiście ran psychicznych na studiach medycznych nie uczą, ani na rtg nie widać ale chyba wiadomo, że stres jest katastrofalny dla zdrowia.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: smarcik Marzec 24, 2020, 18:11:23
Tymczasem w moim regionie pierwszy zrozpaczony przedsiębiorca ogłasza likwidację firmy.
Rodzinny browar działający od 400 lat już dzis podjął decyzję i zamyka się we wrześniu.
Twierdzą, że pomoc rządowa wystarczy im na 1/3 płac pracowników i poddają się.
Browary to serce i dusza tutejszego regionu. Mamy najwięcej browarów na świecie w przeliczeniu na liczbę mieszkańców.
https://www.facebook.com/WerneckerBier
Mam malutką nadzieję, ze może akurat ten przedsiębiorca miał wcześniej kłopoty/rozważali zamknięcie i dlatego tak.. jakby gwóźdź do trumny...  Jeśli to faktycznie tylko przez recesję koronową - jak twierdzą -  to strach się bać co będzie dalej.
Kto przeżyje - w sensie ekonomicznym. ?????

A mnie właśnie to przeraża - polska "przedsiębiorczość". Dwa tygodnie kwarantanny i już upadłość? Ciągłe płacze, że już nie ma z czego zapłacić ZUSu? Przeraża mnie, ile osób żyje bez oszczędności, bez planu awaryjnego, bez jakichkolwiek przejawów myślenia.

Kwarantanna domowa - bardzo fajna aplikacja, bardzo szanuję. Oczywiście nie trzeba mieć telefonu, można zmuszać biednego policjanta za 4k brutto miesięcznie z rodziną na utrzymaniu do codziennego wędrowania między blokami, tylko po to żeby "szanować" czyjąś "niechęć do zniewolenia". Szkoda, że wszyscy patrzą tylko na czubek swojego nosa.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: bobek Marzec 24, 2020, 18:13:43
smarcik, a dempsey nie nadaje czasem z krzyzackiego kraju?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: smarcik Marzec 24, 2020, 18:17:18
Sorry, nie załapałam  :kwiatek: wkurza mnie po prostu to biadolenie niektórych grup ludzi (dajmy na to - osoby prowadzące salony kosmetyczne), że po 2 tygodniach nie mają za co żyć. Niepotrzebnie połączyłam to z wypowiedzią dempsey  :kwiatek:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Szalona;) Marzec 24, 2020, 18:18:30
30 lat temu w szpitalach kobiety rodziły z nogami w strzemionach przywiązane do foteli (i wyzywane od najgorszych). Jeżeli rodzic jest zarażony to dziecko też wiec nie rozumiem co brak rodzica może zmienić. Moja córka była w szpitalu w zeszłym roku, nie ma szans żeby personel zajął się dziećmi, karmienie, mycie, przewijanie, nie ma na to czasu. To się nie może udać. No i trauma, oczywiście ran psychicznych na studiach medycznych nie uczą, ani na rtg nie widać ale chyba wiadomo, że stres jest katastrofalny dla zdrowia.
Dokładnie, podejrzewam, że wiele dzieci po takim "leczeniu" miałoby objawy stresu pourazowego  :(

tajnaa ja też nie, ale pewnie jest jakiś minimalny odsetek dzieci, które by jakoś to przetrwały. Co nie zmienia faktu, że nie chciałabym się o tym przekonywać :(


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: bobek Marzec 24, 2020, 18:24:09
smarcik, ja się natomiast nie dziwię, pamiętam jak kiedyś wynajmowałam mieszkanie i starczało mi tylko do pierwszego. Nie było szans nic odłożyć.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: dempsey Marzec 24, 2020, 18:28:58
smarcik, a dempsey nie nadaje czasem z krzyzackiego kraju?

Tak jest, z kraju wroga :)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Tulula Marzec 24, 2020, 18:40:36
Ze strony GOV:
https://www.gov.pl/web/koronawirus/wprowadzamy-nowe-zasady-bezpieczenstwa-w-zwiazku-z-koronawirusem

Czy mogę dojeżdżać do stajni lub szpitala czy poradni weterynaryjnej w celu opieki nad zwierzętami?
Tak. Taki dojazd wchodzi do katalogu niezbędnych codziennych potrzeb i jest dozwolony.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: nopebow Marzec 24, 2020, 18:50:29
Ja mieszkam od pewnego czasu w UK i jestem zażenowana tym co się dzieje. Niby premier zalecił zamknięcie wszystkich miejsc pracy, które nie są niezbędne, tymczasem ja pracuję w fabryce gdzie zatrudnienie ma około 2000 osób i dalej pracujemy. :icon_rolleyes: Skanujemy odcisk palca przy wejściu jeden po drugim, siedzimy ramię w ramię na stołówce po 30 osób, przykłady można mnożyć. A uwaga - jest to produkcja mebli kuchennych. Bo w czasach pandemii jedyne o czym marzą ludzie, to nowa kuchnia.  :icon_rolleyes: Managerzy wręczają wielu ludziom wypowiedzenia bez powodu zamiast pozwolić płacić rządowi 80% wynagrodzenia. Moi rodzice nie chodzą do pracy, mój tata jest w grupie ryzyka, a ja przynoszę cały syf z zewnątrz. Przerażająca polityka i z tego co słyszałam, media już o tym wiedzą. Jak zahamować rozwój tego świństwa skoro takie praktyki wciaż są uskuteczniane? Poza tym, pustka na ulicach. chociaż czasem da się zauważyć dzieciaki grające w piłkę.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: halo Marzec 24, 2020, 18:53:37
50 lat temu na pediatrii nie było żadnych odwiedzin.
Ani żadne dziecko nie mogło przyjść w odwiedziny do żadnego szpitala.
Jakby tu rzec - zarazki wówczas zbijały. Inne rzeczy, jak trauma - były mało istotne.
Potem było kilkadziesiąt lat poczucia bezkarności biologicznej, że oj tam, że wszystko się wyleczy
(oprócz osób "na które już czas" i "lepiej że się nie męczą"). Przez kilkadziesiąt lat
największym zagrożeniem były wypadki drogowe - i dlatego rygory kodeksu drogowego nikogo nie obruszały.
Ani np. rygory w kontakcie z promieniotwórczością.
Na (względnie) krótko zmienił to HIV. Okazało się, że można z tym żyć - i już miliony reagują inaczej.
Obawiam się że przyjdzie nam wyobrazić sobie niejedno niewyobrażalne.
Nie będzie już powrotu do bezkarności biologicznej.
Nawet gorsza taka pandemia może pojawić się w każdej chwili.
A i antybiotyki coraz powszechniej przestają być skuteczne.
Szkoda mi tego wspaniałego świata przełomu wieków, fajnie było.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Jabberwocky Marzec 24, 2020, 19:07:32
Hehe, widzę halo, że sprawia ci niekłamaną przyjemność wieszczenie końca świata i upajanie się beznadzieją. Niech teraz każdy weźmie saperkę, wykopie dół i wskoczy do niego czekając na koniec. Jest wystarczająco skomplikowanie, żeby nie używać innych słów, żeby jeszcze dobijać ludzi. Koszty społeczne wystarczająco wszystkim dadzą w kość wkrótce.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Perlica Marzec 24, 2020, 19:34:33
Szalona;), nie mam dzieci,raczej już się chyba nie zdecyduje także z takiej właśnie przyczyny, że w dziesiejszych czasach dzieci i podejście do nich to jakiś dramat. Nie umieją się same sobą zająć, tylko wciąż rodzice muszą zapewniać im atrakcje, nie umieją same wrócić ze szkoły ani zostać w domu nawet mając lat 10 itp.
Serio 5 dni w szpitalu bez matki porównujesz do pobytu żołnierza, który zabija ludzi w trakcie operacji wojskowej? że dziecko ma mieć traumę?

Pamiętam, że jako 3 latka byłam w szpitalu na zapalenie płuc 2 tygodnie i jakoś traumy nie mam, zresztą tylko pamiętam, że byłam w tym szpitalu i że dostałam lalkę z kasztanowymi włosami, bo akurat wypadły mi tam urodziny i to by było na tyle. Na terapię nie musiałam chodzić.





Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: majek Marzec 24, 2020, 19:44:37
Perlica, to wina opiekunow, nie dzieci. Wiec mozesz smialo rodzic, jak chcesz. To od twojego podejscia zalezy. Ale srodowisko uzna Cie za wariatke i ciocie gestapo... :hihi:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Strzyga Marzec 24, 2020, 19:45:30
Przeżyć z traumą, a nie przeżyć...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ekhem Marzec 24, 2020, 19:51:53
To nie jest jedyna alternatywa, a świat w czasie epidemii nie jest czarno-biały.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Strzyga Marzec 24, 2020, 19:55:09
ekhem, to nie są moje dylematy na szczęście, za to lekarzy, dyrektorów i ordynatorów i to oni muszą ważyć i sprawdzać czy zagrożenie jest na tyle duże, żeby przedsięwziąć środki bezpieczeństwa i chronić dzieci.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ekhem Marzec 24, 2020, 19:59:02
To powinien być dylemat prawodawców, żeby w takiej sytuacji zabezpieczyć prawa wszystkich obywateli, także dzieci.

Sorry, ale miniumum wyobraźni wystarczy, żeby rozumieć, że pozostawienie dziecka (będącego w takim wieku, że nie jest w stanie ogarnąć szczególnych okoliczności) bez osoby, która daje mu poczucie bezpieczeństwa i to na całe dnie, a potencjalnie tygodnie to jest tortura. I nie używam tego słowa z przesadą.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Perlica Marzec 24, 2020, 20:04:00
majek, racja, że nie dzieci, uogólniłam.
Właśnie nie do końca tylko ja bym miała wpływ, bo na pewno na dzieci duży wpływ mają rodzice, ale nie tylko, bo także szkoła, inne dzieci itp.
Więc dokładnie jak piszesz byłabym uznana za wariatkę lub patologiczną matkę, bo nie podwożę dziecka pod drzwi szkoły lub nie uważam, że potrzebny mu jest najnowszy model Iphone.



Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: bobek Marzec 24, 2020, 20:14:29
To może na przykładzie: moje dziecię ma 7 lat i waży 20 kg, jak ją przyjęli to miała haluny i wysoką gorączkę i nie mogła ustać na nogach, wymiotowała na okrągło, potem robiła wodnistą kupę, która mimo pampersów, no wiecie, była wszędzie. Na sali było takich 4. Najbardziej samodzielny 7 latek sobie z tym nie poradzi, no nie, a personelu nie ma tyle co kiedyś, panie są w stanie ogarnąć ogólnie, mogą zrobić zabiegi, wenflony, leki i tyle. Nie ogarną wymiotującego oddziału maluchów, to się nie da. I po to są w PL rodzice na oddziałach, jeżeli już olewać cała resztę.

Tak na marginesie dodam, że to czy dziecko jest takie czy śmakie zależy od rodziców, kiedy są to cechy, które cenimy. Kiedy są to cechy których nie cenimy, zawsze jest to wina dziecka lub genów (eksa albo teściowej) :D
No chyba że cudze dziecko, to wtedy wiadomka, że rodzicieli wina i gdybym to ja był rodzicem...

Co do zagrożenia koroną jak przywożę dziecko na oddział to wiadomo, ze jak ono ma koronę to ja też ja mam wiec nie wpuszczanie rodziców nie zmniejsza ryzyka.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Facella Marzec 24, 2020, 20:23:39
Tylko że rodzic będzie się pałętał po szpitalu z tym wirusem - a to do kibelka, a to po kawkę, a to przed szpital pogadać przez telefon/zapalić, a dzieciaki z wirusem się zamknie na oddziale i się nie rozlezą.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Szalona;) Marzec 24, 2020, 20:32:36
Perlica a gdzie ja pisałam o jakimś żołnierzu?? :ke:
Czy do traumy mają prawo tylko żołnierze którzy zabijają ludzi?? Nie wydaje mi się.
Poza tym chyba wyraźnie napisałam, że nie mówię o 10-cio latku :icon_rolleyes:
Już pomijam to co pisze bobek, bo jestem pewna że dziecko nie byłoby zaopiekowane, bo w dzisiejszych czasach personelu jest jak ma lekarstwo.
Facella a dlaczego niby ma się pałętać? Jakoś jednak w większości szpitali jest normalnie, czyli rodzic przebywa z dzieckiem na sali i ma zakaz wychodzenia. Taki układ w pełni rozumiem i popieram. Skoro w większości szpitali to działa to nie rozumiem po co fundować dzieciom i rodzicom takie przeżycia :icon_rolleyes:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: bobek Marzec 24, 2020, 20:46:57
Facella, zeszły rok pechowy, niestety 2 szpitale z dzieciorami i w obu oddziały były zamknięte, personel każdorazowo wspuszczał i wypuszczał, toalety w salach. Inne oddziały są pełne dorosłych, jak sobie tam radzą?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Perlica Marzec 24, 2020, 20:56:01
Szalona;), chodziło mi o Twoje zdanie dotyczące stresu pourazowego czyli "schorzenie będące następstwem przerażającego, zagrażającego życiu wydarzenia fizycznego lub psychicznego. "
Wg mnie pobyt w szpitalu nie jest takim wydarzeniem, a np. już działania wojenne będą.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Strzyga Marzec 24, 2020, 21:04:15
Szalona;), czyli taka matka z dzieckiem jest przez 2 tygodnie zamknięta w takiej sali? Nigdzie nie wychodzi, z nikim nie ma kontaktu?

Ekhem - ludzie chorzy na corona umierają samotni, bez bliskich.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: busch Marzec 24, 2020, 21:14:04
Jak dla mnie to jest przesada, wszyscy wiemy że lekarzy, pielęgniarek i innego personelu medycznego jest za mało, więc co, dziecko bobka ma sobie tak po prostu leżeć godzinami we własnych ekskrementach? Już nawet jeśli chcemy być bezduszni i uznać warstwę psychiczną i emocjonalną jako fanaberie XXI wieku, to tylko z punktu widzenia leczenia tego dziecka to jest bez sensu. A jak dziecko nie nakarmi się samo? To nie je? Nie możemy przecież znienacka oczekiwać że zatrudnią dodatkowe osoby do szpitala żeby ogarniać takie tematy. Dla mnie jakiś kosmos. Dziwne że nie znaleźli żadnego półśrodka w którym by nie zwalali na siebie kupy dodatkowej pracy i odpowiedzialności.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kenna Marzec 24, 2020, 21:18:28
Perlica, kiedyś dzieci były bez rodziców na oddziałach, i kiedyś bylo więcej personelu do opieki, nie tylko pielęgniarek, ale i salowych, sanitariuszy (tak, na oddzialach były takie osoby po kursach krótkich, odrobinę przeszkolone), a dziś na cały oddział pełny dzieci 2-3 pielęgniarki. W listopadzie zeszłego roku byłam z 2 latkiem. Zostawić go beze mnie na tym oddziale to dokładnie jak zostawić go na środku autostrady - kompletnie bez opieki (a dziecko wspinające się po łóżeczku z podniesiona barierką, nie jedzące samodzielnie, wyrywające sobie wenflon, sondę do żołądka).  Były czasami takie dzieci na tym oddziale bez rodziców (nie wiem, może z jakichś placówek opiekuńczych albo inne, których rodzice nie mogli z nimi być) - w liczbie góra 2 na oddział. Zostawić wszystkie dzieci na oddziale bez opieki dorosłych a jedynie pod opieką tych 2, czy 3 pan pielęgniarek? Awykonalne. Tak, 30lat temu skończyłby przywiązany za 4 kończyny do szczebli łóżka. W obliczu konieczności wyboru - czy to, czy śmierć - wybór jest oczywisty, ale jednak jest to wybór traumatyczny...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: bobek Marzec 24, 2020, 21:24:04
Perlica, trwa dyskusja na fejsie na ten temat i ludzie opowiadają swoje historie z tamtych czasów, jedni znieśli ok inni nie. Ludzie są różni.

Strzyga, jak twoje dziecko jest na tyle chore żeby być w szpitalu, to są siedzenie to najmniejszy problem. Oddziały są zamknięte, my mogliśmy wyjść tylko za zgoda personelu, a po oddziale po co chodzić? Nie ma tam ani galerii handlowych, ani kin, ani kasyn ;)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Strzyga Marzec 24, 2020, 21:35:25
bobek, tylko przy szalejącym wirusie rozumiem, że to by było na zasadzie "wchodzisz i nie wychodzisz z sali póki Twoje dziecko nie jest wypisane", a przed tym powinien być zrobiony jeszcze test, bo jedna osoba zarażona może te wszystkie dzieci zabić, zarażając lekarzy i pielęgniarki.

Ja się na tym nie znam, nie jestem lekarzem, wirusologiem, dyrektorem szpitala. Dlatego nie wieszam psów na tej decyzji. Nie mówię też, że się z nią zgadzam, jakby tam było moje dziecko, to może nawet siłą bym próbowała wejść, kto wie? To, co wiem, to to, że ludzie są mega nierozważni, że kłamią, manipulują i uciekają z kwarantanny.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: busch Marzec 24, 2020, 21:43:38
Strzyga, a test w ogóle jest wiarygodny jeśli nie masz jeszcze objawów? Podobno test na koronawirusa ogólnie ma całkiem dużo fałszywie negatywnych wyników, więc średnio by to pomogło.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Horseline_89 Marzec 24, 2020, 21:48:36
ale o co wy się sprzeczacie? Jest decyzja, więc czy Matka czy madka to żadnej siedzieć ze swoim dzieckiem nie pozwolą ;D Ja sobie dwa tygodnie temu NIE WYOBRAŻAŁAM że może mi rząd  kazać siedzieć w mieszkaniu i nie BEDE MOGŁA wychodzić. A dziś mamy co mamy.

Oby wasze dzieci nie zachorowały bo wasze argumenty będą się odbijać od drzwi. Nikt nie będzie miał ani czasu ani ochoty ich w szpitalach gdzie maja za dużo pracy wysłuchać.  :lol:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: mitery0322 Marzec 24, 2020, 21:49:14
Przepraszam, ale nie mogę tego czytać... Na oddziałach dla dorosłych też jest całkowity zakaz odwiedzin (co więcej, nawet nie wolno nikomu wejść na teren szpitala). I co, myślicie, że zostawiamy tak tych ludzi w ekskrementach, bez jedzenia i bez picia? Aktualnie w oddziale mamy samych chorych do opieki kompleksowej. Pacjentów, którzy z pewnością nie wyjdą już ze szpitala. Nie wiem skąd w was takie wizje dotyczące waszych dzieci, ale jest to po prostu krzywdzące i aż żal to czytać. Ja wiem, że matki są przekonane, że to one najlepiej są w stanie zaopiekować się swoimi dziećmi, ale tak jawne obrażanie personelu jest chamskie. Bo myślę, że gdyby rzeczywiście były wymogi, aby nikt z rodziny nie był przy dziecku obecny, każda osoba z personelu (lekarz, pielęgniarka czy opiekunka) starałaby się zapewnić dziecku jak najbardziej godne warunki pobytu.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: bobek Marzec 24, 2020, 21:54:05
Strzyga, w sumie dla mnie problemem jest zaufanie. Nie mam pewności, czy to się dzieje bo nie ma innego wyjścia i tak trzeba, czy decyzje podejmują np osoby, które 30 lat temu przywiązywały rodzące do foteli. Czy coś w ten deseń.

Fajny wykład, chociaż sprzed dwóch tygodni, to już może nieaktualny:
https://youtu.be/S2_55vbrMec



Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Szalona;) Marzec 24, 2020, 21:55:51
Perlica owszem, dla przytomnego małego dziecka w chorobie, to jest jak najbardziej "przerażające, zagrażające życiu wydarzenie". Mały człowiek nie ma tej świadomości co dorosły i nie zrozumie że rodzic wróci, nie ma poczucia czasu. Nadal nie rozumiesz?
Gdyby dzieci rodziły się takie doświadczone to zamiast do przedszkola mogłyby iść na uniwersytet.

bush na szczęście mówimy tu o jednostkowych szpitalach, a w większości jednak znaleźli kompromis. Ale podejście tych jednostek jest i tak przerażające.

mitery0322 ja nie zauważyłam żeby ktoś tu obrażał personel, raczej zwracamy uwagę na to co wszyscy wiedzą, że personelu jest po prostu za mało.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: busch Marzec 24, 2020, 21:57:12
mitery0322, ależ ja nigdzie nie napisałam że ktoś specjalnie nie chce się opiekować. Raczej chodziło mi o to, że podobno jest za mało ludzi, każdy w służbie zdrowia to mówi - na forum, w internecie, w telewizji, w książkach. Czy 2-3 pielęgniarki zdołają ogarnąć kilkadziesiąt dzieciaków? Chyba że to przekonanie jest mylne i tak naprawdę nie ma niedoborów w kadrach w szpitalu? No bo nie ma takich ilości dobrej woli, które pozwolą rozciągnąć czas jak gumę, czyli na moje jak jest za mało personelu, to choćby skały srały, to nie da rady po prostu się wszystkimi dobrze zaopiekować.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Strzyga Marzec 24, 2020, 22:04:22
busch, nie ma co nawet o testach dyskutowac, bo nikt tych testów NIE DA, bo nie ma.
A każda dodatkowa osoba to zagrożenie dla tych dzieci.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Jabberwocky Marzec 24, 2020, 22:09:54
Mówiąc o testach
https://uploads.disquscdn.com/images/4718033ed89c9481
c706969f057f2bc223a92d44d92f89fec841da5bb6fbe409.png

obok liczby testów na mln mieszkańców data, z której pochodzą dane, dla Polski jak najbardziej aktualne.

Link rozjeżdża forum!
Viss Mod



Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: dempsey Marzec 24, 2020, 22:11:07
Rozpowszechniam użyteczny link:

http://ratmed.info/

O koronawirusie dla ratownictwa medycznego, m.in na podstawie doświadczeń włoskich ratowników.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lotnaa Marzec 24, 2020, 22:18:37
I tu doszliśmy to momentu, żeby zadać sobie pytanie, czy większym ryzykiem jest sam koronawirus, czy obostrzenia z nim związane.

kenna, w punkt!

Jako matka 1,5 rocznika i 4 latki absolutnie nie jestem w stanie wyobrazić sobie, by moje dziecko musiało zostać w szpitalu samo. To do cholery nie są wakacje, taki pobyt może być wystarczająco traumatyczny sam w sobie, a jeszcze bez wsparcia rodzica? Do cholery, ja czytam i nie wierzę, co czytam. I fajnie, jeśli sami byliście takimi otwartymi dziećmi bez problemów i tramu. Hanka jako 3,5 latka potrzebowała kilka tygodni, by zostać na kilka h sama w przedszkolu. Pobyt beze mnie w szpitalu oznaczałby dla niej przywiązanie do łóżka i/lub bardzo silne leki uspokajające. No ale zapewne jestem beznadziejną matką i sobie dziecko rozpieściłam, więc niech cierpi, bachor głupi.
Gratuluję empatii  :icon_rolleyes: :icon_rolleyes: :icon_rolleyes:

smarcik, ale czego Ty nie rozumiesz? Że ludzie żyją z miesiąca na miesiąc? Że koszty prowadzenia działalności są koszmarne? Że nikt nie anulował nagle kosztów wynajmu itd? Nie każdy przedsiębiorca jeździ lexusem, całkiem sporo z nich funkcjonuje na granicy opłacalności...

dempsey, smutno :( Niemcy naprawdę coś tam robią, żeby ludziom pomóc. Np sprawa czynszów wygląda nieźle, mam nadzieję, że to przegłosują. Ale biznesy będą się zwijać masowo. Nie wiem, jak długo to może potrwać, zanim nastąpi ekonomiczna katastrofa nie do odbudowania na dekady :(


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: mitery0322 Marzec 24, 2020, 22:23:00
Cóż, ja uważam, że sugerowanie, że personel pozostawiłby dziecko głodne i brudne jednak jest krzywdzące i obraża.
I niestety, są wielkie braki kadrowe. Nie zaprzeczam temu przecież w żaden sposób. Widać te braki szczególnie teraz, gdy pojawiają się zakazy pracy w więcej niż jednym miejscu. A dodatkowo, gdy część personelu jest na opiece nad dziećmi/kwarantannie/zwolnieniach lekarskich jesteśmy szczególnie obciążeni. Ale naprawdę się staramy, żeby pacjentom nic nie brakowało... Może zareagowałam zbyt emocjonalnie, fakt. Być może nie każdy z pacjentów jest idealnie wypucowany, z chęcią by porozmawiał jeszcze dwie minutki (bo ma taką potrzebę), ale uwierzcie, że te 2-3 pielęgniarki naprawdę robią, co w ich mocy, by pacjent otrzymał godną opiekę.
Do wypowiedzi poruszyła mnie głównie ta odpowiedź:
Jak dla mnie to jest przesada, wszyscy wiemy że lekarzy, pielęgniarek i innego personelu medycznego jest za mało, więc co, dziecko bobka ma sobie tak po prostu leżeć godzinami we własnych ekskrementach? Już nawet jeśli chcemy być bezduszni i uznać warstwę psychiczną i emocjonalną jako fanaberie XXI wieku, to tylko z punktu widzenia leczenia tego dziecka to jest bez sensu. A jak dziecko nie nakarmi się samo? To nie je? Nie możemy przecież znienacka oczekiwać że zatrudnią dodatkowe osoby do szpitala żeby ogarniać takie tematy. Dla mnie jakiś kosmos. Dziwne że nie znaleźli żadnego półśrodka w którym by nie zwalali na siebie kupy dodatkowej pracy i odpowiedzialności.
Nie jesteśmy bezduszni i nie uznajemy warstwy psychicznej i emocjonalnej jako fanaberię XXI wieku. Dbanie o ten element jest wynikiem naszych obowiązków zawodowych i wiele mamy w tym temacie na studiach. I wywiązujemy się z tych obowiązków, naprawdę.

Oczywiście piszę z perspektywy mojego szpitala i mojego oddziału. Jednak głęboko wierzę, że tak jest wszędzie (chociaż wiem, że to naiwne).


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Cricetidae Marzec 24, 2020, 22:28:21
To jest chyba jeden taki szpital, który wprowadza całkowity zakaz przebywania rodziców z dziećmi. CZD zamknęło szpital i z każdym dzieckiem jest jeden rodzic na stałe - dostaje z kuchni posiłki i śpi w sali z dzieckiem. To chyba najlepsze rozwiązanie. Rodzic nie może wyjść że szpitala bo już nie wróci.

nopebow, taki offtop, ale Ty nie skończyłaś wety?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kenna Marzec 24, 2020, 22:39:59
Ja się modlę, żeby moje dzieci nie zachorowały i absolutnie nie winie personelu za niemożność zapewnienia minimum opieki. Jedyną opcją jaka widzę, jest właśnie wyzej wymieniona - wchodzę z dzieckiem i siedzę tam tak długo jak ono, na kwarantannie.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: busch Marzec 24, 2020, 22:43:02
mitery0322, fanaberia XXI bardziej piła do wcześniejszych wypowiedzi Facelii i innych gdzie kwestionuje się nawet fakt tego, że dziecko może bardzo źle znieść pobyt samemu w szpitalu. Absolutnie nie miałam na myśli pracowników szpitali czy ogólnie opieki zdrowotnej.

Nie mam żadnych wątpliwości że staracie się jak możecie ani że pielęgniarki robią co w ich mocy :kwiatek:. Kwestionuję tylko czy jest to fizycznie możliwe, dla kogokolwiek, by potrafić ogarnąć w 2-3 osoby kilkadziesiąt dzieciorów, przypilnować te ktore nie jedzą, umyć na bieżąco te z biegunką, nie dopuścić żeby mobilne zrobiły sobie krzywdę spadając z łóżek, wyrywając sondy itd. Jak dla mnie jest taka granica, poza którą nie ma takich pokładów ciężkiej pracy, silnej woli i starań, które załatają prosty fakt braku personelu. I przy sytuacji zamknięcia szpitali dziecięcych dla rodziców uważam, że tą granicę przekraczamy. Z pustego i Salomon nie naleje. Co z tego, że każdy w szpitalu będzie się bardzo starał wyrabiać 120% normy, jak i tak nie pokryje potrzeb dzieci? To nie jest praca że możesz zostać "na nadgodzinach" (co i tak byłoby absurdalne w systemie dyżurowym) i "nadgonić", czy to w kwestii higieny, wyrwanej sondy czy wypadnięcia dziecka z łóżka.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Strzyga Marzec 24, 2020, 22:44:00
busch, ale jeśli chora matka przyjdzie do takiego szpitala, załatwi całą kadrę.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Szalona;) Marzec 24, 2020, 22:51:18
Strzyga a chore dziecko nie? Skoro można odizolować dziecko to można razem z nim matkę.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: majek Marzec 24, 2020, 22:55:38
Jezu, przecież nikt nie pisze, że 2 latek ma sobie sam zmienic pieluchę .. ale pobyt w szpitalu nie musi być trauma tylko dlatego, że rodzic wyszedł z pokoju.

Koniec tematu dzieci.


Strach wyjść z psem u nas wieczorem, przez 20 minut przez środek miasta nie przejechał żaden samochód i nie przeszedł żaden człowiek. Groza


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: mitery0322 Marzec 24, 2020, 22:57:27
Też uważam, że to jest bardzo dobra opcja (nie mieszając w to spraw zawodowych). Jeśli przy dziecku ma być ciągle jedna osoba, która nie wychodzi (a więc nie ryzykuje możliwością zakażenia), jest to najlepsza opcja dla wszystkich. Ale absolutnie niedopuszczalne powinny być wizyty (nawet drugiego rodzica) i wymienianie przy opiece.

busch rozumiem i przepraszam za wcześniejszą zbyt emocjonalną wypowiedź. Chyba zbyt osobiście odebrałam te posty. Nie jest to absolutnie fizycznie możliwe, żeby wszystkie wszystkich potrzeby ogarnąć na bieżąco. Personelu brakowało, brakuje i będzie brakować. Zgadzam się w zupełności ze wszystkim, co mówisz.

busch, ale jeśli chora matka przyjdzie do takiego szpitala, załatwi całą kadrę.
Jeśli będzie chora matka, z pewnością zarażać będzie także dziecko. Więc całkowite wykluczenie rodziców z opieki nad hospitalizowanymi dziećmi nie załatwi sprawy, chyba że każdy pacjent byłby traktowany jako potencjalnie zakaźny. Na to jednak nie ma wystarczającej liczby sprzętu, warunków i środków ochrony indywidualnej. W związku z tym w planach najbliższych (nadal: mówię o swoim oddziale) jest podzielenie całego personelu na dwa odrębne zespoły, które nie będą się ze sobą komunikować. I w sytuacji, gdy ktoś z zespołu I zachoruje (a reszta będzie poddana kwarantannie), zespół II będzie mógł pełnić swoje obowiązki. I dopiero połączenie obu tych środków jakiekolwiek efekty zapobiegawcze może dać.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Strzyga Marzec 24, 2020, 22:59:13
Szalona;), wszystko można, tylko to jest kolejna osoba, którą musisz brać pod uwagę i której musisz pilnować.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Szalona;) Marzec 24, 2020, 23:13:42
majek tylko cały hałas jest nie o to, że rodzic wyjdzie z pokoju, tylko że zostawiasz dziecko w szpitalu i odbierasz po paru dniach/tygodniach nie mając z nim żadnego kontaktu, zostawiłabyś tak np. 2-3 latka w polskim szpitalu, gdzie 2-3 pielęgniarki ogarniają cały oddział?

Dla mnie w ogóle coraz bardziej robi się to wszystko "chore" strach teraz zrobić sobie cokolwiek i zachorować na cokolwiek innego niż korona.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: nopebow Marzec 24, 2020, 23:19:22
nopebow, taki offtop, ale Ty nie skończyłaś wety?
Tak, skończyłam. Miałam sobie tylko dorobić przez miesiąc-dwa i jechać na staż absolwencki ale koronawirus pokrzyżował mi plany. Musiałam zrezygnować z Erasmusa. Plan był żeby podjąć pracę jako wet w UK, wcześniej niż planowałam ale nie mogę zacząć bez rejestracji w RCVS, czego nie zrobię bez dyplomu, których wysyłkę wstrzymano. Utknęłam w martwym punkcie..

Strach wyjść z psem u nas wieczorem, przez 20 minut przez środek miasta nie przejechał żaden samochód i nie przeszedł żaden człowiek. Groza
Przynajmniej widać, że ludzie siedzą w domach.  ;)



Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lotnaa Marzec 24, 2020, 23:21:06
Szalona, otóż to. Z całym szacunkiem dla zagrożenia, świat się nie zatrzymał i ludzie wciąż chorują i umierają na wiele poważniejsze choroby, niż koronawirus. Naprawdę współczuję bardzo wszystkim, którzy mają obecnie jakikolwiek kontakt z służbą zdrowia, bo świat stanął na głowie.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Facella Marzec 24, 2020, 23:21:38
Starszych ludzi też się tak zostawia. Tylko ich się już nigdy nie odbierze.
Tak sobie od lat wybieracie ten rząd, że teraz strach zaufać temu, że w szpitalu będzie dobra opieka nawet jak się jej samemu nie zapewni.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: bobek Marzec 25, 2020, 07:54:01
Facella, poprzednie rządy, które sobie wybieraliśmy robiły to samo. Służba zdrowia jest strasznie droga i wszyscy kombinują jak tu na niej oszczędzić. Łata się to to tylko, łata, i niektórzy to nawet nie wiedzieli, że jest tak źle bo się nie zderzyli, nie mają przewlekłych chorób, ani nikogo z rakiem w rodzinie. Aż przyszła epidemia i powiedziała sprawdzam :(

Jeszcze w temacie „ojtam ojtam gówniaki jakoś przeżyją, a madki przesadzajo”, psychiczna strona zdrowia Polaków jest chyba najbardziej zaniedbana. W tym roku w Polsce pewnie samobójstwo popełni więcej dzieci niż zabije korona na całym świecie. Nie chce mi się sprawdzać statystyk ale jest to wyższa liczba niż liczba dzieci które giną w Polsce w wypadkach samochodowych. Nie lepiej będzie wśród dorosłych, zwłaszcza mężczyzn bo tu również przodujemy statystykach. Może dbanie o zdrowie psychiczne powinnismy przestać wreszcie uważać za fanaberię XXI wieku, jak to ładnie określiła busch bo tu też są równie realne ofiary, jak w przypadku chorób wudocznych na RTG.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: madmaddie Marzec 25, 2020, 08:13:53
Bobek dorzucam do Twojego posta:
OKO.press (https://oko.press/dzieci-cierpia-po-cichu-statystycznie-w-kazdej-klasie-sa-dwie-osoby-po-probie-samobojczej/)
Przodujemy w Europie pod względem samobójstw w każdej grupie wiekowej prawie. Rośnie też liczba samobójstw wśród seniorów. Ale depresja to nie choroba śmiertelna, wystarczy na słońce wyjść


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kolebka Marzec 25, 2020, 08:15:36
Cytuj
smarcik, ale czego Ty nie rozumiesz? Że ludzie żyją z miesiąca na miesiąc? Że koszty prowadzenia działalności są koszmarne? Że nikt nie anulował nagle kosztów wynajmu itd? Nie każdy przedsiębiorca jeździ lexusem, całkiem sporo z nich funkcjonuje na granicy opłacalności...

Lotnaa jaki sens ma prowadzenie działalności, skoro żyje się z miesiąca na miesiąc? Pytam poważnie, bo nie czaję. Po co ? Przecież biznes jest tak niestabilny i nieprzewidywalny, że bez oszczędności i planu awaryjnego po prostu nie da się funkcjonować. Osoba prywatna powinna być przygotowana na gorsze czasy, a co dopiero przedsiębiorca  :icon_rolleyes:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Perlica Marzec 25, 2020, 08:21:26
bobek, ciekawe skąd się bierze ta ilość samobójstw i depresji u dzieci ? Właśnie z obecnego  sposobu wychowania i tworzenia " sierot życiowych ", które potem wyjęte z klosza nie radzą sobie w normalnym życiu. Było to fajnie opisane przez psychologa,  w artykule na gazecie.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: dobby Marzec 25, 2020, 08:40:41
kolebka, sens jest taki, że bardzo dużo firm, nie chce zatrudniać na umowę o pracę a najlepiej na własną działalność, więc duża ilość osób zwyczajnie nie ma innej możliwości jak otworzenie działalności.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szd51 Marzec 25, 2020, 08:41:17
"Czy mogę codziennie jechać do stajni bo mój konik taki biedny i wrażliwy" vs "Zostawmy chore dzieci "same" w szpitalach to się trochę zahartują"  :zemdlal: Fuck logic  :emoty327:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: smarcik Marzec 25, 2020, 08:43:51
Cytuj
smarcik, ale czego Ty nie rozumiesz? Że ludzie żyją z miesiąca na miesiąc? Że koszty prowadzenia działalności są koszmarne? Że nikt nie anulował nagle kosztów wynajmu itd? Nie każdy przedsiębiorca jeździ lexusem, całkiem sporo z nich funkcjonuje na granicy opłacalności...

Lotnaa jaki sens ma prowadzenie działalności, skoro żyje się z miesiąca na miesiąc? Pytam poważnie, bo nie czaję. Po co ? Przecież biznes jest tak niestabilny i nieprzewidywalny, że bez oszczędności i planu awaryjnego po prostu nie da się funkcjonować. Osoba prywatna powinna być przygotowana na gorsze czasy, a co dopiero przedsiębiorca  :icon_rolleyes:

No właśnie tego, co napisała kolebka. Ja akurat patrzę na grupę dziewczyn zajmujących się robieniem sztucznych rzęs - nie wiem jak to wygląda w innych grupach zawodowych, ale tu ewidentnie widać brak umiejętności zarządzania finansami.
I naprawdę zastanawiam się, jak mało muszą zarabiać tacy przedsiębiorcy, że po 2 tygodniach bez klientów muszą zamykać biznesy, pakować manatki i mieszkać pod mostem? Bo do tego wszystko się sprowadza - wszędzie lamenty, że MUSZĄ przyjmować klientki żeby opłacić czynsz za mieszkanie i nakarmić dziecko. Poważnie - po 2 tygodniach?

Na co dzień nie przepadam za tym sklepowym porównaniem, ale jeśli kasjer w sklepie zarabia te 4 tys. brutto i jest w stanie za to żyć (na skromnym poziomie, ale i czynsz opłaci, i dziecko nakarmi, i raz w roku na jakieś wakacje pojedzie) a przy tym ma znacznie mniej stresu/nerwów związanych ze stabilnością pracy, to może warto się przebranżowić na kasjera, jeśli prowadzenie własnej działalności nie przynosi większych profitów niż ta praca na kasie? Jako profity mam na myśli oczywiście wypłacaną sobie w ramach tejże działalności pensję, końcowy zysk, jaki mamy dla samych siebie. Patrząc na te osoby naprawdę zastanawiam się, czy ten zysk jest jeszcze niższy niż ten kasjera? A jeśli niższy - to po co iść we własny biznes?

No i oczywiście można się licytować, że przypadki w życiu są różne, że komuś noga się powinęła, że może dopiero zaczynał - oczywiście, są takie sytuacje i bardzo tym osobom współczuję, ale to powinny być właśnie jednostkowe przypadki, a nie norma jak u nas. Ja naprawdę, podobnie jak kolebka, nie rozumiem tej praktyki - czy ludzie lubią się tak umartwiać, żeby jednocześnie nie mieć za co żyć i jeszcze nakładać na siebie tonę stresu związanego z prowadzeniem działalności? Przecież to nie jest zależne od wirusa - a jeśli złamią obie ręce, zachorują na raka albo stanie się cokolwiek innego złego (czego oczywiście nikomu nie życzę) - to też po dwóch tygodniach będą mieli pretensje do świata, że oni nie mają za co żyć? Dlaczego nie mając odłożonych choćby 10 tys. zł. na czarną godzinę takie osoby jednocześnie radośnie wrzucają na portale społecznościowe zdjęcia z wakacji? Czy ludzie naprawdę nie mają potrzeby posiadania poduszki finansowej? Ostatnio spodobała mi się dyskusja "czy po powrocie będziecie liczyć klientki drożej? - tak, przecież one muszą zrozumieć, że jesteśmy w ciężkiej sytuacji i nie mamy za co żyć". Bo na pewno te klientki to śpią na kasie, a wirus dopadł tylko branżę rzęsową  ;)

dobby ale nie popadajmy w skrajności, bo zatrudnienie w jednej firmie tylko w oparciu o b2b to naprawdę nie jest to samo, co prowadzenie własnego biznesu (pozdrawiam z firmy, gdzie 80% ludzi do JDG).

A tymczasem u mnie w dzielnicy wszystkie salony fryzjerskie pootwierane  :emoty327:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kokosnuss Marzec 25, 2020, 08:47:46
bobek, ciekawe skąd się bierze ta ilość samobójstw i depresji u dzieci ? Właśnie z obecnego  sposobu wychowania i tworzenia " sierot życiowych ", które potem wyjęte z klosza nie radzą sobie w normalnym życiu. Było to fajnie opisane przez psychologa,  w artykule na gazecie.


Instytut Badan z Dupy Wzietych lubi to :hihi:

Bo rodzice powinni najlepiej butowac psychicznie wlasne dzieci, coby sie zawczasu uodpornily na zlo tego swiata.

Mialam napisac cos osobistego, ale kij z tym w sumie :) Generalnie wole zyc w swiecie, ktory jest "kloszem" (propsy emigracji, polecam) niz zakladac, ze status quo w tej kwestii w  Polsce to jest normalnosc.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Jabberwocky Marzec 25, 2020, 08:53:12
Perlica, cóż za prosta, łatwa i zgrabna diagnoza. Bardzo podobna do diagnoz przyczyn gwałtów na przykład. Czyli, problem rozwiązany, wiemy jak działać, od pojutrza znikają problemy psychiczne. Ślicznie.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Naboo Marzec 25, 2020, 08:57:24
Kto nie widzial zaplakanych, samotnych, przestraszonych dzieci na szpitalnych lozkach, ten nie wie o czym mowi, albo nie ma w sobie za grosz empatii.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Perlica Marzec 25, 2020, 08:58:55
kokosnuss, ja nic nie napisałam o butowaniu, tylko Ty.

Przez kilka lat obserwowałam dzieci na półkoloniach jeździeckich, więc widać jak się to zmieniało z roku na rok, co powodowało histerię u dzieci teraźniejsych ( np. jedna dziewczynka ugryzła się sama w język i wpadła w taką histerią, że nie mogła złapać oddechu)  , widać różnicę również u dzieci z rodzin wielodzietnych, w których się nie przelewa vs dzieci bardzo majętnych rodziców, choć pewnie są wyjatki.

A już hitem jest to, że kiedyś w podstawówce sami rozwiązywaliśmy problemy między sobą, a teraz dziecko leci na skargę do mamy, która przychodzi do szkoły i zaczyna się rozmowa z dyrektorem szkoły o wprowadzenie zakazu wymiany rzeczy między dziećmi z klasy, bo rodzi to frustrację u dziecka ! Sytuacja autentyczna ze szkoły mojej przyjaciółki.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Kastorkowa Marzec 25, 2020, 09:10:40
Ja mieszkam od pewnego czasu w UK i jestem zażenowana tym co się dzieje. Niby premier zalecił zamknięcie wszystkich miejsc pracy, które nie są niezbędne, tymczasem ja pracuję w fabryce gdzie zatrudnienie ma około 2000 osób i dalej pracujemy. :icon_rolleyes:

Moja przyjaciółka pracuje w hotelu w Liverpoolu i z dwa dni temu właśnie hotel został zamknięty do końca maja.
Może i was jednak zamkną. Paranoja tak szczerzę i współczuję bardzo.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: FurryMouse Marzec 25, 2020, 09:18:22
Dzieci są dokładnie takie same jak 30 lat temu. Mają po dwie ręce, dwie nogi (no, w przeważającej większości). Odporność może trochę mniejszą, bo kiedyś jednak jedzenie było inne (mniej fastfoodów). Ale generalnie rzecz biorąc dużo się nie różnią od tych z zeszłego stulecia. Różni się natomiast ich wychowanie. A są wychowywane właśnie przez tych, którzy 30 lat temu byli wzorowo wychowani przez "życie". Których życie nauczyło, że jak się ma miękkie serce to trzeba mieć twardą dupę. Którzy sami musieli sobie radzić ze swoimi frustracjami, a za pyskowanie dostawali w tyłek albo byli wysłani do pokoju. Ewentualnie rozmowa była ucinana słynnym "nie pyskuj Jeśli ci ludzie wychowują dzisiaj dzieci na "sieroty", które nie potrafią nic zrobić same i nie potrafią się odnaleźć w życiu (bo jako rodzice często mają poczucie, że własnym dzieciom chcą dać to czego nie mieli) to chyba jednak należałoby się zastanowić nad tęsknotą do wychowania z tych "lepszych czasów" i tym jak wspaniałymi, samodzielnymi istotami staliśmy się dzięki niemu.

EOT, przepraszam, musiałam.

(edycja co by złagodzić wątek przemocy fizycznej)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: bobek Marzec 25, 2020, 09:20:50
Perlica, w gazecie znajdziesz potwierdzenie każdej teorii, która ci pasuje i artykuł jaki zechcesz :) twoja teoria o „dzisiejszym wychowaniu” nie pasuje bo złe statystyki dotyczą wszystkich grup wiekowych, 60-latkowie chyba nie byli chowani pod kloszem. Ja mam lepszą ;) po pierwsze w Polsce żyje się ogólnie ciężko, państwo jest tradycyjnie przeciwko obywatelowi, zawsze gorsza sytuacja gospodarcza, a ambicje zachodnie. Jeden publicysta określił to trafnie moim zdaniem jako „pływanie w basenie z kisielem”, kiedy w innych państwach pływa się w wodzie. Druga sprawa, że my Polacy nie dbamy o atmosferę w przestrzeni wspólnej, uważamy, że możemy być dla siebie niemili w każdej sytuacji i że to jest ok. Otóż to nie jest ok. Po trzecie mamy dyktaturę twardzieli, uważamy że bycie wrażliwym jest złe i że można i należy wrażliwość wyplenić wychowaniem i że nie należy dbać o zdrowie psychiczne bo to prowadzi do problemów ze zdrowiem psychicznym :)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Perlica Marzec 25, 2020, 09:28:48
bobek, ale zgadzam się z tym częściowo co napisałaś. Ja pracuję w bardzo międzynarodowym środowisku, więc także obserwuję nacje od Kostaryki, przez Rosję , Indie, aż do nas.
Tak, jest w Polakach coś takiego , że są nieuprzejmi często, nie uśmiechają się itp. A inne nacje są po prostu uprzejmie i cieszą się życiem.
Myślę, że nie wszyscy Polacy tacy są, ale duża większość rzeczywiście.

FurryMouse, trochę popadasz w skrajność moim zdaniem.

Przesada w żadną stronę nie jest dobra.

Kończąc ten off top, ja nie mam żadnych przykrych wspomnień ani z placówek oświatowych, ani ze szpitala,raczej szpital traktowałam jako atrakcję, bo byłam jako dziecko 2 razy w życiu.




Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kolebka Marzec 25, 2020, 09:30:22
kolebka, sens jest taki, że bardzo dużo firm, nie chce zatrudniać na umowę o pracę a najlepiej na własną działalność, więc duża ilość osób zwyczajnie nie ma innej możliwości jak otworzenie działalności.

Jak nie ma innej możliwości? Ja z góry odrzucałam ogłoszenia, gdzie wymogiem była własna działalność. Taka opcja tylko wtedy ma sens przecież, jak możesz cokolwiek odłożyć na gorsze czasy i kryzys. Serio jak ludzie na JDG żyją od 1 do 1 i mają równe zero odłożone, to lepiej iść do Lidla albo Biedronki, bo masz stałe zatrudnienie i stabilne zarobki plus pakiet benefitów.

smarcik  high five  :kwiatek:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: marszylka Marzec 25, 2020, 09:37:40
Bobek
Coś w tym jest, że osoby wrażliwe, są uważane za "słabe", a osoby wrażliwe tym bardziej biorą to do siebie i tutaj powstaje pętla, bo im mniej inni ich doceniają, tym bardziej się pogłębia u nich brak poczucia własnej wartości. Ten wysoki wskaźnik samobójstw może też wynikać z naszych czasów, kiedy wszystko jest powierzchowne, bo nie mamy czasu dla najbliższych, przyjaciół itd. Kiedyś ludzie bardziej w kolektywie żyli, niż obecnie. Kto tak naprawdę zna swoich sąsiadów oprócz imienia i nazwiska?

Smarcik
Tutaj jest kwestia polskiego społeczeństwa - życie zastaw się, a postaw się. Życie pozorami i nie myślenie o przyszłości. Brak oszczędności.
Ogólnie widzę, że wiele osób narzeka, że są obecnie w trudnej sytuacji i ja to rozumiem, ale nie myślą o tym, że jak już pandemia przycichnie to wszyscy będą mieli mniejsze/większe problemy z pieniędzmi.
Czytałam wczoraj list jak Pani, która ma dziecko w prywatnym żłobku musi się zajmować tym dzieckiem, więc dostaje 80% zasiłek od Państwa. I teraz ona uważa, że nie musi płacić za żłobek, bo to wina Państwa, że dziecko nie może chodzić do niego. Nie pomyśli, że w żłobku pracują Panie Ciocie, które się tymi dziećmi zajmują. Że taki prywatny żłobek musi zapłacić pracownicom, bo są na umowie o pracę np.  Właśnie często myślimy o sobie, a nie o tym, że takie instytucje/firmy zatrudniają ileś tam osób, ani że powinniśmy się solidaryzować i sobie jakoś pomagać.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: dobby Marzec 25, 2020, 09:48:55
kolebka, sens jest taki, że bardzo dużo firm, nie chce zatrudniać na umowę o pracę a najlepiej na własną działalność, więc duża ilość osób zwyczajnie nie ma innej możliwości jak otworzenie działalności.

Jak nie ma innej możliwości? Ja z góry odrzucałam ogłoszenia, gdzie wymogiem była własna działalność. Taka opcja tylko wtedy ma sens przecież, jak możesz cokolwiek odłożyć na gorsze czasy i kryzys. Serio jak ludzie na JDG żyją od 1 do 1 i mają równe zero odłożone, to lepiej iść do Lidla albo Biedronki, bo masz stałe zatrudnienie i stabilne zarobki plus pakiet benefitów.


Jeśli ktoś chce robić konkretną rzecz to czasem nie ma wyjścia. Każdy jest inny, dla jednego nie liczy się co robi byleby kasa się zgadzała a drugi będzie robił wszystko byleby robić to co im sprawa przyjemność. Nie wszyscy myślimy jednymi kategoriami.

Tylko, że ludzi żyjących od 1 do 1 jest dużo nie tylko tych z własną działalnością, ale i tych którzy zarabiają dużo więcej powyżej średniej krajowej. I tu kwestią nie jest czy to własna działalność czy umowa o pracę, kwestią jest że ludzie nie umieją zarządzać pieniędzmi. A druga sprawa nie zauważyłam póki co wysyp ogłoszeń, że firmy się zamykają, natomiast fakt, że firmy zwalniają już tak czyli w tym momencie większy problem mają osoby na umowie o pracę.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 25, 2020, 09:55:52
Ale depresja to nie choroba śmiertelna, wystarczy na słońce wyjść
Nie można też wszystkiego zganiać na depresję (chorobę w czystej postaci, w rozumieniu medycznym). To jest oczywiście wygodne, ale...
Tak jak napisały dziewczyny powyżej - jesteśmy dla siebie niedobrzy. To jest chyba największy problem.
Stąd się biorą lęki, stany depresyjne i samobójstwa. Jesteśmy wredni, zaszczuwamy innych, z lubością się nad nimi pastwimy.
Dokładnie tak jak napisała marszylka,

Bobek
Coś w tym jest, że osoby wrażliwe, są uważane za "słabe", a osoby wrażliwe tym bardziej biorą to do siebie i tutaj powstaje pętla, bo im mniej inni ich doceniają, tym bardziej się pogłębia u nich brak poczucia własnej wartości.

Jak ktoś jest "inny" to zostaje zgnojony. I ma dość. Dość udowadniania, że ma prawo być kim jest, póki nikogo tym nie krzywdzi. Ma dość wyśmiewania, obrażania, etc. I myśli o tym, że chce zniknąć, bo nie ma przed nim przyszłości. Bo żeby przetrwać musiałby zacząć udawać, że jest kimś innym. Kimś "fajnym" w oczach ludzi, chociaż "niefajnym" we własnych oczach.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ashtray Marzec 25, 2020, 10:01:50
Ja nie mam dzieci, a tez nie wyobrazam sobie zostawienia na 2 tygodnie dziecka w szpitalu bez mozliwosci odwiedzin 8| Psa bym nie zostawila, a co dopiero dziecko. :swirek:

Smarcik, kolebka ale chyba cos ok. 40% Polakow nie ma zadnych oszczednosci, a Wy piszecie o 10 tys. na czarna godzine. :wysmiewacz22:

Wraracjac do tematu. Mozna do stajni ;)



Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: madmaddie Marzec 25, 2020, 10:17:15
Perlica, nie ma nic skrajnego w tym co napisała FurryMouse. Przecież obecne dzieci wychowują dzieci wychowywane 30 lat temu. Co w tym skrajnego niby?
OT ale serdecznie polecam bingo  :kocham:
(https://www.wykop.pl/cdn/c3201142/comment_0lQKqS9PpMPl8OvegZTzx8IdrC3nv8pr.jpg)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: epk Marzec 25, 2020, 10:18:20
kolebka, przepraszam, ale czy ty masz rodzinę na utrzymaniu? W sensie dzieci, kredyt na dom itp? Są obszary w PL gdzie nie bardzo można sobie pozwolić na przebieranie w ofertach. Są ludzie, którzy w ogóle nie mogą sobie na to pozwolić bo na karku mają dom, dzieci, kredyty itp. Są branże w których ludzie zatrudniani są tylko na b2b. Serio nie zawsze da się odwalać ogłoszenia bo wymagają własnej działalności.

A to co zarabiasz w firmie to zazwyczaj ułamek twoich przychodów. Jest masa firm, która ma duże przychody i ogromne koszty stałe a zysk nie jest tak wielki. Dla nich 2 tygodnie nie zarabiania to moment w którym koszty znacząco zaczynają przekraczać przychody. I są to koszty stałe, które muszą ponieść (zatrudnieni pracownicy, zusy, koszty najmu lokali, leasingi czy kredyty). Nawet dość spore oszczędności topnieją wtedy w zastraszającym tempie. Ja już mam sygnały od ludzi, że część z nich nie zarobiło na koszty stałe. Myślisz, że długo tak pociągną? Część firm już rozpoczęła zwolnienia.
Ktoś tu dobrze napisał - życie w PL przypomina pływanie w kisielu. Prowadzenie działalności w PL to brodzenie w budyniu, takim dość mocno zastygniętym już.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: trusia Marzec 25, 2020, 10:18:32
Wracając do dzieci w szpitalach.

Strzyga a chore dziecko nie? Skoro można odizolować dziecko to można razem z nim matkę.

Ale przecież większość dzieci nie jest hospitalizowana ze wzgledu na wirusa, ale z innych powodów. I do tych innych powodów należy dodać jeszcze wirusa? 


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kolebka Marzec 25, 2020, 10:29:04
epk  mam kredyt, ale dzieci nie mam więc i tak nie powinnam się wypowiadać, bo życia nie znam. Zdaję sobie z tego sprawę, że mieszkanie w dużym mieście dużo ułatwia, ale serio 5x bym się zastanowiła nad pracą na działalności jeśli po suchej kalkulacji kosztów wyszłoby mi 'a chyba wystarczy, jakoś to będzie'.
Zauważ też, że sporo ludzi firm żyje na zasadzie YOLO, mając na leasing bardzo drogie samochody bo przecież nie wypada, żeby szef jeździł Kią czy coś ;)

W aktualnej sytuacji żadna forma zatrudnienia nie gwarantuje stabilności, tu się zgodzę. Wszystkich czekają ciężkie czasy, tyle w temacie.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Perlica Marzec 25, 2020, 10:37:38
madmaddie, skrajne, bo jest już dodany temat bicia itp.

ashtray, to sobie wyobraź. Ludzie lecą na wakacje za granicę to zostawiają np. psa pod opieką.Co w tym dziwnego?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ashtray Marzec 25, 2020, 10:41:17
Perlica ale to jest ich wybor, a nie przymus jak w obecnej sytuacji maja rodzice chorych dzieci.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 25, 2020, 10:41:54
madmaddie nie wiem, czy to podchodzi pod depresję, ale jakby mnie ktoś zmusił do przeczytania czegoś Pawlikowskiej, to podcięłabym sobie żyły  :hihi:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: maiiaF Marzec 25, 2020, 10:48:31
Perlica, dzieci też zostawiają. Ale właśnie, pod opieką ;) a od tego się temat zaczął, że nie ma wystarczającej ilości personelu, żeby odpowiednią opiekę zapewnić. Zostawiłabyś chorego psa w szpitalu, gdzie siedzi zamknięty w pokoju sam, bez nikogo kogo zna, do którego tylko ktoś czasem zajrzy, przyniesie jedzenie i tyle? Myślisz, że zająłby się sobą i po 2 tygodniach wróciłby do domu taki jak wcześniej? Może Twój pies przespałby cały pobyt, ale inne nie ;)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Dekster Marzec 25, 2020, 11:00:26
Niedługo zaczną się ogłoszenia o wypożyczeniu psa jak w Hiszpanii.Mąż się śmieje,że w końcu pożytek z darmozjada będzie  :cool:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ashtray Marzec 25, 2020, 11:05:00
U mnie na dzielnicowej grupie na fb juz sie pojawily. :lol: 8 zl/h za normalnego psa, 10 zl/h za staruszka, ktory wolno chodzi (dluzsze spacery). Oczywiscie w ramach czarnego humoru poki co. ;)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Perlica Marzec 25, 2020, 11:05:26
maiiaF, ale kilka postów wcześniej wypowiadała się osoba pracująca w szpitalu i poczuła się urażona takim myśleniem, zresztą pewnie słusznie.

2 lata temu byłam na Pulmonologii, ciężki wileki oddział, bo dużo umierających ludzi ( prawie co 3 noc ktoś umierał, bo wiele starszych mocno chorych osób) i nie zauważyłam dramatu ani pozostawionych samych sobie starszych ludzi, gdzie duża część z nich była już na poziomie 3 latka i zdarzało się, że jeden Pan w nocy krążył po salach i coś krzyczał, bo nie kontaktował już, po 2 dniach zmarł. Nikt nie leżał w ekstrementach.



Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: madmaddie Marzec 25, 2020, 11:07:08
espana,  :lol:

wiecie co, ale to co Wy uważacie i co Wam nie przysporzyło traum to nie znaczy, że innym też, bo uwaga uwaga, ludzie są różni. Serio. I sytuacje, oraz szpitale i ich obsługa też jest różna. Ale każdy człowiek ma wysoko w potrzebach psychicznych poczucie bezpieczeństwa i ono jest naprawdę bardzo ważne dla dziecka. No ja szczerze polecam prześledzenie depresji, chorób psychicznych, zaburzeń typu DDA, jak ktoś uważa, że kiedyś to nie było, albo że teraz to rodzice za "miękcy", a z tym zakazem klapsów to przesada.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kolebka Marzec 25, 2020, 11:07:16
Wczoraj na naszej konwersacji biegowej był handel psami  :wysmiewa:  bo pierwotnie zakaz obejmował też brak możliwości biegania na zewnątrz, tylko wyprowadzanie psa.
Ale finalnie można biegać solo z daleka od ludzi  :hurra:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: FurryMouse Marzec 25, 2020, 11:10:54
madmaddie, skrajne, bo jest już dodany temat bicia itp.

Osz, nie tak to miało zabrzmieć. Nie chodziło o przemoc fizyczną, a o brak rozmowy tylko kary, bo tak łatwiej. To mogło być zdzielenie szmatą przez tyłek, a mogło być wysłanie do pokoju albo chociaż ucięcie rozmowy słynnym "nie pyskuj". Już poprawiam (uroki pisania zamiast mówienia)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kokosnuss Marzec 25, 2020, 11:12:29
Perlica, IMO piszesz z pozycji osoby silnej psychicznie/dominujacej w grupie i zwyczajnie nie czujesz, jak to wyglada z drugiego konca. Jak "fajne"jest rozwiazywanie problemow w grupie bez ingerencji z zewnatrz dla tych wrazliwych, "slabych" jednostek. I nie, wychowaniem sie nie zrobi z kazdego psychicznego hardcore'a, bo nasza psychika to nie tylko w 100% cechy nabyte.

W sensie co, ta histeryzujaca dziewczynka z polkolonii bylaby szczesliwsza, jakby ktos ja wychowywal twarda reka? Juz nie mowie o przemocy - acz jeszcze w latach 90tych bylo to calkiem normalne, ze dzieci w wieku przedszkolnym po prostu dostawaly po dupie, bo za duzo plakaly, histeryzowaly, czy byly niezdarne - ale serio myslisz, ze wrazliwosc psychiczna mozna wyplenic wychowaniem?

bobek, dodalabym do tego, ze w Polsce temat jest tabu i sie o tym rozmawia malo, albo wcale. Przynajmniej w Polsce, w ktorej ja sie wychowalam ;) o depresji czy innych problemach ze zdrowiem psychicznym sie rozmawialo tak, jakby o chodzilo o ciezki syfilis po rajdzie po burdelach :lol: polszeptem i eufemizmami.

Zeby nie bylo, w Polsce - tak jak wszedzie na swiecie - jest mase empatycznych, wspanialych ludzi :) Tylko pewne kwestie systemowe czy spoleczne dzialaja, tak, jak dzialaja, no a w polaczeniu z sytuacja ekonomiczna to w ogole combo.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: madmaddie Marzec 25, 2020, 11:15:05
Przynajmniej w Polsce, w ktorej ja sie wychowalam ;) o depresji czy innych problemach ze zdrowiem psychicznym sie rozmawialo tak, jakby o chodzilo o ciezki syfilis po rajdzie po burdelach :lol: polszeptem i eufemizmami.
Ależ nie! To taka pierdoła, że nie ma sensu o niej gadać, a te leki to gruba przesada. A ciotka miała depresję i się wyleczyła, to czemu ty od tylu lat bierzesz leki  :hihi:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: epk Marzec 25, 2020, 11:18:02
kolebka, to nie jest kwestia wypowiadać się czy nie wypowiadać tylko kwestia zmiany perspektywy. Dziecku nie powiesz, że ma przeżyć dzień na zupce z torebki i bułce. Co wiele moich bezdzietnych znajomych ćwiczyło na własnej osobie na 5 dni przed wypłatą ;). Serio teraz jest niby rynek pracownika ale tylko niby i tylko w niektórych branżach / obszarach. Jeszcze raz napiszę - to nie jest kwestia, że ktoś się nie może wypowiadać ale bardzo trudno wejść w buty kogoś, kto po prostu ma inną sytuację. I mówienie, że TY odwalasz ogłoszenia jak wymagają JDG ma się nijak do tego, że ktoś tego po prostu może nie móc zrobić.

Tak samo jak uważam, że bezcelowa jest dyskusja czy ktoś sobie wyobraża czy nie zostawienie dziecka bez opieki w szpitalu. I wyobrażają sobie to głównie osoby bezdzietne. Tu się nie da wejść w buty matki, która miała by to dziecko samo zostawić. I jestem przekonana, że  poglądy nt temat zmieniłyby się radykalnie w przypadku posiadania dzieci. Tak to działa w przyrodzie, od momentu urodzenia dziecka zmienia się wszystko - tak kompletnie, że ktoś, kto tego nie doświadczył po prostu nie jest w stanie zrozumieć potrzeby chronienia tego dziecka za wszelką cenę i wszelkimi sposobami. Oraz tego, że tak, pozostawienie dziecka małego samemu sobie na kilka godzin na strasznym oddziale może być dla niego traumą. Co więcej - tą traumę pewnie zobaczą tylko najbliżsi - bo oni wyczuleni są na najmniejsze zmiany w zachowaniu dziecka. To co nam wydaje się obiektywnie mało ważne dla danego dziecka może mieć ogromne znaczenie. I wiedzieć to będą rodzice a nie koleżanka z forum końskiego - jakim by znawcą nie była ;).


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 25, 2020, 11:19:58
epk, nie ma przycisku, więc napiszę "lubię to!"


PS. Zaczynają się pojawiać głosy ekspertów o roku, o 12 miesiącach! ograniczeń społecznych...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: unity Marzec 25, 2020, 11:23:29
Co do dzieci - 2/3 latki same bez rodziców, to jest straszne i bynajmniej nie musi mięć się własne dzieci, by tego zauważyć. Znam sytuację kiedy taki dzieciak w szpitalu bez kontaktu z mamą na tyle się wyłączył, że był jak warzywo i całkowicie nie kontaktował świata. Musieli w końcu tą mamę wpuścić. I bynajmniej dziecko nie było rozwydrzone. Fajnie, że tyle dorosłych jest na tyle zrównoważonych, że nawet sytuacje trudne życiowe je nie rozwalają, ale dlaczego coś takiego wymagać od dzieci? To raczej mało realne jest.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Perlica Marzec 25, 2020, 11:24:21
kokosnuss, nie chodzi mi o twardę rękę, a o popadanie w skrajność. Można być też rodzicem gdzieś po środku chyba? Czyli wspierać wtedy kiedy potrzeba wsparcia, ale postawić granice tam gdzie jest to konieczne, po prostu spojrzeć realistycznie.
Może łatwiej będzie rozwinąc przykład ten ze szkoły podstawowej, 2 klasa.

Dzieci przynoszą do szkoły zabawki, jakieś tam figurki żołnierzyków czy coś takiego ( nie jestem na czasie). W trakcie przerw trwa handel wymienny, ludzik A jest bardziej pożądany od ludzika B , no i chłopcy się wymieniają, ustalili sobie jakieś tam zasady tej wymiany typu: dajęci ci ludzika A, a Ty mi dajesz ludzika B plus powiedzmy batonik. Rozchodzą się do domów. W domu jeden z chłopców płacze i idzie na skargę do mamy, że on się wymienił , ale już teraz nie chce się wymieniać i chce swojego ludzika znowu mieć. Na to mama przychodzi do szkoły , prosto do dyrektora, opowiada całą sytuację i mówi , że nie życzy sobie wymian między dziećmi, bo jej dziecko nie umie odmówić, a potem ma z tym problem, że się wymieniło, chociaż wpierw się na to zgodziło i chciało. Dyrektor zwołuje zebranie rodziców , na którym ogłoszone zostaje, że dzieci nie mogą na terenie szkoły nie mogą wymieniać się żadnymi rzeczami.
Czy to jest normalne?

edit: epk masz rację, dlatego też w jakimś opracowaniu, które czytałam było napisane, że tylko osoba z zewnątrz jest w stanie zauważyć nadopiekuńczość matki czy "trzymanie pod kloszem", bo każda matka chce dla swojego potomstwa jak najlepiej , co można prosto biologicznie uzasadnić.

A w czasach "zarazy" bo prostu trzeba przełożyć ponad uczucia możliwość przeżycia dzieci, które są w szpitalu z powodu nie-koronawirusa, bo co powie matka matce potem: Pani dziecko przeze mnie umarło, ale za to moje się bardziej wyspało bo byłam obok? :swirek:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 25, 2020, 11:33:29
Perlica moim zdaniem tak. Mimo, że jestem bezdzietną lambadziarą, to uważam, że cwane dzieciaki w ten sposób zdobyły fanty, a te słabsze zostały oszukane. Nie powinno to mieć miejsca.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kolebka Marzec 25, 2020, 11:36:59
unity I czujesz się bezpiecznie w takiej sytuacji ? Jest to dla Ciebie komfortowe, że 20 dni lokal zarabia na sam czynsz? I uważasz, że prowadzenie takiej działalności jest lepsze niż praca u kogoś, ze stałym zarobkiem co miesiąc ?
Pytam poważnie, bez złośliwości. Po prostu próbuję zrozumieć punkt widzenia przedsiębiorców, którzy żyją na granicy wypłacalności każdego miesiąca.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: smarcik Marzec 25, 2020, 11:37:34
unity mam wrażenie, że Ty o jednym, a kolebka o czym innym  ;) ale skoro chcesz tłumaczyć to ja z ciekawości, bez żadnej złośliwości, chciałabym zapytać - z jakich pobudek prowadzisz biznes, który pozwala Ci na osiągnięcie jakiegokolwiek zysku zaledwie przez 2-3 dni w miesiącu, a czasem wcale?


edit: kolebka pisałyśmy jednocześnie  :icon_redface:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: unity Marzec 25, 2020, 11:40:26
Perlica, ale co ma wychowanie dzieci w wieku szkolnym do potrzeby dziecka bezpieczeństwa i rodziny w sytuacjach bardzo trudnych? Całkowicie zgadzam się, że x rodziców ma problem z ustawieniem granic dla swoich dzieci i sporo jest rozwydrzonych, ale to też nijak nie mniejsza potrzebę bezpieczeństwa tychże dzieci. Moim zdaniem tutaj są mieszane 2 rzeczy - naturalne potrzeby, które jeżeli zachwiane, mogą powodować różne problemy w zależności od osobnika i wychowanie, które ma wpływ na dużo rzeczy, ale nie na podstawowe potrzeby dziecka.
Tak jak z koniem - to siano/ruch/kumpli/fachowe traktowanie.... będzie potrzebował niezależnie od tego, czy jest koniem GP, czy szkółkowcem, czy rekreantem, czy rozpieszczuchem  ;).


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Perlica Marzec 25, 2020, 11:46:40
espana, hmm, to ciekawe, bo na pewno ile komentujących tyle będzie opinii.
Ja to widzę inaczej, czyli  że Mama chłopca płaczącego stworzyła mu pozorną ułudę, bo życie w realu tak nie wygląda. Teraz na pewno mu pomogła, ale czy potem będzie tak samo mu pomagać na studiach i w liceum?
Zawsze będą dzieci czy też ludzie bardziej obrotni i mniej, jednie będą żerować na naiwności drugich, pytanie jak postąpić by dziecko delikatne umiało sobie poradzić w sytuacji presji.
Bo może przez takie zachowanie w przyszłości ten słabszy trafi do sekty, której przywódca każe mu zabić kogoś, a tamten nie będzie umiał odmówić, a Mamy obok już nie będzie?

Oczywiście to sytuacja skrajna, ale na świeżo oglądałam ostatni film Tarantino to mi się skojarzyło z Sharon i Polańskim.

unity racja, ale ja też nie piszę nigdzie żeby pozostawiać swoje dzieci nagle.
Ja tylko odniosłam się do sytuacji, że jakiś szpital wprowadził zakaz odwiedzin dla rodziców i napisałam, że kiedyś było to całkiem normalne i rodzice nie zostawali w szpitalu, na co ktoś dopisał , że nie zostawiłby nigdy nawet 6 latka samego, a przecież 6 latki jeżdżą z przedszkolem na zieloną szkołę na 2-3 dni. Stąd wywiązała się taka dyskusja.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: unity Marzec 25, 2020, 11:51:16
smarcik Może źle zacytowałam kolebkę i myślałam kogoś innego, bardzo szybka dyskusja zrobiła się  :kwiatek:. Ktoś pytał o małe biznesy.

Biznes nie jest mój, jest to przykład.
Jakie są powody? Jak się rozkręca biznes, to na 99% się dokłada i jest potencjał zysku, który czasem albo uda się zrealizować albo nie. Nie da się tego widzieć czarno biało. I nawet taki biznes, jaki podałam jako przykład, opłaca się w przeciągu roku i ma różne zalety - np. można utrzymywać kogoś z rodziny, kto ma problem znaleźć pracę, lub musi być elastyczny, kimś opiekuje się lub po prostu nie chce zapieprzać dla kogoś od świtu do zmierzchu i woli być samodzielny. Mam wrażenie, że trochę czarno-biało to widzicie - też bez złośliwości  :kwiatek:. Jak się próbuję z biznesem, to nie jest tak, że albo ma się kupę kasy, albo nie ma, bo się ją rozwala. Czasami to jest na prawdę bardzo dużo kombinowania i długo trwa, zanim coś fajnie rozkręci się. Też nawet parę tysi poza własnym wynagrodzeniem bywa fajną motywacją. Ja cały czas piszę o małych firmach rodzinnych, których jest w PL mnóstwo... Swoją drogą ta przedsiębiorczość na małą skalę zawsze mi się na polakach podobała  :kwiatek:.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kokosnuss Marzec 25, 2020, 11:56:17
Perlica, dla mnie jest normalne, ze w takiej sytuacji rodzic interweniuje. I przeciez nie chodzi o jakis siwy dym, tylko zeby dorosli mieli oko na te dzieciaki.

Dzieci nie staja sie silniejsze od tego, ze ktos je wykorzystuje i gnebi w szkole :swirek: Predzej zostawione same sobie traca poczucie oparcia w rodzicach i czuja sie bezradne. A, i jakby ktos mnie teraz chcial wykorzystywac i oszukac to tez pewnie szukalabym pomocy i wsparcia  u innych, a niby dorosla jestem :oczy2:

Presja powinna byc stosowna do etapu rozwoju, a nie rzucanie na gleboka wade, bo przeciez doroslego cos takiego moze spotkac. Przeciez asertywnosc i samodzielnosc to umiejetnosci budowane stopniowo. Jak ci mlody kon ze stresu ucieka spod tylka po krzyzaku to mu stawiasz 150, bo przeciez kiedys bedzie musial?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: efeemeryda Marzec 25, 2020, 11:57:50
w temacie dzieci i szkolnych wymianek, chciałam wtrącić, że sama pamiętam z podstawówki tazosy (z chipsów)  z pokemonami, które również prowadziły do konfliktów i skończyło się na zakazaniu ich w całej szkole, nie wolno było przynosić pod groźbą konfiskaty! A było to prawie 25lat temu, więc jakoś czasy się bardzo nie zmieniły...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 25, 2020, 11:57:53
Perlica ośmiolatki mogą mieć duże poczucie krzywdy po stracie zabawki, nie widzę powodu, dla którego matka nie miałaby bronić dziecka. Pomijam sposób, w jaki to zrobiła, ale chyba wybrała najmniejsze zło, bo gorzej wg mnie byłoby, gdyby próbowała wyjaśniać sytuację z każdym z rodziców osobno. A tak odgórnie zakaz przynoszenia zabawek do szkoły. I to piszę ja, z zimnego wychowu, w tym wieku właśnie zostałam zostawiona na tydzień w szpitalu z młodszym o rok bratem. I daliśmy radę i byliśmy z tego faktu bardzo zadowoleni, bo w domu nie pozwalali oglądać Szoguna  :hihi:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: branka Marzec 25, 2020, 11:59:36
Ja jako dziecko byłam 2 razy w szpitalu, raz mając 4 lata, raz chyba 6-7. I ten pierwszy pobyt to była trauma właśnie dlatego, że był wtedy zakaz odwiedzin (leżałam wtedy na zakaźnym właśnie). Pamiętam ten pobyt wyrywkowo, bo mialam taką gorączke, że większość pobytu albo płakałam albo spałam, ale było to wtedy dla mnie niepojęte, że gdzie jest mama, że co sie dzieje, lekarzy i pielęgniarek co przychodzili to się panicznie bałam. I pamiętam do dzisiaj jakąś pielęgniarke co na mnie nakrzyczała, że sie zsikałam w łóżko. Takie rzeczy zapadają w pamięć u wrażliwych dzieci. Drugi pobyt wspominam milej bo były odwiedziny, byłą też świetlica i inne dzieci na sali, więc było nawet i zabawnie jak się lepiej poczułam. Ale izolatka na zakaźnym dla małego dziecka - masakra!
Niemniej - przeżyłam i choć nie przepadam za szpitalami to jak trzeba, to nie mam problemu z tym, że trzeba iść do szpitala.

Dzieci są różne, tak jak dorośli - jedni są bardziej wrażliwi inni mniej. Widze to po przyjaciółkach - jedne strasznie przeżywają teraz to, że muszą w domch siedzieć, inne pomimo że grozi im utrata pracy, to nie panikują. Ale każdy ma prawo to przeżywać po swojemu i nie jest dla mnie gorszy dlatego, że bardziej sie denerwuje i nie ma tak, żeby po nim cos spłynęło.
I dziecko też jedno będzie uważać pobyt w szpitalu za atrakcje, a inne za tragedie. I nie mówmy, że to wszystko to tylko kwestia wychowania, bo widać nawet po bliźniętach jednojajowych jak potrawią mieć różną psychikę, temperament i wewnętrzną wrażliwość. Każdy organizm sobie inaczej radzi ze stresem..

Kiedyś oglądalam program o bliźniętach syjamskich, które są dalej połączone w dorosłości - i wlaśnie mnie wtedy zszokowało jaką mają rózną osobowosć i temperament. A wychowywane razem, wszystko robiące razem, każde doświaczenie życiowe niby takie samo - a jednak różnie przez nie przeżywane. 2 dziewczyny np były połączone, nastolatki z których jedna była bardzo nieśmiała i wrażliwa, a druga ekstrawertyczna itd. Miały też rożne zainteresowania.


A co do życia od 1-ego o 1-ego u przedsiębiorców - jak miałam działalność jednoosobow to tak żyłam. Teraz mam etat i też tak żyję bo zarabiam mało i starcza tego na potrzeby bieżące, jakąś naprawę auta czy weta jak akurat wypadnie, na jakiegoś lekarza czasem no i tyle. Jestem w stanie odłożyć na wakacje - żeby odłożyć coś więcej to nie umiem, a naprawdę nauczyłam się żyć oszczędnie. Nie przeszkadza mi to póki co, ale myślę o tym żeby w przyszłości pójść do pracy, gdzie będę więcej zarabiać.... Za to obecnie jestem wśród tych, którym utrata pracy nie grozi - mam umowe na stałe w zoo, wiadomo że zoo jako budżetówka kase dostanie po kryzysie, nie będzie w tym roku planowanych podwyżek na które liczyłam, no ale trudno, przynajmniej jest stabilna pensja. Gorzej mają u nas ci co nie mają umów na stałe, a troche takich osób jest - jak kryzys potrwa długo to pewnie im nie przedłużą..


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: epk Marzec 25, 2020, 12:11:17
Jest różnica między wyjazdem na zieloną szkołę / kolonie / wycieczkę na pobytem w szpitalu. No to chyba nawet dla bezdzietnych jest oczywiste. Po pierwsze ilość opiekunów, którzy zajmują dzieciom czas - zajęcia, atrakcje. Po drugie obecność kolegów, wspólne zabawy. Nie wiem jak można to porównać do szpitalnego oddziału gdzie siedzisz non toper w łóżku, dookoła kilkoro średnio znajomych ci dzieci, pielęgniarki to nie opiekunki - przychodzą zrobić rzeczy często mało przyjemne albo zaprowadzić na badania. Do tego często właśnie mało przyjemne czy wręcz bolesne zabiegi. Serio próbujecie to porównać do wyjazdu na kolonię nawet w wieku lat 6-7 ;). I oczekujecie od dzieci takiego ogarnięcia jak przy wyjeździe kolonijnym? Przecież najczęściej one się tam znajdują nagle, często (szczególnie młodsze) kompletnie nie rozumieją dlaczego i ciężko im to wytłumaczyć. A do wakacji czy wycieczki to się miesiącami szykują. Trochę mnie jednak szokuje to porównanie.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Perlica Marzec 25, 2020, 12:11:35
espana, no to kiedy przyjdzie ten moment żeby to dziecko mogło samo poznać konsekwencje?
Zgodził się na wymianę, znał jej warunki. 8 lat to już dziecko, które rozumie konsekwencje swojego postępowania przecież?
Ja w wieku 8 lat to miałam już chłopaka, który odbierał  mnie z lekcji z niemieckiego i odprowadzał do domu  :hihi:

edit: epk mnie wcale nie szokuje, jak trzeba iść do szpitala to trzeba.
Mi się tam w szpitalu podobało za każdym razem, bo to właśnie jak kolonia trochę: inne dzieci, nowi ludzie czyli lekarze i pielęgniarki. No może płukanie żołądka nie było miłe i jeszcze robił mi je czarnoskóry lekarz, a  30 lat temu to była jednak atrakcja nawet we Wrocku, ale finalnie przestałam wymiotować jak opętana po tym płukaniu, więc było skuteczne.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 25, 2020, 12:19:52
Ja też, woził mnie na rowerze  :hihi:
Ale zrozum, że są różne poziomy wrażliwości i dziecko wychowywane bez znajomości asertywności i nieprzebojowe po prostu czuje się skrzywdzone. Ja byłam takim zahukanym dzieckiem, co w towarzystwie się nie odezwie, zbyt grzecznym i pamiętam jak koleżanka pożyczyła ode mnie pierścionek i go zniszczyła (nawet zniszczonego nie oddała). Dla mnie to był problem, ale byłam na tyle zahukana, że się nawet starszym nie poskarżyłam. A szkoda, bo może mama by coś wskórała.

edit: jeszcze porównując szpital do kolonii - na pierwszą kolonię pojechałam dużo później (bo chyba z 10 lat miałam, kl IV/V) niż do szpitala (8 lat, kl II), ale kolonia to była dla mnie trauma, pisałam żałosne listy, żeby mnie mama zabrała. W szpitalu było za to w dechę.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: epk Marzec 25, 2020, 12:27:38
Perlica, ja jako dziecko - mniej więcej 5 / 6-letnie przesiedziałam w szpitalu ok. 3 tygodni. Na dodatek pod Łodzią bo to był jedyny na tamte czasy szpital w PL gdzie można było mnie zdiagnozować. Nie, nie miałam traumy po tym szpitalu choć bałam się straszliwie. Wiesz dlaczego? Bo ordynatorem na tamtym oddziale była przyjaciółka mojej przyszywanej "cioci" i pomimo, że rodzice nie mieli nawet jak mnie za bardzo odwiedzać (tata był wtedy na stałym wylocie u ruskich a mama miała w domu drugie 3-letnie dziecko) to wszyscy (zresztą z ogromnego polecenia pani ordynator) robili wszystko co się dało, żeby mnie wspierać. Ona zaglądała do mnie codziennie, co parę dni wpadała ta przyszywana ciocia (serio, jeździła z Wrocławia), czasem wpadały koleżanki tejże cioci przywożąc "prezenty z domu". I to było wszystko na polecenie pani ordynator, która mówiła, że trzeba zrobić wszystko, żebym po tym szpitalu i oddzieleniu nagłym od rodziców nie miała traumy właśnie - bo bolesne badania + odcięcie od rodziców to wg niej było za dużo. Inne dzieci nie miały tak fajnie - jak zaczynały szaleć / mocno przeżywać to podnoszono im barierki w małych łóżeczkach i tyle. To pamiętam, bo strasznie się tego bałam. Już byłam duuużo starsza, gdy wytłumaczono mi, że właśnie wg zaleceń pani ordynator stworzono mi "namiastkę wakacji". Niestety inne dzieci nie miały tego szczęścia. Co ciekawe było to 40 lat temu - ktoś już wtedy miał wiedzę, że to dla dzieci średnio dobre jest ;).


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: dobby Marzec 25, 2020, 12:38:19
kolebka, czyli rozumiem, że jesteś zdania, że tylko duże biznesy mają rację bytu? Duże korporacje czy sieciówki? Bierzesz pod uwagę, że to duże biznesy były kiedyś małe? Chciałabyś, aby teraz pozamykały się wszystkie małe sklepiki w Krakowie? 


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: budyń Marzec 25, 2020, 12:38:58
W Szwajcarii mi się podoba podejście do wychowywania dzieci, bo się nikt nie cacka (czemu też jestem przeciwna, jak Perlica). Dziecko gania jak durne? Niech gania, wywali się, to zrozumie, żeby nie szaleć non stop. I placówki też taki "zimny wychów" wspierają, czytałam o sytuacji, że jakaś polska matka odprowadzała dziecko do szkoły. I ją wezwali na pogadankę, że dziecko ma się uczyć samodzielności i odpowiedzialności i żeby przestała tak robić. Tutaj kilkulatki chodzą do szkoły same, te najmniejsze mają kamizelki i odblaski i tyle.
Ja też byłam super wrażliwe dziecko, też przerobiłam pobyt w szpitalu z widzeniem rodziców raz na tydzień, albo i rzadziej, i też było mi niefajnie i straszno. I mimo wszystko chwalę sobie takie "traumatyczne" (faktycznie straszna trauma, 3 miesiące z lajtową szkołą i z innymi dzieciakami zabawy cały dzień :P), bo mi to zaprocentowało mocno na dorosłość. Jak widzę ile osób ma depresję czy jakieś smutki wszelakie, to makabra, serio cenię sobie tę moją zdrową psychikę i dystans do świata i siebie i uważam, że dzieciństwo usiane różnymi uczuciami, nie tylko pozytywnymi, mnie wychowało na zdrowego człowieka.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Strzyga Marzec 25, 2020, 12:39:42
Ej to temat o korona, można się z tymi traumami dziecięcymi i wymianami zabawek przenieść do dzieciowego?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: majek Marzec 25, 2020, 13:08:38
A propos korony i rodziny krolewskiej to u nas Ksiaze Karol tez wlasnie otrzymal pozytywny wynik. 

W watku dzieciecym to tylko o mleku, cyckach i zabawkach, wozkach itd  i  nie da sie pogadac o starszych dzieciach (chociaz watek bardzo cenie), a watek przedszkolno-szkolny tez sie nie cieszy popularnoscia.. Dzieci tez czescia narodu. Ale dobra, ja ide tam ozywic watek...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 25, 2020, 13:16:13
Nie na taką koronę czekał  :hihi:

edit:
W Polsce od 4-go marca przeprowadzono >22 tyś. testów. W samej Hiszpanii tylko dzisiaj do godziny 10-ej odnotowano 5 552 nowe przypadki. To oni dziennie robią więcej testów niż my przez 3 tygodnie.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 25, 2020, 13:20:43
dubel  :icon_redface:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kokosnuss Marzec 25, 2020, 13:22:14
Ej to temat o korona, można się z tymi traumami dziecięcymi i wymianami zabawek przenieść do dzieciowego?

Ta watki dla dzieciatych, a tu lambadziary o wlasnym dziecinstwie gadaja :hihi:

Acz offtop jak cholera


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Perlica Marzec 25, 2020, 13:24:37
epk, Jeśli wymagałaby tego sytuacja to tak by trzeba zrobić i tyle, nikt jeszcze nie umarł od płaczu, a od chorób zakaźnych już tak.
Jasne, że każdy by wolał być z rodziną, ale czasami są rzezy ważne i ważniejsze.

budyń, no właśnie o to mi chodzi, że dzieci poznają różne zachowania między rówieśnikami i uczą się budować relacje oraz to jak radzić sobie z problemem.
Czyli jeśli zdecyduje się na dziecko to musżę jednak do Szwajcarii  :wysmiewa: albo na Wyspy Kanaryjskie, bo jak tam byłam to Polka pilotka , która prowadziła nam wycieczkę mówiła, że dzieci do szkoły idą w wieku 3 lat już ( wiadomo że to nie szkoła taka z 8h lekcji) i że rodzicie się zabijają żeby jego dziecko przyjęli  ;)

Strzyga pełna racja z OT, ale do wątku dzieciowego to raczej się nie nadam, bo nie mam dziecka, a dwa przeczytałam tam opowieść jednej z revoltowiczkek o dziecku i stołówce w szkole, która sprawiła, że właśnie ja mam traumę, że takie rzeczy są możliwe ( czyli że dziecko wpada w histerię bo przyszło z grupą na obiad a ono nie je obiadów i się zanosi od płaczu bo nie wie co ma zrobić, na szczęście przyszła mama i je zabrała do domu :swirek:)
Przepraszam za  :offtopic: Już spadam  :D


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: budyń Marzec 25, 2020, 13:25:43
Tak dyskusja podryfowała, już nie przesadzajcie, to nie forum elektrody :P


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Gienia-Pigwa Marzec 25, 2020, 13:35:12
Szwajcaria ma najwiecej przypadków korony na mieszkańca, juz prześcignęli Włochy. Ale w Szwajcarii sie duzo testuje, drugie miejsce po Korei południowej.

W Polsce to śmieszne liczby...zielona wyspa ;)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: trusia Marzec 25, 2020, 13:44:20
A niedługo będzie jeszcze bardziej zielona, bo przecież wybory!



Czytam, czytam i nie wierzę w to, co czytam.

Ja jako matka nie wyobrażam sobie zostawienia dziecka w szpitalu samego, bez możliwości odwiedzin. Jest do dla mnie nie do pomyślenia.

Sorry, ale miniumum wyobraźni wystarczy, żeby rozumieć, że pozostawienie dziecka (będącego w takim wieku, że nie jest w stanie ogarnąć szczególnych okoliczności) bez osoby, która daje mu poczucie bezpieczeństwa i to na całe dnie, a potencjalnie tygodnie to jest tortura. I nie używam tego słowa z przesadą.

Serio nie wyobrażacie sobie, że zakaz odwiedzin to wybór mniejszego zła?  Naprawdę wolicie narażać własne dzieci na zarażenie, które może prowadzić do śmierci, niż zostawić dziecko samo?

Tak to działa w przyrodzie, od momentu urodzenia dziecka zmienia się wszystko - tak kompletnie, że ktoś, kto tego nie doświadczył po prostu nie jest w stanie zrozumieć potrzeby chronienia tego dziecka za wszelką cenę i wszelkimi sposobami.

Może wg tej teorii zarażenia innych (dzieci, dorosłych) kwalifikuje się jako nakaz przyrody “za wszelką cenę i wszelkimi sposobami”, ale zarażenie własnego dziecka nie przeczy potrzebie chronienia tego dziecka?  Lepiej nie mieć dziecka niż mieć dziecko po szpitalnej traumie?

Całe szczęście, że są ludzie, którzy nie boją się podejmować trudne i niepopularne decyzje. 



 


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Cavaleiro Marzec 25, 2020, 13:45:33
Szwajcaria ma najwiecej przypadków korony na mieszkańca, juz prześcignęli Włochy. Ale w Szwajcarii sie duzo testuje, drugie miejsce po Korei południowej.

W Polsce to śmieszne liczby...zielona wyspa ;)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Perlica Marzec 25, 2020, 13:46:30
trusia, cały czas próbowałam to napisać, ale z mojej wypowiedzi nikt tego  nie wyłuskał  ;)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: trusia Marzec 25, 2020, 13:49:24
Perlica, to ja jeszcze dodam, że mam dziecko. I wolę z traumą niż zmarłego bez traumy. Dziwna pewnie jestem.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Strzyga Marzec 25, 2020, 13:52:21
Trusia, też to próbowałam napisać. Nieskutecznie niestety.
Ale tak to tylko tu zostawię:
klik (https://www.wp.pl/?s=https%3A%2F%2Fwiadomosci.wp.pl%2Fkoronawirus-w-polsce-babcia-4-latka-oszukala-lekarzy-oddzial-chirurgi-dzieciecej-w-zielonej-gorze-zamkniety-6492686507632770a&utm_source=Fbpost&utm_medium=FPWPW&utm_campaign=WPWliczba&fbclid=IwAR1ZsauxBSFAtPwFJMCJmRuxfaBmGBtHCVEM2vIzz-nrWy04qb6WJFKi8Ho)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: epk Marzec 25, 2020, 13:57:15
trusia, ale przecież jest sposób - matka może być z dzieckiem od początku. Nigdzie nie wychodzić poza oddział. Nie kontaktować się z nikim z zewnątrz. Ani się wtedy nie zarazi ani dziecka nie zarazi. No chyba, że zarażona była jak je przywiozła to niestety dziecko też jest. Takie możliwości dają szpitale niektóre.
Serio wierzycie w to, że 3 letnim dzieckiem będzie się miał czas zaopiekować personel szpitala w momencie gdy nie miał się jak zaopiekować leżącą niewidomą kobietą i opiekowały się nią osoby obce? Dorosłemu wytłumaczysz, że ma wenflonu nie wyrywać. A dziecko co? Powiążesz? Do tego służą rodzice na oddziałach.  6-latek a 3 latek to jest ogromna różnica.
Dobra, koniec off top. Zresztą sensu to nie ma.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kolebka Marzec 25, 2020, 13:58:36
kolebka, czyli rozumiem, że jesteś zdania, że tylko duże biznesy mają rację bytu? Duże korporacje czy sieciówki? Bierzesz pod uwagę, że to duże biznesy były kiedyś małe? Chciałabyś, aby teraz pozamykały się wszystkie małe sklepiki w Krakowie? 

Gdzie to napisałam ? Zadałam po prostu pytanie dotyczące opłacalności biznesu, gdzie 80% czasu zarabiamy na sam czynsz. I nadal nie widzę sensu we własnej działalności na granicy przetrwania, bo tak samo można żyć na etacie - a bez papierów, faktur, składek itp

smarcik nadal pjona dla Ciebie  :kwiatek:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Teodora Marzec 25, 2020, 14:06:21
Żadnych wyborów w maju nie będzie, moim zdaniem. Trzymanie tego w zawieszeniu to taka zasłona – żeby trochę mniej mówić o problemie państwa z epidemią. I o różnych nowatorskich sposobach organizowania pracy sejmu na przykład. I naszego życia. Problem tylko, że na przygotowania do wyborów, które się nie odbędą w tym terminie, namarnuje się pieniędzy. Ale to też nie do końca na ten wątek, jak wspomnienia szpitalne z dzieciństwa.

Tymczasem jakieś rozmowy u mnie na klatce. Podchodzę do wizjera. Najpierw nic, a potem widzę, jak pani w średnim wieku prowadzi staruszkę po schodach. Konieczność pomocy, rozumiem. Ale żadna z pań nie ma rękawiczek chociażby. Nie mówiąc o masce czy choćby szaliku na twarzy. Kontakt bliziutki, trzymanie się poręczy. Takie pomaganie-niekoniecznie-pomaganie :(


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ekhem Marzec 25, 2020, 14:11:24
trusia, nikt nie pisze o kaprysie odwiedzin u dziecka. czytaj więcej niż wyrywki, zanim się do kogoś przypieprzysz.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: FurryMouse Marzec 25, 2020, 14:15:10
Żadnych wyborów w maju nie będzie, moim zdaniem. Trzymanie tego w zawieszeniu to taka zasłona – żeby trochę mniej mówić o problemie państwa z epidemią. I o różnych nowatorskich sposobach organizowania pracy sejmu na przykład. I naszego życia. Problem tylko, że na przygotowania do wyborów, które się nie odbędą w tym terminie, namarnuje się pieniędzy.

No nie byłabym tego taka pewna... Skoro w środku epidemii mogły się odbyć wybory uzupełniające do gmin mimo, że większość (łącznie z zarządami gmin) wnioskowała o przełożenie..


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: trusia Marzec 25, 2020, 14:17:14
ekhem, i nawzajem. Ja nie napisałam o kaprysie, o a wyborze mniejszego zła. Widocznie dla ciebie to jest kaprys. I ja się nie przypieprzyłam, jak to kulturalnie napisałaś, tylko wyraziłam swoje zdziwienie, jak można tak mało rozumieć.

Edit:
poprawiłam nicka


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ekhem Marzec 25, 2020, 14:24:47
No brakiem zrozumienia to ty się popisała wybitnie, bo nie mówimy tu w ogóle o odwiedzinach, tylko o stałym przebywaniu rodzica z dzieckiem, które bez tego rodzica nie jest w stanie funkcjonować. Zrobiłaś tym samym off top do off topa, jeszcze personalnie do mnie zaadresowany.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: epk Marzec 25, 2020, 14:25:59
trusia, ja ci gdzieś napisałam, że się przypieprzyłaś? Ty patrzysz co czytasz i komu odpowiadasz? Zluzuj!


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Teodora Marzec 25, 2020, 14:35:12
FurryMouse, ale to jednak była mała skala.

W artykule z New Scientist tekst (https://www.newscientist.com/article/2238473-you-could-be-spreading-the-coronavirus-without-realising-youve-got-it) o bezobjawowych i zarażających. Z liczbami. Konieczności są zrozumiałe, ale zauważyłam wczoraj na FB dużo rozważań, jak obejść ograniczenie przemieszczania się.

Dane z różnych miejsc trochę się różnią (wiadomo, różnie też się bada), ale np. w jednym z chińskich miast 86 procent ludzi z potwierdzonym koronawirusem miało zero objawów lub słabe objawy. W innym mieście wyszło im, że co prawda bezobjawowi są o połowę mniej zaraźliwi, to można im przypisać 79 procent wszystkich zarażeń (bo takich ludzi jest więcej plus są bardziej "ruchliwi"). W jednym z miasteczek w północnych Włoszech 60 procent tych, u których wykryto wirusa, w ogóle nie miało objawów. Jedno z chińskich badań sugeruje, że zaczyna się zarażać na 2 i pół dnia przed wystąpieniem objawów, a nabardziej – na 15 godzin przed objawami. Zdrowy też czasem kaszlnie, kichnie, parsknie śmiechem z plunami, dotknie ręką twarzy, ust, a potem wspólnych przedmiotów, niektórzy nie umyją rąk po toalecie. A wirus sobie poczeka.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: trusia Marzec 25, 2020, 14:46:26
trusia, ja ci gdzieś napisałam, że się przypieprzyłaś? Ty patrzysz co czytasz i komu odpowiadasz? Zluzuj!

przepraszam, pomyliłam nicki.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 25, 2020, 14:50:31
Wszystkie powinnyście zluzować  :ke:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: faith Marzec 25, 2020, 14:54:01
I skonczyc offtopa.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: unity Marzec 25, 2020, 15:05:45
Trochę zmienię temat. Jak kurcze przekonać dziadki i babcie, że mają nie wychodzić? Mają robione zakupy, wszystko ... i wyłażą np. do sklepu i kłamią, że nie  :ukłon:. Pewnie dużo takich dziadków łazi. Ma może ktoś pomysł na skuteczne przekonywanie tejże wiekowej kategorii? Argumenty rzeczowe zawodzą  :ukłon:.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 25, 2020, 16:10:32
Swojej powiedziałam że "jak złapie wirusa to może od razu iść się kłaść pod respirator"- tak krzyknęłam i wyszłam bez słowa. Zadziałało.
A jeśli mają swoje życie teoretycznie w nosie, to powiedz że "grzechem jest chodzić i roznosić wirusy, których mogą być nosicielami".
Albo żeby sobie przykleili kartkę do dowodu osobistego, że "świadomie zawczasu rezygnują z pobytu na OIOM-ie i respiratora i tlenu, by ratować młodszych"
Można jeszcze inaczej. Że ich kochacie i nie chcecie żeby już umierali.

Ale to prawda. Starsi ludzie są okropni. A często po prostu bezmyślni. I przerasta ich myślenie typu że "listonosz roznosi syf na sobie" że jeśli mi nie zostawi otwartych drzwi i ja wracając ze szpitala dotknę klamkę to klamka jest "zatruta" i trzeba ja zdezynfekować. To jest ok prostu za trudne. I tego muszą za nich pilnować inni domownicy.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: aaga84 Marzec 25, 2020, 16:20:38
Moi dziadkowie mieszkają w innym mieście, ale mają na miejscu kuzyna który może im robić zakupy. A oni nic nikomu nie mówią i idą sami bo "on nie wybierze mi takich produktów jak chce, ja muszę sobie sama wybrać mięso..." Jedyny plus, że od dwóch tygodni w kościele nie byli


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: branka Marzec 25, 2020, 16:45:42
Mi się wydaje, że starsi ludzie są raz, że przyzwyczajeni do samodzielności (bo niestety na co dzień większość z nich nie ma takiego zaintesesowania ze strony rodziny jak teraz...na co dzień sobie muszą radzić sami albo tylko z jakąś tam pomocą - więc dalej czują, że powinni sobie radzić sami), a dwa - czy to nie chodzi o jakiechś icz poczucie bycia bezużytecznymi, niepotrzebnymi? Źle sie czują z tym, że ktos za nich wszystko robi? Że nie mogą sami decydować? Jakiś taki upór na to, że ktos cos karze? I trudnośc w pogodzeniu się z tym, że z wiekiem na coraz mniej rzeczy ma się wpływ?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: unity Marzec 25, 2020, 16:49:47
Ja mam wrażenie, że u naszego dziadka po prostu z wiekiem zawodzi trochę umysł i jest po prostu nie bo nie. Np. on MUSI sobie iść codziennie kupić swoją gazetę. Jeżeli kupi ktoś inny, to zacięcie nie przeczyta i tyle. I cała rodzina włącznie z babcią może stanąć na łbie  :ukłon:. Dla nich chyba też to zaburzenie własnej rutyny ma duże znaczenie. Z zakupami na razie nie marudzą, ale trudno ocenić czy nie dlatego, że mimo zrobionych zakupów przez kogoś innego i tak sami pójdą.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 25, 2020, 17:00:20
Dajcie mu rękawiczki i każcie stać metr od każdego
 Bo co innego pozostaje. Podejrzewam że maseczki nie zechce założyć.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kenna Marzec 25, 2020, 17:06:41
Perlica, no to stad tez możesz iść, bo to moje dziecko miało taka akcje w szkole i ja tez tu jestem, i tu zostanę. I nic nie zrozumiałaś ani z tego, o czym pisałam tamtym razem (czego on sie nauczył), ani teraz. Moje dziecko normalnie odstawiam autem pod szkole (bo mieszkamy poza miastem), normalnie bedzie jeździł do niej rowerem albo autobusem szkolnym. Jest normalnie samodzielny, ma 7 lat, potrafi sie obsłużyć, poruszać zgodnie z wiekiem, jestem w środkowej opcji opiekuńczości - ani nie przesadzam, ani nie bagatelizuję. A Ty widzisz, ile by Ci nie tłumaczyć, to i tak wiesz swoje i jeszcze osadzasz po pozorach (napiszę na przyklad ze podałam dziecku obiad to zrozumiesz, ze sam sobie jedzenia nie potrafi wziąć i umarłby z głodu...). Na tym polega fenomen osób mało wrażliwych - maja siebie i tylko siebie rozumieją, w przeciwieństwie do tych nadwrażliwych, które rozumieją zarówno siebie, jak i osoby o małej wrażliwości.

P.s.: Z taka chęcią zrozumienia i nieznajomości sytuacji innych to spokojnie możesz sie na przykład poekscytowac tym, ze 2 i pół latka karmie łyżeczka. Bo ty byś go zostawiła - albo sie nauczy albo selekcja naturalna, co nie?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Piaffallo Marzec 25, 2020, 17:07:16
Wyszukiwarka mnie zawodzi, a przelecieć te wszystkie strony to ciężko...
Czy ktoś jest/był na kwarantannie? Robią Ci test i czekasz na wyniki jeśli podejrzewają, że mogłeś mieć styczność z kimś potencjalnie zarażonym czy po prostu czekasz te 14 dni na objawy? Wiem jak to wygląda na piśmie, jestem ciekawa jak wygląda w praktyce :icon_rolleyes:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: smarcik Marzec 25, 2020, 17:17:37
Piafallo kilka znajomych osób jest - nikt nie miał testu, wszyscy po prostu siedzą w domach i czekają. Ale u żadnej z tych osób nie było objawów, wszyscy wrócili z zagranicy.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: bobek Marzec 25, 2020, 17:27:51
Piaffallo, na Twitterze piszą np lekarze, że czekają na testy, dzwonią po senepidach i nic. Jeden lekarz czeka już 9 dni i nie może wrócić do pracy więc myśle, że zwykli śmiertelnicy mogą sobie o testach pomarzyć.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Perlica Marzec 25, 2020, 17:30:43
Piaffallo, kolega z pracy mojego męża, zresztą nas sąsiad jest na kwarantannie. Wynik ma pozytywny, więc siedzi w domu. Była kilka razy Policja sprawdzić go czy siedzi grzecznie przez te 14 dni.
Żeby oficjalnie mu zakończyć kwarantannę wykonają mu 2 wyniki, oba musza wyjść na minus, wtedy będzie mógł ją zakończyć. Zakupy mu przynosi mój mąż na wycieraczkę, rozmawiamy przez tel.

kenna, może Twoje, może nie Twoje, nie pamiętam dokładnie. Mega mnie ta historia poruszyła, a mnie rzeczywiście raczej nic nie rusza, bo jak trudno musi być trudno takiemu dziecku funkcjonować na codzień w szkole czy grupie dzieci, skoro taka pierdoła powoduje dramat u dużego chłopca. Mnie to lekko szokuje.
Ty sama oceniasz gdzie jesteś w skali opiekuńczości, więc możesz być nie obiektywna zwyczajnie.

Co znaczy w tym przypadku osądzać po pozorach? Skoro to jest forum i wniosek wyciąga się po tym co ktoś napisze, a nikt nie wie jak wygląda całokształt przecież, bo to tylko internet i całego życia nikt tu nie opisuje, a jedynie jakieś wyrywki.







Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Piaffallo Marzec 25, 2020, 17:35:51
ehh czyli jeśli jesteś tylko osóbką co "mogła ale nie musiała" mieć kontaktu z wirusem to 14 dni siedzisz na d*pie i bez testu...  :icon_rolleyes:
Ok, dzięki dziewczyny!


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Perlica Marzec 25, 2020, 17:47:47
Piaffallo, nie do końca, bo nasz kolega pojechał sam na Koszarową z uwagi, na to że miał kontakt z gościem z UK, który się źle poczuł. Finalnie gość z UK robił test w UK i wyszedł negatywny, a w międzyczasie koledze wykonano test u nas i ten wyszedł pozytywny. Kolega wtedy nie miał objawów, ale 3 dni po wyniku już miał objawy książkowe.




Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: busch Marzec 25, 2020, 17:50:40
busch rozumiem i przepraszam za wcześniejszą zbyt emocjonalną wypowiedź. Chyba zbyt osobiście odebrałam te posty. Nie jest to absolutnie fizycznie możliwe, żeby wszystkie wszystkich potrzeby ogarnąć na bieżąco. Personelu brakowało, brakuje i będzie brakować. Zgadzam się w zupełności ze wszystkim, co mówisz.

Nie musisz przepraszać, ja też sformułowałam swojego posta dużo bardziej dosadnie i lapidarnie, niż bym to zrobiła z myślą o odbiorcy takim jak Ty, czyli na pierwszej linii frontu, któremu może być zwyczajnie przykro ze względu na samą sytuację i jej opis :kwiatek:

Smarcik
Tutaj jest kwestia polskiego społeczeństwa - życie zastaw się, a postaw się. Życie pozorami i nie myślenie o przyszłości. Brak oszczędności.
Ogólnie widzę, że wiele osób narzeka, że są obecnie w trudnej sytuacji i ja to rozumiem, ale nie myślą o tym, że jak już pandemia przycichnie to wszyscy będą mieli mniejsze/większe problemy z pieniędzmi.

To nie jest tylko polskie społeczeństwo, określa się że jakieś ~28% Amerykanów nie ma kompletnie żadnych oszczędności, 33% Amerykanów ma dług u windykatora/komornika. Zresztą łatwo się ocenia będąc samemu w komfortowej sytuacji. Wiele biznesów może być np. na początkowej fazie wzrostu gdzie wiadomo że nie można oczekiwać poduszek finansowych, albo wybrać kiepski timing na inwestycje czy milion innych sytuacji. Ja to rozumiem i po prostu staram się pomagać na ile mogę zamiast oceniać czemu wpadli w tarapaty finansowe.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kenna Marzec 25, 2020, 18:05:43
Perlica, no to skoro Cię poruszyła, a nic cię nie rusza, to zastanów się jak mocno musi być Twoje postrzeganie powierzchowne, skoro dziecko normalnie funkcjonuje w szkole i w grupie, chodził dotąd sam na dwór do kolegów i z kolegami, jeździ razem ze wszystkimi na wszelkie wycieczki szkolne (nie byli dotąd na takich z nocowaniem), no ale to ja sama piszę, nie przyprowadzę tu przecież wychowawczyni, czy męża, ani babci ;) Btw wszystko co piszemy tu na forum jest subiektywne, więc raczej się z tą wada przekazu wszyscy liczymy? Osadzanie po pozorach to właśnie przeczytanie jakiejś odizolowanej wypowiedzi, sklasyfikowanie jej wg swoich kategorii i sruuuu do wora nadopiekuńczych mamus.

Eot


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ashtray Marzec 25, 2020, 18:19:45
Piaffallo obejrzyj sobie na YouTube wywiad Kasi Gandor z osobą, która właśnie przebywa na kwarantannie.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Szalona;) Marzec 25, 2020, 18:22:58
Perlica dzieci to nie są "mali dorośli", bo zdaje się, że tego nie ogarniasz. Tyle ode mnie kończąc ten off.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Dekster Marzec 25, 2020, 18:25:39
Powiedzcie mi mogę iść z dzieckiem na spacer czy nie bo już zgłupiałam  :icon_rolleyes: Moja wieś,wcale nie mała jakby umarła,nie chodzi nikt nigdzie a z domu mam bardzo dobry punkt obserwacyjny.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Strzyga Marzec 25, 2020, 18:27:08
Dekster, idź tam, gdzie nie ma ludzi.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Perlica Marzec 25, 2020, 18:28:58
kenna, masz rację, ale przecież nie znam Twojego dziecka, ani Ciebie. Przeczytałam tą jedną historię i mnie zatkało , zapamiętałam ją i przypomniała mi sie w kontekście dyskusji o dzieciach i ich samodzielności.
Na tym polega po prostu forum internetowe, nie ślędzę Twoich wypowiedzi, czasami zerkam na wątek dzieciowy z czystej ciekawości i to tyle. Zachowanie Twojego dziecka niezbyt mnie interesuje jako zachowanie Twojego dziecka, a bardziej mnie poruszyło jako symbol "dzisiejszych czasów".
A jakie ma być moje postrzeganie? To jest internet i na tym to polega. Mam do Was do domu przyjechać  :wysmiewa:?

Mam kilka wątków, które śledzę uważnie ( kocie, psie czy skokowy), ale nie dzieciowy, a z innego Cie nie kojarzę totalnie.

Jak ktoś się dużo udziela na forum to można coś o kimś wywnioskować, ale może być to mylny obraz po prostu albo celowo mylnie wykreowany przez kogoś po drugiej stronie.

O mnie ktoś tu coś pisał i się akurat nie pomylił, bo czasami można coś wyczytać między wierszami, ale czasem się nie da.



Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: faith Marzec 25, 2020, 18:32:39
Jezu dziewczyny ilez mozna, to nie jest watek dzieciowy!
Jako naczelna lambadziara mowie dosc!

A jeszcze chwila i porozdaje ostrzezenia.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: smarcik Marzec 25, 2020, 18:39:17
ehh czyli jeśli jesteś tylko osóbką co "mogła ale nie musiała" mieć kontaktu z wirusem to 14 dni siedzisz na d*pie i bez testu...  :icon_rolleyes:
Ok, dzięki dziewczyny!

Piaffalo bo celem kwarantanny nie jest domowe leczenie ludzi chorych, tylko zapobieganie rozprzestrzenianiu wirusa przez osoby, które mogą być potencjalnymi nosicielami  ;) większość ludzi na kwarantannie to osoby zdrowe.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: unity Marzec 25, 2020, 18:42:09
tunrida, całe szczęście rękawiczki nosi i trzyma się z dala od ludzi, bo w okolicy wszystkie sklepy takie zasady wprowadzili - nie dużo ludzi wpuszczają i na wstępie każdy musi rękawiczki założyć, które dostaje i po wyjściu wyrzuca. Pozostaje mięć nadzieję, że będzie dobrze.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 25, 2020, 18:57:22
Konieczności są zrozumiałe, ale zauważyłam wczoraj na FB dużo rozważań, jak obejść ograniczenie przemieszczania się.

Uważaj, bo się dowiesz, że jesteś egoistką jak będziesz za głośno o tym mówić. ;)

Starsi ludzie mają swoje MUSZĘ / NIE MOGĘ (bo rutyna, bo potrzeba bycia samodzielnym).
Matki mają swoje MUSZĘ / NIE MOGĘ (bo dzieci zwariują - ciekawe, że jak jakoś te same dzieci dają radę przeżyć jak np. przechodzą choroby wieku dziecięcego czy się połamią, i jakoś wtedy mogą posiedzieć w domu 2-3 tygodnie)
Fit-ludzie mają swoje MUSZĘ / NIE MOGĘ (dzisiaj nad zalewem zdybałam grupkę ok. 8-9 crossfitowców okupujących tzw. "rurki" do świczeń - taka kwarantanna)
Niby śmiechem-żartem ale zaczęły się już propozycje wypożyczania psów jako wymówki do poruszania się poza domem. (coś co podobno we Włoszech czy Hiszpanii stało się praktyką)

Włosi, Hiszpanie czy Francuzi też mieli swoje MUSZĘ / NIE MOGĘ. My jak widać idziemy sobie tą samą drogą.
Fascynuje mnie za to jak ta sytuacja pokazuje jacy jesteśmy naprawdę, pod płaszczykiem "wypada" i pozornych sympatii.
A do tego jak strasznie boimy się emocji. (chociaż to było wiadome i wcześniej, tylko się teraz nasiliło).





Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Perlica Marzec 25, 2020, 18:57:44
faith, racja  :lol:

A czy mamy tu kogoś kto ma wynik pozytywny?

Bo ja nie znam nikogo prócz tego kolegi,mojego męża z pracy, a zarazem naszego sąsiada.

Sama nałożyłam sobie kwarantannę od tego tygodnia, bo chwycił mnie jakiś wirus, ale jestem po długim L4 i 14 dniach antybiotyku, z uwagi na wyrostek, który jednak nie okazał się wyrostkiem  :zemdlal:
Więc osłabiona, mogłam coś załapać.
W sumie nie wiem jak odróżnić wirus zwykły od covida? Chyba się nie da.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Piaffallo Marzec 25, 2020, 19:07:29
ashtray dziekuje

Ciężko to wszystko ogarnąć  :icon_redface:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kenna Marzec 25, 2020, 19:12:13
Perlica, to się zatykaj jak musisz i lubisz, bez względu na tłumaczenia i inne takie. Zawsze można tak powiedzieć, że nie śledzisz mnie ani wątku, po prostu sobie przeczytałaś wycinek wiadomości, zapamiętalas i będziesz ten argument powielać do końca swiata. Bo Ciebie to uderzyło. Bo Ty nie musisz nic wiedzieć, ani się interesować, tylko Ciebie aż wstrząsnęło. Ty. No. Super. To się wstrzasaj na zdrowie  :pije:

Mi tam ostrzeżenia latają. Jak ktoś piątą stronę o papierze toaletowym rozmawia albo o psach, to jest lajt, a dzieci zaraz lambadziarom na nerwy działają - dzieci do rezerwatu!  :hihi:

Moim zdaniem żadna izolacja nie ma sensu, większość osób albo nie wierzy, albo nie rozumie na czym polega ta heca z rękawiczkami - np. ubierają rękawiczki, wychodzą po zakupy, robią w tych rękawiczkach zakupy, płacą, przyjeżdżają do domu, rozpakowują się, chowają zakupy do szafek i lodówki, dotykają wszystkich klamek, uchwytów, szafek, ściągają rękawiczki. Kurtyna.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Cricetidae Marzec 25, 2020, 19:35:37
Brat mojej koleżanki ma COVID jak już gdzieś pisałam i jest w szpitalu. Ma odmę, ale jego stan już jest lepszy i nie leży na intensywjej terapii.
Pierwszy test wyszedł dodatni, objawy się zgadzały. Kolejne dwa w odstępnie kilku dni wyszły ujemne...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: branka Marzec 25, 2020, 19:39:36
Tak w ogóle - jaka jest skuteczność tych testów? w senie jaki procent trafności?  JAkie jest prawdopodobieńśtwo, że wynik testu jest fałszywy?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 25, 2020, 19:39:56
Cricetidae, super wieści, że jest lepiej :)
Ciekawe jak to zinterpretują, że był dodatni, a teraz, po (jak rozumiem) dość krótkim czasie, ujemny. Przechorował tak błyskawicznie?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Perlica Marzec 25, 2020, 19:41:25
kenna, skoro potraktowałaś tak osobiście i tak Cię zabolała opinia nieznanej postronnej osoby na podstawie wycinku historii, to wnioskuję,  że jednak jest coś na rzeczy...
Zdrowie się przyda.

Cricetidae a w jakim jest wieku? Jest w grupie ryzyka,że aż takie komplikacje? Ma jakieś choroby towarzyszące?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: vanille Marzec 25, 2020, 19:45:07
branka, testy nie przeszły żadnej walidacji, prototyp był robiony testowo w Berlinie zanim sie to wszystko rozpętało i taki test został rzucony światu. Nikt nie da sobie raczej ręki uciąć co on w zasadzie wykazuje, jaka ma czułość i jaka swoistość.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Perlica Marzec 25, 2020, 19:46:54
Tak na logikę, co za różnica czy ktoś me ten wirus czy inny?
Skoro leczenie i tak jest objawowe?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: dobby Marzec 25, 2020, 19:49:47
Perlica, bo jak masz inny, który jest już z nami długo to duża część ludzi jest na niego uodporniona już.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 25, 2020, 19:50:40
I jest na niego leczenie celowane.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Perlica Marzec 25, 2020, 19:55:20
espana, a jakie jest leczenie celowane na wirusy układu oddechowego?

Zazwyczaj to chyba organizm zwalcza sam, niezależenie czy się leczysz czy nie?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 25, 2020, 19:58:19
Perlica np. na wirusa grypy aktywne są inhibitory neuraminidazy (aktywne wobec wirusów grypy A i B) - oseltamiwir i zanamiwir oraz inhibitory M2 (wykazują aktywność tylko wobec wirusagrypy A) -amantadynairymantadyna.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Perlica Marzec 25, 2020, 20:00:43
espana, fakt, nie pomyślałam o grypie zupełnie.

Miałam na myśli takiego wirusa co to się ma zazwyczaj raz w roku, w okresie jesienno zimowym.



Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: vanille Marzec 25, 2020, 20:08:03
Nie ma żadnego celowanego leczenia. Sars i mers tez są powodowane przez koronawirusy i z tego co sie orientuje nikt nic nowego nie wymyślił, o szczepieniach tez nic nie słyszałam a śmiertelność jest zdecydowanie większa.
Na grypę są leki i  mimo jakiejś tam umieralności bardzo niewiele osób decyduje sie na szczepienie. Świńska grypa kilka lat temu zebrała duże żniwo sięgające szacunkowo 600tys osób na świecie. Szacunkowo - bo mimo ogłoszenia pandemii przez who nie wymagano od lekarzy rejestracji każdego przypadku - było ich po prostu za dużo. Wiele z tych przypadkow wymagało nie tyle respiratora co ECMO, czyli sprzętu o wiele bardziej skomplikowanego i zdecydowanie droższego. Who ogłosiło wówczas, ze jest to najszybciej rozprzestrzeniająca sie pandemia we współczesnym świecie. Dziwi mnie różnica w podejściu świata teraz i wówczas.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 25, 2020, 20:09:08
Są też wirusy RNA (jak korona) - RSV, które powodują zapalenie dróg oddechowych u dzieci. W nie też celuje się antywirem - rybawiryną.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Cricetidae Marzec 25, 2020, 21:00:19
Perlica, tuż przed 30, nie pali, nie ma chorób towarzyszących. Zaraził się od kogoś w pracy najprawdopodobniej, ale nie wiadomo od kogo i kiedy.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Perlica Marzec 25, 2020, 21:04:38
Cricetidae, o kurcze, teraz się wystraszyłam. A miał temperaturę?

Mi udało się dopchać do czatu w LuX Med i na podstawie ankiety Pani Dr twierdzi, że to nie Covid, dostałam klasyczne leki na wirusa.

Pytają : czy miało się kontakt z osobą z za granicy, czy miało się kontakt bliżej niż 2m z osobą pozytywną, czy mam objawy ( gorączka, zmęczenie, kaszel, duszności itp).
Ja na wszystkie odpowiedź mam NIE, a z objawów tylko kaszel, więc to chyba nie to.
Jak mi nie przejdzie do 3 dni to wtedy mam dzwonić.




Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Cricetidae Marzec 25, 2020, 21:11:56
Perlica, miał objawy przeziębienia a potem nagle duszność. Dopiero teraz się przestraszyłaś? Przecież ciage mówią o powikłaniach u młodych osób też.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Teodora Marzec 25, 2020, 21:23:00
Skoro można nie mieć żadnych objawów (linkowałam na poprzedniej stronie artykuł) albo można mieć lekkie... Nie da się przecież stwierdzić, że się nie spotkało żadnego chorego (chyba że się po prostu nikogo nie spotkało). Taki wywiad to pewnie bardziej badanie, kto z największym prawdopodobieństwem będzie potrzebował pomocy? I jakaś optymalizacja działania przychodni? A ci bezobjawowi/skąpoobjawowi też zarażają, jakby co.

Czytałam artykuł – zapiski amerykańskiej dziennikarki, której mąż zachorował (silny 56-latek). I jest w domowej kwarantannie. Ona i nastoletnia córka póki co zdrowe. Ich życie z chorym mężem w osobnym pomieszczeniu, całej ekwilibrystyce dzielenia łazienki, obiegu mężowskich naczyń. Problemy organizacyjne, wyjście do lekarza (prześwietlenie). I jego przeczołganie chorobą. Bóle, skrajne wymęczenie, gorączka, dreszcze, kaszle aż do krwi. Zdecydowanie nie chorujmy (i nie zarażajmy), bo kto wie, jak kogo wirus potraktuje.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: busch Marzec 25, 2020, 21:25:33
Ja nie rozumiem czemu ankieta nadal udaje że koronawirus to kwestia kontaktów z zagranicą kiedy jednocześnie środki zaradcze rządu świadczą o walce z przenoszeniem się wirusa pomiędzy mieszkańcami Polski?

To znaczy rozumiem... Sprawa jest ewidentnie polityczna i najważniejsze jest raportować mało zachorowań żeby Dudeł miał drugą kadencję :icon_rolleyes:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lotnaa Marzec 25, 2020, 21:28:45
Perlica, mam wrażenie, że masz dość niski próg wrażliwości, delikatnie rzecz ujmując. Może fajnie, że nie masz dzieci, bo gdyby trafił Ci się wrażliwy typ, miałby pewnie pozamiatane.

Bardzo ciekawe spojrzenie na kwarantannę, po włosku ale translator dobrze sobie z tym radzi.
https://tiny.pl/tzvd1
Wciąż się zastanawiam, czy ktoś ma jakikolwiek długofalowy plan na ten kryzys. Wygaszanie go może trwać miesiące, a przecież jesienią prawdopodobnie wirus znów wróci, nawet z większym impetem. Koszty ekonomiczne i społeczno-psychologiczne są niewyobrażalne. Nie wiem, czy scenariusz szwedzki nie jest jednak lepszym wyjściem long term, choć zupełnie bezwzględnym :(


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: busch Marzec 25, 2020, 21:33:31
Lotnaa, masowe umieranie też nie sprzyja gospodarce i społeczności, nie ma takiego scenariusza w którym koronawirus nie da po dupie ekonomii


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lotnaa Marzec 25, 2020, 21:36:52
Wiem, jest ekstremalnie. Tylko co dalej?
https://tiny.pl/tzvf2


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: vanille Marzec 25, 2020, 21:49:17
Lotnaa, wreszcie jakiś głos rozsądku. Dla mnie to co się dzieje jest w dużej mierze absurdalne i kuriozalne. Nieprzemyślane. Wynika z... niczego. Z oglądania się na boki i patrzenia co robią inni i wprowadzanie tego samego - tak na wszelki wypadek, żeby nie spotkać się z taką krytyką obywatelską jak rząd Szwecji. Bo jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o władzę lub pieniądze. Więc lepiej zrobić coś, co spodoba się ludziom (spodoba - złe słowo. W tej sytuacji nic nam się nie podoba co jest oczywiste, ale mamy wobec rządu oczekiwanie ochrony. I wydaje nam się, że tymi restrykcjami jest to realizowane). Dla mnie to populizm, wywoływanie w ludziach uczucia podniosłości, że dzieją się takie wielkie rzeczy, takie potężne decyzje zapadają. Dla mnie brakuje tam ludzi, którzy mają wiedzę (medyczną, gospodarczą, ekonomiczną, społeczną) i jaja, żeby wymyślić coś własnego, postawić się temu, co płynie do nas ze świata. Poszukać własnych, może lepszych rozwiązań. Bo tego, co jest teraz nie da się ciągnąć w nieskończoność. Niedługo ludzie nie będą się bać wirusa, tylko biedy i głodu. Dla mnie reakcja jest nieadekwatna do sytuacji i podyktowana emocjami a nie zimną kalkulacją. A jednak ktoś, kto przewodzi krajowi powinien umieć zachować zimną krew.
Czy ktoś pamięta podobne reakcje z wcześniejszych pandemii? Chociażby świńskiej grypy - a na nią w dużej mierze chorowali ludzie młodzi, w pełni sił? Czy coś wtedy zamykano? Czy odwołano choć jeden lot? Nie mówię, że te sytuacje są porównywalne 1:1. Każda pandemia jest inna. Ale tamta zebrała duże żniwo i błyskawicznie się rozprzestrzeniała. Z czego wynika ta różnica w reakcjach wówczas i teraz? Z czego wynika to, że teraz codziennie zaczynamy dzień od obejrzenia jak wyglądają statystyki a wówczas było TAK DUŻO przypadków, że tych lekkich nawet nie rejestrowano? Czy ktoś wtedy widział jakieś liczby? Ja przyznam, że nie wiem o co w tym chodzi. Dla mnie to wygląda tak, że cały świat stanął na głowie, nikt do końca nie wie, dlaczego i teraz nikt nie wie, jak się z tego wycofać. Nie chcę brzmieć jak osoba, która bagatelizuje problem. Jest wirus, jest pandemia, trzeba coś robić. Ale daleka jestem od stwierdzenia, że to, co się teraz dzieje jest rozsądne.
Zaznaczę jeszcze, że podczas epidemii SARS był nacisk na media, by nie informowały społeczeństwa zbyt szczegółowo, by nie waliły danymi po oczach by nie wywoływać paniki. Jak to się ma do tego, co się dzieje obecnie?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: unity Marzec 25, 2020, 21:50:16
Swoją drogą, dlaczego rząd tak uporczywie nie chce pozwolić testować prywatnym laboratoriom? Może też dlatego, żeby było mało przypadków = były wybory?
Też nie rozumiem, dlaczego Polska nie przystąpiła do przetargów o materiał, specjalnie, że teraz musi kupować dużo drożej za kasę, którą nie ma.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Perlica Marzec 25, 2020, 21:56:02
Cricetidae, jakie ciągle?
Nie czytam fake news, w zasadzie oglądam tylko wiadomości w TVN i nie słyszałam o osobach chorych młodych naprawdę, a ja młoda już nie jestem, mam 38 lat.

busch, no bo wirus jest już u nas, ale przyszedł z zza granicy, więc chyba dlatego.
W moim przypadku akurat ja siedziałam akurat cały czas w domu, bo byłam na L4 z podejrzeniem wyrostka, więc nie miałam kontaktu z nikim, tylko z moim mężem, który wygląda na zdrowego, chyba , albo nie ma objawów?

Teodora, dziś właśnie lekarz się wypowiadał, że najmniej zarażają bezobjawowi, ale ja się z nikim nie stykałam a już przestrzegałam wcześniej niż wszyscy nie dotykania klamek w sklepie, rękawiczki , dezynfekcja, więc mało prawdopodobne bym ja się zaraziła.
Jestem po chorobie płuc i bardzo pilnowałam jednak tego, żeby się nie zarazić.

Dostałam leki takie zwykłe: thiocodin, neosine i inhalację,zobaczymy co się wydarzy.
Cały czas pracuję z domu i nigdzie nie wychodzę, objawy mam od niedzieli.

Lotnaa, prawda, tak jest, jestem bardzo racjonalna, na wszystko patrzę zdroworozsądkowo i nie skupiam się na pierdołach.
Jestem też odporna na ból i staram się nie panikować bez potrzeby.




Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lotnaa Marzec 25, 2020, 21:58:13
vanille, no właśnie. Już tu linkowałam tego niemieckiego wirusologa, który uważa, że świat bardzo mocno się pomylił.
Nie umniejszam powagi sytuacji, liczba zgonów jest bezprecedensowa. Ale po prostu nie można "zamknąć" całej planety. Nieco jest nas tu za dużo, za coś trzeba żyć.
Tylko jaki jest pomysł na dłużej? Tego już nikt nie mówi. Jeżeli zamyka się kraj przy 300-400 zachorowaniach i 5-10 przypadkach śmiertelnych, to jak się z tego wycofać, gdy zachorowań będzie 3 - 4 tysiące, lub nawet 30-40 tysięcy, a przypadki śmiertelne pójdą w setki lub tysiące? Jaka wtedy będzie argumentacja polityków, którzy zamiast uspokajać swoimi decyzjami, podsycają panikę? Ciągnąć „lock down” w nieskończoność? I jak długo? Przez kolejne pół roku lub rok? A może 2-3 lata? Która gospodarka to przetrwa? Żadna.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Perlica Marzec 25, 2020, 22:04:33
unity, ale prywatne laby też testują


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: branka Marzec 25, 2020, 22:04:59
Z kolei przyroda ma chwilę, żeby odetchnąć... my dostaniemy po dupie, ale planeta ma chwilkę oddechu (choć i tak za małego). W skali mikro może nas to nie obchodzi, ale w skali makro i tak prędzej czy póżniej będzie coś, co nas znowu zamknie w domach....


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Cricetidae Marzec 25, 2020, 22:17:53
Perlica, tak na zdrowy rozum nawet to ostre zapalenie płuc nie tylko przy koronie może powodować szereg różnych powikłań nawet u ludzi młodszych.
Nie czytam fake newsów również, skupiam się bardziej na informacjach medycznych ;)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: bobek Marzec 25, 2020, 22:23:07
Moim zdaniem nie ma sensu porywnywać tego znowu do grypy. Nigdy czegoś takiego nie było, że ludzie leżeli w halach i na podłogach i brakowało respiratorów. Może ci ludzie umierają się dusząc i nawet nie ma kto im podać morfiny w tym ostatnim momencie? Osiągnęliśmy pewien cywilizacyjny standard i rezygnowanie z niego ot tak bez żadnej próby, no nie wiem. Może łatwo nam takie rzeczy rozważać bo jeszcze nikomu z bliskich nie odmówiono pomocy, nie tylko z bliskich ale nawet sąsiadów. Takiego zamknięcia jak teraz z pewnością nie można trzymać miesiącami ale wielu ekspertów wspomina, że epidemie spowalniały na wiosnę i ta tez może. W krótkiej perspektywie może nie będzie tak dramatycznie. Część biznesów teraz ogłaszających upadłość może uda się otworzyć ponownie, czynsze rozłożyć na raty, trochę się przebranżowić na czas zarazy itd.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: karolina_ Marzec 25, 2020, 22:53:43
Ja mam jakieś swoje prywatne zdanie odnośnie ogółu sytuacji, ale mogę się mylić. Natomiast co do oceny działan rządu, a raczej MZ, to w ogóle bym się jej nie podejmowała, bo przypadki oficjalne to jedno, a oni pewnie maja jakiś obraz rzeczywistych, którego my nie mamy i miec nie będziemy. Na pewno polityka ma tu spore znaczenie, ale jednak podobnie działają rządy innych krajów tam gdzie nie ma zaraz wyborów.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Perlica Marzec 25, 2020, 23:02:39
Cricetidae, zgadza się, ja miałam powikłania po źle rozpoznanym krztuścu i mam już blizny w płucach na całe życie, a sobie z tym radośnie chodziłam, zero objawów, ZERO KASZLU, dopiero jak zaczęłam pluć krwią to trafiłam do szpitala, ale przed tym grzecznie dojechałam 3 dniowe zawody , bo stwierdziłam, że nie ma co panikować  :hihi: a to i tak już było ostatnie stadium, nie rozpoznane, więc leczona sterydami byłam, zamiast antybiotykiem :zemdlal: przez kolejne miesiące.

Chodzi mi tylko o to, że wszelkie ciężkie przypadki to były choroby towrzyszące i osoby wiekowe.




Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Teodora Marzec 25, 2020, 23:17:02
Perlica, dwie rzeczy się zlały w jedno: bezobjawowy zaraża mniej - ale ma dużo więcej okazji, żeby to zrobić (bo nie uważa, przemieszcza się, spotyka etc.) plus tych bezobjawowych i małoobjawowych ludzi jest dużo (więcej niż cięższych przypadków).

Cytuj
Research published last week by Jeffrey Shaman of Columbia University in New York and his colleagues analysed the course of the epidemic in 375 Chinese cities between 10 January, when the epidemic took off, and 23 January, when containment measures such as travel restrictions were imposed.

The study concluded that 86 per cent of cases were “undocumented” – that is, asymptomatic or had only very mild symptoms (Science, doi.org/ggn6c2). The researchers also analysed case data from foreign nationals who were evacuated from the city of Wuhan, where the first cases were seen, and found a similar proportion of asymptomatic or very mild cases.

Such undocumented cases are still contagious and the study found them to be the source of most of the virus’s spread in China before the restrictions came in. Even though these people were only 55 per cent as contagious as people with symptoms, the study found that they were the source of 79 per cent of further infections, due to there being more of them, and the higher likelihood that they were out and about.

“If somebody’s experiencing mild symptoms, and I think most of us can relate to this, we’re still going to go about our day,” says Shaman. “These people are the major driver of it and they’re the ones who facilitated the spread.”
Cytuj
Even people who develop symptoms are at risk of unwittingly spreading the virus. A study in China suggests that infectiousness starts about 2.5 days before the onset of symptoms, and peaks 15 hours before (medRxiv, doi.org/dqbr).
źródło (https://www.newscientist.com/article/2238473-you-could-be-spreading-the-coronavirus-without-realising-youve-got-it/#ixzz6Hk4kfzU3)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szam Marzec 25, 2020, 23:29:46
U mnie się zaczęło tzw. "przeciwdziałanie", co oznacza na moim malutkim poletku 23 wypowiedzenia plus nieprzedłużenia umów w najbliższym czasie. Reszta pracuje za 75% wynagrodzenia przez 3 miesiące. Ja nawet nie wiem co mam tym ludziom powiedzieć: mieliście pecha zostać przyjętymi w ciągu pół roku przed banem na handel? Czy w przypadku przedłużeń: uważam, że jesteś super pracownikiem, ale teraz nas na ciebie nie stać, może za 3 miesiące będziemy mogli cię przyjąć spowrotem. Kto normalny by wrócił? (a niektórzy będą zmuszeni). Nigdy się nie bałam twardych decyzji jeśli miały jakieś rzetelne uzasadnienie, ale to jest loteria po prostu. Dawno nie miałam takiego dołka psychicznego i zwyczajnie boję się jutra, bo to nie są moje decyzje a ja osobiście będę musiała się z nimi mierzyć.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: vanille Marzec 25, 2020, 23:35:06
Znam firmę,  gdzie juz jakiś czas temu jednego dnia poleciało ponad 10% kadry, łącznie koło 130osob. A to było dopiero preludium, reakcja na bieżącą sytuacje, która wówczas nie była jeszcze tak zła jak teraz. Ciąg dalszy bez wątpienia nastąpi.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Ascaia Marzec 26, 2020, 00:14:27
Nie wiem czy to prawda, ale ukazały się informacje, że w UK zmarła 21-letnia dziewczyna, która nie miała chorób towarzyszących.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: marysia550 Marzec 26, 2020, 00:26:11
Mialam śledzić wątek, ale ostatnie 3 dni wchłonęła mnie praca zdalna. Nauczanie i uczenie zdalne to przekleństwo. Przez dwa tygodnie wypracowalam z rodzicami dziecmi model, ktory wszystkim się podobał, ale pani dyrektor oczekuje czegos innego.
Bylam dzis w sklepie (nadzwyczajne wydarzenie, podniesione do wydarzenia tygodnia), na drzwiach kartka, że tylko 2 osoby i wchodzi rechocząca babka po 60 i pyta "Czy to konieczne", a oprócz mnie jest w środku facet z kobietą "do towarzystwa", która na to mówi "nie dajmy się zwariować". Ekapedientki delikatnie sugerowaly Pani, aby wyszła, a mi puściły nerwy. Ale i tak nikt nie opuścił sklepu.



Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: halo Marzec 26, 2020, 02:11:58
vanille, spróbuję ci podsunąć, czemu ten RNA wirus wywołał takie akcje a poprzednie jedynie panikę (bo panika była zawsze).
Ano dlatego, że poprzednie jakoś poddawały się leczeniu, objawowemu czy coś tam wymyślono albo, jak przy MERS, trzeba było człowiek-człowiek albo wielbłąd-człowiek
Tak, miały większą śmiertelność. Ale... jakby niezaskakującą.

Teraz mamy takie combo:
rozwinięte objawy są skrajnie przykre, można zejść z bólu/szoku bólowego
"duszności" to rodzaj omówienia, ludzie tysiącami tracą możliwość oddychania z dodatkowymi efektami jak zatrucie czadem
zasadniczo nie działa żadne(!) tradycyjne leczenie objawowe (przerzucanki paracetamol - ibuprofen są bezprzedmiotowe), nie ma ulgi przez jakieś 10 dni
objawy rozwijają się bez przeszkód, bo organizm długo nie wie jak się bronić i jednak często broni się - się zabijając
CoV 19 zdaje się atakować wszystkie układy ciała, włącznie z nerwowym, kombo objawów jest, hm, rzadko spotykane
śmiertelność zaskakuje wszystkich, bo nie takie były prognozy

No i taki drobiazg, że szerzy to się niezwykle łatwo, wykorzystując bodaj wszystkie drogi zakażenia, a szerzą także skąpoobjawowi
i ci przed wystąpieniem objawów
I już zupełny drobiazg: że był przypadek Diamond Princess, który pozwolił "nakarmić" algorytmy.
I algorytmy wyrzucają takie liczby, że mózg staje, a realny rozwój sytuacji jeszcze je przebija.
Nigdy jeszcze nie można było tak dobrze wróżyć co będzie jutro/pojutrze.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Teodora Marzec 26, 2020, 02:48:31
W tym filmie (https://www.nytimes.com/video/nyregion/100000007052136/coronavirus-elmhurst-hospital-queens.html) (kilka minut o jednym z nowojorskich szpitali) jest mowa pod koniec o zdrowych, niepalących ludziach z przedziału 30-50 który pojawiają się u nich z silnymi objawami.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: branka Marzec 26, 2020, 06:45:47
Właśnie sprwdziłąm statystyki dla USA. Mmiasto Nowy Jork - nie wygląda to ciekawie. niby tylko 3% osoby w wieku do 17 lat, ale między 18 a 44 - aż 46% wszystkich zachorowań... zgonów 99, zachorowań w sumie 12339 (dane z poniedziałku).
I umierają nie tylko starzy, schorowani... inna sprawa, że teoretycznie amerykanie są otyli a otyłość jest z jednym z czynników ryzyka przy covid.

Tu wiecej info: https://nymag.com/intelligencer/2020/03/new-york-coronavirus-cases-updates.html


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Zdrowykoń Marzec 26, 2020, 07:46:08
https://nypost.com/2020/03/24/new-york-hospitals-treating-coronavirus-patients-with-vitamin-c/


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: bobek Marzec 26, 2020, 09:27:42
https://nypost.com/2020/03/24/new-york-hospitals-treating-coronavirus-patients-with-vitamin-c/

Tak, ponieważ już od jakiegoś czasu testuje się te gigantyczne dawki vit C w leczeniu sepsy, nie znaczy to, że leczy to samą infekcję wirusową.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: aaga84 Marzec 26, 2020, 11:42:04
Młodzi i zdrowi też chorują i też mają powikłania. I również potrzebują czasem pomocy respiratora. Po prostu nie umierają (ogólnie rzecz biorąc, bo już na pewno o jednej osobie czytałam co zmarła bez chorób współistniejących).


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: dempsey Marzec 26, 2020, 11:50:00
Wiem, jest ekstremalnie. Tylko co dalej?
https://tiny.pl/tzvf2

Ten link daje mi do myślenia.
Nie da się odmówić logiki tym wnioskom.
Przecież gospodarka nie może tak stać - lub pełznąć ślimaczym tempem - przez kolejne 10, 12 miesięcy.

Ale już zmniejszone obostrzenia tak jak opisane w tym artykule, jakoś idzie sobie wyobrazić, również rozciągnięte w czasie.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: bobek Marzec 26, 2020, 12:34:40
dempsey, oczywiście, że na dłuższą metę nie da się tak żyć, przedsiębiorczości ludzi nie da się zresztą zatrzymać, musimy zaspokajać swoje podstawowe potrzeby. Natomiast nikt nie wie chyba na pewno jak to się dalej potoczy, jeżeli epidemia nie wystopuje. Na razie myśle, że warto zaryzykować taki lockdown, jak teraz. Idzie wiosna, może za 3 miechy będzie się to świństwo dało lepiej kontrolować.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: dempsey Marzec 26, 2020, 13:01:32
Wszyscy wiedzą, że tak długo nie mozna.
Wszyscy mają nadzieję, że za trzy mce... itp
Tylko nikt nie wie co zrobić jeśli za trzy miesiące nie będzie lepiej.

Czyli cały glob jedzie przed siebie na jednym wózku pt. "Nadzieja" powtarzając "trzy miesiące, trzy miesiące".
Ja też tak robię oczywiście.

Ale jednak chyba gdzieś jakies think-thanki rządowe muszą patrzeć dalej niż tylko "mamy nadzieję".
Chyba że nie.

Ja jestem tylko pasażerem wózka... I nie bardzo widzę inną opcję niż powtarzanie tej piosenki. I nie myślenie za dużo.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Perlica Marzec 26, 2020, 13:03:05
No nie wiem, mój mąż jechał do apteki i mówił że po drodze sklepy pełniutkie: Biedronki itp.
Także nie zanosi się na szybki koniec.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Teodora Marzec 26, 2020, 13:24:41
dempsey, teoretycznie – i na mój laicki rozum – czas mógłby pozwolić na umasowienie badań. Po pierwsze sprawdzanie jak największej liczby ludzi, żeby wyłapywać chorych i ich izolować jak najbardziej "sterylnie" (czyli po Koreańsku). A po drugie sprawdzanie jak najszerzej, kto ma przeciwciała i (zakładając, że to oznacza odporność) przywracanie tych ludzi do normalniejszego funkcjonowania (nie wiem, czy to nie jest plan UK?).
Tylko życie jest bardziej skomplikowane.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lotnaa Marzec 26, 2020, 13:59:17
Wszyscy wiedzą, że tak długo nie mozna.
Wszyscy mają nadzieję, że za trzy mce... itp
Tylko nikt nie wie co zrobić jeśli za trzy miesiące nie będzie lepiej.

Czyli cały glob jedzie przed siebie na jednym wózku pt. "Nadzieja" powtarzając "trzy miesiące, trzy miesiące".
Ja też tak robię oczywiście.

Otóż to. Nikt nie ma pojęcia, jak ten wirus się zachowa, to przecież tylko teorie. Póki co we wszystkich krajach poza Chinami i kilkoma w Azji mocno rośnie, i nie wiadomo, kiedy się zatrzyma. Dziś słyszałam, że niemiecki minister zdrowie ma przedstawić przed Wielkanocą plan na wychodzenia z lock down, np. najpierw młodzi i zdrowi,  z wciąż mocną izolacją starszych i z grupy ryzyka. Ale na ten moment nie ma przesłanek by twierdzić, że za 3-4 tygodnie coś się poprawi, skoro codziennie w DE przybywa koło 4 tysięcy zdiagnozowanych.

branka, sytuacja w Stanach za tydzień półtora ulegnie dramatycznej poprawie. Przecież Trump wyraźnie zaznaczył, że daje na to 2 tygodnie...


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: madmaddie Marzec 26, 2020, 14:17:00
Czemu nigdzie nie ma drożdży i kiedy będą?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Perlica Marzec 26, 2020, 14:25:45
madmaddie, bo wszyscy pięką chleby,bułki i ciasta. Na grupie Thermomix albo Lidlomix jest szał :-)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 26, 2020, 14:37:35
madmaddie kupiłam w Biedronce.

edit:
Pacjentka szpitala przy ul. Koszarowej z podejrzeniem koronawirusa uciekła z izby przyjęć. Funkcjonariusze odnaleźli kobietę w jej domu w Środzie Śląskiej w towarzystwie trzech innych osób. Wszyscy byli kompletnie pijani.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: smarcik Marzec 26, 2020, 14:42:48
Perlica co to jest Lidlomix?  :oczy2:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: vanille Marzec 26, 2020, 14:46:26
smarcik, lidlowa wersja thermomixa


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: unity Marzec 26, 2020, 15:06:22
madmaddie, kupiłam na allegro :).


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lanka_Cathar Marzec 26, 2020, 15:09:09
Czemu nigdzie nie ma drożdży i kiedy będą?


Albo robią bimber.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: safie Marzec 26, 2020, 15:15:10
madmaddie, u mnie tylko kilka dni był problem z drożdżami w Lidlu i Biedronce, bez problemu dostałam w osiedlowym sklepiku.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: martva Marzec 26, 2020, 15:20:13
U mnie nadal nie ma, ale dziś uratowała mnie Faith i zdobyła u siebie w osiedlowym sklepiku  :konik: :kocham: Witaj wymarzona pizzo  :hihi:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: madmaddie Marzec 26, 2020, 15:31:45
Czemu nigdzie nie ma drożdży i kiedy będą?


Albo robią bimber.
:lol:



U mnie nigdzie nie ma, tak samo mąki pełnoziarnistej (zawsze była, nikt się nią nie interesował). Zamówiona z neta, ale kiedy będzie to nie wiem, bo czas realizacji z 3 dni wydluzyl się do 14 8| kupowanie drożdży na allegro to już lekka przeginka, świat się kończy:P


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: unity Marzec 26, 2020, 15:40:51
Zgadzam się. Jak mi się pełnoziarnista mąka skończy, to też rozważam allegro, bo u nas w okolicach też nie ma. Śmieszne to jest, jak wszyscy zaczynają piec  :hihi:. Kiedyś dawniej, zawsze piekłam chleb, ostatnie ze 3 lata nie i teraz znów do tego wróciłam. Rzeczywiście świat zmienia się :).


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: faith Marzec 26, 2020, 15:44:06
U mnie nadal nie ma, ale dziś uratowała mnie Faith i zdobyła u siebie w osiedlowym sklepiku  :konik: :kocham: Witaj wymarzona pizzo  :hihi:

Jestem bohaterem w nie-swoim domu  :cool:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: martva Marzec 26, 2020, 15:49:46
I to jaaaaaakim! ;)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: kittajka Marzec 26, 2020, 16:33:42
Obiło mi się o uszy, że włosi oficjalnie przyznali się, że liczba zgonów w ostatnich dniach, to wszystkie zgony jak leci, nie sam koronawirus. Czy ktoś słyszał coś więcej na ten temat?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Zdrowykoń Marzec 26, 2020, 18:46:07
https://nypost.com/2020/03/24/new-york-hospitals-treating-coronavirus-patients-with-vitamin-c/

Tak, ponieważ już od jakiegoś czasu testuje się te gigantyczne dawki vit C w leczeniu sepsy, nie znaczy to, że leczy to samą infekcję wirusową.
Nie od jakiegoś czasu,  od przeszło 70 lat temu już zostało to zrobione działa na wirusy. Leczone było pilio, grypa świnka, Odra, różyczka, wirusowe zapalenie płuc, i wiele innych. Oczywiście też Sepsa, jak wiemy połowa chorych w Chinach umarło na sepse. Teraz udaje się że tego nie było.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: halo Marzec 26, 2020, 22:35:28
Jakieś dowody, ze ludzie umierają na sepsę? A nie na skutek szoku cytokinetycznego?
Witaminy są niemożebnie ważne.
Wit D - przed infekcją, jako regulator poprawnej pracy układu odporności (żeby nie było ani za słabej ani za silnej reakcji na infekcję).
Giga dawki C - gdy już układ odporności zgłupiał i szaleje, przy autoagresji.
Przy czym, niech ktoś mi to spróbuje wyjaśnić, była taka rewelacyjna wit. C - CeTeBe.
Jedna kapsułka dziennie, taka dwukolorowa, jak kapsułki antybiotyków, stale uwalniała stosowną dawkę w jelitach.
Próżno jej szukać, kilka lat temu została wycofana. Są takie z rutyną, a to już nie to samo działanie. Niech mi to ktoś wyjaśni - czemu??? Co komu szkodziła
niewinna wit. C?

Hurra! (śmiech przez łzy) - Stany prowadzą w wyścigu! Minęły Chiny osiągając niemal 82 tys. oficjalnych przypadków, w ciągu doby przyrosło 13 000 +.
(jak Włochy i Hiszpania łącznie). A to dopiero początki.
Na drugie miejsce już w tej chwili musiały wyjść Włochy.
Iran, który już odpadał od czołówki, zanotował "awans" :(.
Wirus jest nawet na Grenlandii.
O ile tzw. świat cywilizacji zachodniej może jeszcze wierzyć w te 3 miesiące, u nas,
to reszta kontynentów będzie odcięta bardzo długo :(
Lada dzień do czołówki zacznie aspirować Brazylia.
Koszmar. Dla nas to jeszcze znośny. Dla świata.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: bobek Marzec 26, 2020, 22:52:17
Powrót tematu dzieciowego ;P

„Nie jest mi łatwo o tym pisać. Z wielu powodów. Po pierwsze dlatego, że jako matka czworga dzieci nie jestem w stanie myśleć o tym na spokojnie, bez emocji. Nie będę udawała, że mnie to nie oburza!! Po drugie dlatego, że jako pediatra neonatolog nie wyobrażam sobie, jak to praktycznie miałoby wyglądać dla personelu, który pracuje na oddziałach pediatrycznych. A także dlatego, że jako racjonalnie myślący człowiek zakładam, że jeżeli dziecko jest zakażone SARS CoV-2, to jego rodzic z dużym prawdopodobieństwem również (i na odwrót).

Pewnie domyślacie się o czym piszę. Niestety informacja o zakazie przebywania z dziećmi (również tymi niezakażonymi SARS CoV-2) na oddziałach pediatrycznych części szpitali obiegła media parę dni temu. Pediatrzy, neonatolodzy, różne stowarzyszenia i fundacje, my wszyscy staramy się coś z tym zrobić. Dzisiaj otrzymaliśmy pismo od Rzecznika Praw  Pacjenta, które w praktyce niezbyt wiele zmienia. Rzecznik zaleca izolację dzieci zakażonych koronawirusem, a w przypadku dzieci zdrowych podkreśla, że to wiek i dojrzałość emocjonalna danego dziecka maja kluczowe znaczenie. Zaznacza, że każdy przypadek będzie rozpatrywany indywidualnie, ale na dzień dzisiejszy, to dyrektor szpitala ma głos decydujący w tej sprawie.

Nie jestem w stanie wyobrazić sobie, co może czuć hospitalizowane dziecko odizolowane od rodziców, a szczególnie to młodsze, któremu trudno zrozumieć powody tej nieludzkiej decyzji. Co czuje dziecko, podłaczone do respiratora, które nie widzi swojej Mamy lub Taty. Wiem, za to co czuje jego matka.

Nie tędy droga. Nie możemy pozwolić, żeby stan epidemii przesłonił nam zdolność racjonalnego myślenia i żeby dochodziło do takich absurdów. Nie ma żadnego medycznego uzasadnienia pozostawienia zdrowego dziecka w szpitalu bez opiekuna, z którym przebywa na co dzień. Co więcej, z punktu widzenia zakaźności w przypadku dzieci zarażonych SARS CoV-2 jeżeli to rodzic będzie karmił , uspokajał, czytał, mył i robił wszystkie inne czynności pielęgnacyjne przy dziecku, znacznie rzadziej będzie pojawiał się przy nim personel medyczny, który pracuje w systemie zmianowym i ma większe szanse na przeniesienie wirusa dalej, niż opiekun, który przebywa z nim 24 godziny na dobę!

Dlatego zachęcam Was do przyłączenia się do akcji #zostańzemną. Nie możemy pozwolić, aby najbardziej poszkodowanymi osobami w tym trudnym czasie były dzieci, które na skutek takiej decyzji narażane są na niewyobrażalny stres i traumę na całe życie. Zrób sobie zdjęcie z hasztagiem #zostańzemną i puść je w świat. Być może uda nam się wspólnie odczarować rzeczywistość.”

Źródło: panidoktor (https://www.facebook.com/100557138002862/posts/254180135973894/?d=n) blog neanatologa pracującego w szpitalu


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: dobby Marzec 27, 2020, 00:10:20
halo, nie zapominaj o Niemczech, którzy dzisiaj też mają swój "rekord" :( a żeby tego było mało to chorzy z Włoch zostaną do Niemiec przetransportowani.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: halo Marzec 27, 2020, 00:39:10
Ja się do tego nie przyłączę. Z identycznej motywacji - jako matka.
Nie wyobrażam sobie sytuacji, że np. mój syn stracił przytomność i musimy iść do szpitala a tam kilka sal dalej jest zarażone dziecko, z zarażoną mamą, której "przecież nic nie jest",
i o ile dziecko można powstrzymać przed opuszczaniem sali, to jakoś wątpię w taki samo-rygor u matek.
Wielokrotnie byłam z dziećmi w szpitalu i wiem jak to wygląda. Ile kłopotu miał personel z odganianiem troskliwych matek (innych pacjentów)
od... izolatek, gdzie naprawdę nie miały czego szukać.
Nie widzę też tego, aby matki (czy ojcowie, choć to się rzadko widuje) pogodziły się z funkcją wyłącznie wsparcia emocjonalnego dla dziecka,
żeby np. nie wystawiły nogi z sali w poszukiwaniu świeżej pościeli czy pielęgniarki, czy choćby nie wyglądały na korytarz, czy nie pobiegły szukać ładowarki czy zasięgu.
Tak, oddziały pediatryczne od dziesięcioleci bazują na opiece matek nad dziećmi. Mama zmienia pościel, mama myje, mama karmi, mama melduje że kroplówka się kończy,
mama melduje o gorszym samopoczuciu czy biegunce, mama powstrzymuje przed bieganiem gdzie nie trzeba, mama dostarcza wszelkich rozrywek, mama stara się utulić płacz...
Obecnie niemal wszystkie funkcje pielęgnacyjne by odpadły. Tylko siedzieć i towarzyszyć dziecku. Siedzieć na krześle. Dwa tygodnie.
Dwoje dzieci i dwie matki w sali - i łazienka. A każda matka to zdublowanie możliwości zarażenia, także personelu (obchody).
No i nie wyobrażam sobie tego, że taka matka (pośrednio) zaraża mnie (to ojtam, na każdego przychodzi czas) i mojego syna(!!!).
Który, niefartem, umiera.
W "jednoimiennych" szpitalach zakaźnych - jasne, niech matki będą. Tam już będą dzieci chore.
Gdy dziecko na piersi - też musi z nim być matka, poniekąd nadal stanowią jedność.
Ale "zaopatrzenie" wszystkich oddziałów w pediatrycznych w ten sztab dorosłych. obawiam się, piorunem zmieni
wszystkie oddziały pediatryczne w oddziały "jednoimienne".
Rany boskie! Na pediatrycznych niemal nie sposób uchronić dziecka przed zakażeniem szpitalnym!
Od "zwykłej" zmutowanej bakterii.
A to nieprawda, że dzieci nie chorują. Zazwyczaj radzą sobie nieźle, ale chorują.
Na niepoddające się leczeniu śródmiąższowe zapalenie płuc z ryzykiem szoku cytokinetycznego.
Covid 19 jest w praktyce nie do powstrzymania przed zarażeniem się w warunkach rodzinnych.
Jeszcze pytanie do matek: zachorowałyście, stwierdzono cov, macie leczyć się w domu.
A tu dziecko płacze i chce całusa. Mówicie: ojtam, przeżyje, ważne by nie doznało traumy?

Wydaje mi się, że kto jak kto, ale dyrektorzy muszą mieć świadomość jakie standardy higieniczne może zapewnić dany oddział i pod jakimi warunkami.
I pewnie niektóre (np. tam gdzie przez x lat nie było zakażeń szpitalnych) ogarną temat, a inne nie mają szans bez dużego ryzyka zarażenia wszystkich pacjentów i całego personelu.

dobby, Niemcy dopiero na 5 miejscu. No i słusznie (chorzy z Włoch), skoro tak dobrze sobie radzą (Niemcy) z ograniczaniem śmiertelności, wręcz nieprawdopodobnie dobrze.
Też bym chciała, jako chora, trafić do cudotwórcy.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: karolina_ Marzec 27, 2020, 01:16:57
Ja nie do końca rozumiem o co jest tu shitstorm z dziećmi, bo chyba każde z nas jako dziecko (jak i dorosły) w szpitalu było samo? A odwiedziny limitowane? Nie mam dzieci i nie bardzo kumam, ktoś mnie uświadomi?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: bobek Marzec 27, 2020, 01:20:43
halo, ale dyrektorzy w PL nie wprowadzili takich zakazów, problem dotyczy dwóch czy trzech oddziałów. W tym w Bydgoszczy jest obecnie 60 pacjentów, z czego 30 jest niepełnosprawnych lub karmionych piersią i są z nimi mamy. Jak dla mnie ryzyko bardzo się nie zmniejszyło. I nie są jednością z mamami dzieci karmione piersią, takie dzieci przestawia się na mleko modyfikowane z błachszych powodów niż epidemia.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 27, 2020, 09:11:15
Poseł PiS Antoni Macierewicz we wczorajszym wydaniu programu "Głos Polski" w TV Trwam sprzeciwiał się ograniczeniom związanym z liczbą osób, które mogą uczestniczyć w nabożeństwach. - Gdy patrzę na to, co się dzieje w sklepach (?), gdzie czasami są obecne setki osób w jednym momencie, gdy widzę różne inne zbiorowe zachowania, to zastanawiam się: w bazylice krakowskiej na Mszy ma być 5 osób? To w kościele Świętego Krzyża w Warszawie czy w katedrze warszawskiej na Mszy ma być 5 osób? To jest naprawdę nierozsądna decyzja. To jest decyzja, która przemknęła się do tego rozporządzenia, ktoś nie zwrócił uwagi na to, jakie są tego konsekwencje. Poza tym, że to jest absurdalne, bo przecież w większości kościołów można zmieścić i 100 osób w odstępie po kilka metrów między sobą, to konsekwencje dla naszego życia duchowego, dla naszego stanu psychicznego, dla naszej duchowości - podkreślał.

 :zemdlal: :zemdlal: :zemdlal:


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: madmaddie Marzec 27, 2020, 09:26:13
Antek to już dawno dawno odleciał :)

Wiem, że 5G i teorie spiskowe lepiej się klikają, ale:
   
Gobalna utrata siedlisk naturalnych i różnorodności biologicznej może sprawić, że pandemia koronawirusa będzie jedynie początkiem kolejnych pandemii. Śmiertelne choroby – np. denga, wirusy HIV i ebola – pojawiają się w tzw. hotspotach różnorodności biologicznej: w tropikalnych lasach deszczowych i na targach mięsnych w Afryce i Azji. Część naukowców uważa, że to właśnie niszczenie przez ludzi różnorodności biologicznej – m.in. budowa dróg, wydobycie surowców, polowania, pozyskiwanie drewna, urbanizacja – stwarza warunki do pojawienia się nowych wirusów i chorób. Amerykańskie Centra Kontroli i Zapobiegania Chorób (CDC) szacują, że trzy czwarte nowych lub pojawiających się chorób, którymi zarażają się ludzie, pochodzi od zwierząt.
Według innych badań co najmniej 60% z 335 chorób, które pojawiły się w latach 1960–2004, pochodziło od zwierząt.

„Mokry rynek (targowisko)”, na którym sprzedaje się świeże produkty i mięso w Wuhan, uważany przez rząd chiński za przyczynę obecnej pandemii COVID-19, był znany ze sprzedaży wielu dzikich zwierząt, m.in. szczeniąt wilków, salamander, krokodyli, skorpionów, szczurów, wiewiórek, lisów, węży, borsuków, cywet, jenotów, ryb i żółwi. W tego typu miejscach patogeny przenoszą się między gatunkami. Według World Animal Protection „rynki pełne ludzi i dzikiej przyrody to tykająca bomba zegarowa śmiertelnych epidemii. Zwierzęta pochodzą z kłusownictwa lub intensywnej hodowli, często przebywają w fatalnych warunkach, w ciasnych klatkach, co tworzy śmiertelne siedlisko chorób, a także powoduje ogromne cierpienie zwierząt”. W lutym 2020 r. chińskie władze zakazały jedzenia dzikich zwierząt i handlu nimi.

Naukowcy zbadali budowę genetyczną SARS-CoV-2, który powoduje chorobę COVID-19 i doszli do wniosku, że wirus prawdopodobnie pojawił się z powodu selekcji naturalnej, gdy organizmy przystosowują się do środowiska, aby przetrwać. Potencjalnymi gospodarzami wirusa, z których zmutował SARS-CoV-2, mogą być nietoperze i pangoliny. Wirus mógł również przejść ze zwierząt na ludzi, a następnie jego skład genetyczny zmienił się, gdy przechodził z człowieka na człowieka. Naukowcy przyjrzeli się m.in. tak zwanym białkom szczytowym (białkom S), które pomagają wirusowi w zakażeniu „ofiary”.
(Outriders Brief)
The Guardian (https://www.theguardian.com/environment/2020/mar/18/tip-of-the-iceberg-is-our-destruction-of-nature-responsible-for-covid-19-aoe)
Global trends in emerging infectious diseases (https://www.nature.com/articles/nature06536)


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: halo Marzec 27, 2020, 09:28:24
karolina_, jako dziecko byłam w szpitalu z totalnym zakazem odwiedzin, choć bliska śmierci. Cała opowieść.
Potem nastały dobre czasy, bo rodzice mogli być, ale nie Musieli. Ba! Była chwila, że dostawki łóżek były bezpłatne, a gdzieniegdzie zrobili hotele przyszpitalne.
Mama mogła być przy dziecku o każdej porze, dość dowolnie wchodzić i wychodzić (np wyjść na chwilę gdy dziecko spało).
A potem porobiło się tak, że matka zwykle musi warować na podłodze/krzesełku, bo całe oddziały pediatryczne "jadą" na matkach.
Ot, zmiana pościeli rzucona w kąt sali, i niech se 3-latek zmieni. I "morda", ze umywalka słabo umyta.
Matki są bezpłatnymi salowymi i pielęgniarkami. Nie wszędzie tak jest, ale często.
Myśl o pozostawieniu dziecka, w bolesnych chwilach, któremu "system" uniemożliwia godną opiekę, szczególnie małego dziecka - dziś musi się jawić jako przerażająca.
Jest burza, bo jest konflikt wartości, a w maksymalnych wychyleniach życie dziecka kontra życie dziecka.
Bo i tak bywa, że bez szpitalnej opieki matki nad "zwyczajnie" chorym dzieckiem to dziecko ma dużo mniejsze szanse przeżycia.
A zdrowy rozsądek mówi, że w szpitalach powinna być tip-top higiena, szczególnie dzisiaj. I także "social distancing" na ile to możliwe.
Nie, matki zwykle nie mają fartuchów, masek etc. Zapewniono dzieciom zmniejszający traumę kontakt z matkami, ale nie zapewniono ku temu warunków.
Odwiedziny raczej nie wchodziłyby w rachubę, nie wchodzą w rachubę już przy "popularnej" grypie.

bobek, zostawiono decyzje dyrektorom szpitali, tak? Dyrektor raczej wie, jakie warunki ma szpital, jakie "zamknięta" partia oddziału, a jakie "otwarta".
W warunkach epidemii nikt nie będzie wyrywny do pozbawiania dzieci mleka matek, mleka raczej z przeciwciałami.
Imo - jeśli chodzi o dziecko w "otwartej" części oddziału, to w sporej części szpitali matki niestety nie będą mogły być przy dzieciach, kwestia czasu.
Po prostu nie ma warunków do jakiej takiej higieny. A jeśli da się je stworzyć, "zamykając" oddział, to matki, przy lżej chorych dzieciach, czego się naoglądałam,
stają się gigantycznym obciążeniem dla personelu. Bo każda matka, dosłownie każda, usilnie próbuje być "róbta co chceta".
Na razie jeszcze wszyscy zdają się wierzyć, że dzieci są bezpieczne, że jeśli chorują to lekko. To może być prawda, ale nie musi.
Układy odporności są silnie zindywidualizowane.
Nie wiem, może jakimś wyjściem będzie obecność... ojców. Panowie w warunkach szpitalnych są jakoś bardziej zdyscyplinowani.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: espana Marzec 27, 2020, 12:31:19
Po księciu Karolu zakażony Boris Johnson.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: fin Marzec 27, 2020, 12:42:05
Bardzo się martwię, że co raz więcej młodych ludzi umiera. Dzisiaj czytałam o 13-, 16- i 21-latce, które nie miały żadnych chorób towarzyszących :(. Co o tym myślicie?


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: keirashara Marzec 27, 2020, 13:05:49
fin, - to o ile pamiętam jest info od rodziny, a nie potwierdzone przez lekarzy. Powikłania mogą dotknąć każdego, dotykają mały odsetek ludzi w tym wieku, ale to nie znaczy, że wszystkich.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: tunrida Marzec 27, 2020, 13:08:48
Przecież to są pojedyncze osoby i przypadki. I wszyscy zaraz o tym mówią i piszą. Nie ma co się nakręcać.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Facella Marzec 27, 2020, 13:17:15
W żadnej grupie wiekowej śmiertelność nie wynosi 0%.
Na pół miliona zarażonych dwa zgony ponizej 20 roku życia - 0,0004%. Ponizej 15. r.ż. - 0,0002%.
W Polsce ponizej 15 r.ż. jest ok. 6 mln. Jeśli zachorowaliśmy każde dziecko, to z nich umrze 12. Ale nie zachoruje każde, przy 80% zachorowań w tej grupie to 10 zgonów. Więcej ginie w wypadkach samochodowych.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: TRATATA Marzec 27, 2020, 14:07:49
Powiedzcie mi jak jest z tymi szytymi maseczkami? Zakazano sprzedaży w internecie bo niecertyfikowane bla bla bla a tym czasem każda znana mi szwalnia przestawiła się na szycie maseczek (jednorazowych z fizeliny lub wielorazowych z bawełny) i czy takie maseczki to wolno im sprzedawać? Jestem w kropce bo musiałam kupić do firmy właśnie takie szyte bo innych nie dostałam a teraz się martwię czy ktoś mi nie zarzuci, że wydałam ludziom maski bez certyfikatu. Jedynie materiał ma jakiś tam certyfikat. Słychać zewsząd niespójne informacje, jedni mówią, że nie wolno takich sprzedawać i używać inni szyją i dostarczają do szpitali....


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: safie Marzec 27, 2020, 14:12:45
TRATATA, jak